El pasado 25 de septiembre, la Justicia ratificó las restricciones por barrios al considerarlas “necesarias” e “idóneas”, debiéndose “al intento de preservar el derecho fundamental a la salud e integridad física”, según el auto. Este argumento choca con el que ahora esgrime el TSJM para tumbar las restricciones ordenadas por el Ministerio. En esta medida, el Tribunal ve que limita los “derechos fundamentales y libertades públicas”. Hace dos semanas les pareció una medida "idónea". Este jueves, va en contra de las "libertades fundamentales".
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Dos explicaciones muy razonables que he visto en Twitter, como complemento a esta noticia:
twitter.com/angelcalleja/status/1314144108806631426 (esta desarrolla los principios jurídicos con mucha claridad)
twitter.com/ccanino/status/1314147111756328961 (esta son solo dos tuits, pero aporta captura del auto con su explicación detallada).
Repito lo que dije en otra noticia:
"Chapuza jurídica del gobierno. Aunque yo lo que creo es que el gobierno es un cagón y no quería imponer en Madrid el estado de Alarma. Por mucho que lloren la Ayuso y sus pepesunos, están tratándola con guante blanco. Y así les va, que la cagan"
En #19 aparece la explicación jurídica clara. La Ley que usa el gobierno no avala confinamientos generales sino excepcionales de zonas de salud según datos sanitarios.
Pero es más fácil salir gritando "alarma antifascista" que dar explicaciones técnicas de la cagada.
La explicación de "jueces fachas" es más cómoda.
Ellos saben perfectamente que con el confinamiento se evitan contagios y muertes, pero han preferido el recurso.
Espero que esta tarde Illa ponga las cosas en su sitio, y tome las medidas necesarias, sean las que sean.
Soy de madrid y estoy de acuerdo en que nos confinen para no afectar al resto.
A la justicia española hace tiempo que la venda de los ojos se le ha caído y no hay manera de que la encuentre.
Unos españoles si, otros españoles no.
Lo normal...
De esta manera, el TSJM abre la puerta a actuaciones puntuales, pero no a restricciones generalizadas, para lo que, según argumenta, debería aplicarse el estado de alarma o reformar la ley existente.
Asi nos va...
Las Rozas, Boadilla, Majadahonda... no.
Si lo miras por municipios, el decreto Illa también distingue por clase social de los que están confinados.
Y, le aseguro, que no entiendo el porqué.
Que sea puntual es una medida de tiempo no de población.
(Amo al líder Iglesias).
Esos nuevos presupuesto generales son básicos para poder utilizar las ayudas europeas para salir de la crisis provocada por la pandemia y sacarlos adelante supondría un éxito atribuible al gobierno actual donde la oposición no habría pintado nada más allá de haber generado constanmente ruido de fondo.
(CC #19)
Supongo que será por la puya a Ayuso en el cierre, porque al meneante le gustan más las explicaciones mascaditas de buenos y malos.
Y si, es una bofetada para Sánchez e Illa, porque después de haber reformado la ley y poder haber pedido a las Cortes que lo añadiera pues no hay una ley que lo permita.
Pero también es una bofetada para Casado, quien dice que esto se puede hacer sin el Estado de Alarmal por ejemplo con esta ley. Pero lo cierto es que no se puede.
El grupúsculo que pide ilegalizar a todos los partidos del congreso salvo PP, C's y ya veremos si el Psoe y amenazan con cerrar televisiones, siempre SIEMPRE se debe victimizar cada vez que tenga ocasión, o sin ella.
La gestión sanitaria es de la CCAA de MAdrid.
En los confinamientos de algunos barrios, la CCAA declaró la situación excepcional en esos barrios.
En este confinamiento general, la CCAA no lo ha hecho.
Luego el tribunal, al ver que el Ministerio no tiene competencias de gestión para declarar la excepcionalidad de la situación, anula la orden ministerial.
Soluciones que propone el tribunal: Declarar el estado de alarma, o modificar la legislación para permitir que el Ministerio pueda declarar la situación de excepcionalidad.
Ojala sea cierto eso de que la incidencia está bajando en Madrid, porque como ocurra lo contrario el gobierno regional va a tener muchos muertos a sus espaldas.
El poder de convocatoria de la derecha ahora mismo es alucinante y los demás parecemos anestesiados al lado de ellos.
No es nuevo... "dejar que se hunda España que ya la levantaremos nosotros", le suena?
Así nos va, así estamos. Es lo que tenemos, un partido inconstitucional jodiendo el país.
Ayer ya hubo lío con los datos, la CCAA le pidió al Ministerio que datos justificaban sus afirmaciones de que la CAA mentía, y el Ministerio reconoció que no tenía otros datos diferentes a los de la CCAA.
Y la razón por la que se pretende cerrar madrid es bien distinta a la de los barrios.
Si t ehubieras leído las cosas, quizás te hubieras enterado cuales son las principales diferencias.
Tienes que aprender a ver que las cosas no son de buenos y malos, de rojos y azules,....
Solo cuando aprendas a coger distancia de los tuyos verás el por qué de las cosas.
El puente puede ser una bomba de relojería.
Los del PSOE no son mucho mejores pero tienen la excusa perfecta para hacer lo que hacen, estar ya en el poder. No son mucho mejores pero hay que reconocerles a los ministros actuales que al menos en las formas son muy muy muy superiores a los del PP. Y es una lástima porque eso demuestra que no existe una oposición real ni nada que se le parezca.
(CC #61)
Pues en eso estoy de acuerdo. Se debería de haber pactado en Junio, coincidiendo con la desescalada, medidas a tomar en caso de rebrotes, y no ir confinando a salto de mata.
Por otro lado, manda huevos que hace dos semanas no hubiera problema en confinar Vallecas y los barrios del sur de Madrid. Supongo que entonces el confinamiento no afectaba a ningún influyente amigo del juez
Bueno, eso es lo que entiendo yo.
Lo de confinar barrios humildes tiene toda logica, por lo general usan mas el transporte publico de forma mas masificada, tienen mucho mas contactos entre ellos que los que viven en urbanizaciones.
Al final es una cagada del Gobierno
Incluidos el supremo y el superior de la comunidad de Madrid.
Porque el PP es un partido criminal y corrupto, cosa que sabemos todos.
Hablemos claro y dejémonos de gilipolleces m
No, que trabajen se pongan las pilas y consensuen lo antes posible con el mayor apoyo posible una ley organica para la situación actual...
Es penoso... han tenido 6 meses...
2º Buscan la inmunización por manada.
3º Si se mueren viejos y enfermos menos gasto.
El camino es claro, estado de alarma y confinamiento. No entiendo la debilidad del gobierno con la cam.
Lo acojonante es que se están discutiendo en los juzgados recomendaciones médicas para incidencias que son 10 veces más elevadas que las de otros países.
No se.cierrs habitualmente Madrid.
Hasta ahora PSOE, Podemos e IU (Gobierno Central) han jugado a ganar tiempo, echando la culpa a Ayuso de todo (cuando en Navarra la cosa está peor, por ejemplo) para únicamante polarizar a la gente, y poder echar las culpas de todo al PP, pero lo cierto, es que desde el minuto uno, la constitución es clara, la decisión es del gobierno central por mucho que el Gobierno Central haya querido decir que solo toma el estado de alarma si se lo piden. No se lo tiene que pedir nadie, porqu ellos son los únicos responsables. Lo que pasa es que son unos irresponsables.
Hasta que no mueran familiares de ellos no van a ponerse las pilas.
El gobierno central no puede confinar sin estado de alarma, la CAM sí. Si no hay acuerdo para que la CAM lo haga en base a sus competencias pues o estado de alarma o nanay.
El recurso que puso el gobierno de la CAM ya no hace falta ni que lo contesten porque basicamente ya ha sido contestado con esta no-ratificación.
La pregunta que me hago yo.. ¿Es que no era obvio que no se pueden invadir las competencias y restringir derechos fundamentales sin el estado de alarma?
Flaco favor hacen a la ciudadanía, estado y salud pública. Creo que si aprobaron el confinamiento por barrios, extenderlo a Madrid es lo mismo, por que si todos los barrios de Madrid dan malas cifras hay que confinar Madrid igualmente con la misma autoridad.
Además habla de criterios medibles, me hace gracia, por que los que miden y ponen las cifras (CAM) han tenido que reconocer abiertamente al ministerio que no estaban reportando bien:
www.elplural.com/sociedad/escudero-reconoce-fernando-simon-razon-seman
Vamos que el TSJM pide ahora ser purístas y dibujar con pincel fino de artista una fachada de edificio de 100 plantas que tiene que estar pintada mañana.
Son demasiado cobardes y acomplejados para entender que cion gentuza irredimible que juega con la vida de esa forma no vale la suavidad y las buenas intenciones.
No te ofendas, si no estoy frente a la persona, el tuteo me resulta "casi" imposible.
Pero Madrid haya septiembre no hizo nada. Especialmente seguimiento.
Sensacionalista.
No te preocupes, con ka edad que tengo el trato de "usted"nunca es de inferioridad. Es de respeto al no conocer a la persona con la que estoy hablando.
Illa no puede poner las cosas en su sitio, porque el Gobierno debe cumplir las leyes, y es evidente para la mayoría de jueces que no lo eran (pero vamos, las de Ayuso tampoco). Sin estado de alarma no se puede limitar el número de personas que se reunen (que es lo primero que hacen) , y eso es casi de primero de derecho, y la circulación de personas sanas... muy discutible. Y si lo aprueba sin poner ni siquiera un límite temporal (como han exigido todos los jueces hasta ahora) era casi dejar en bandeja la anulación.
Bueno, habrá que esperar al dictamen del TSJA para ver si coincide con su homólogo madrileño... si alguien los hubiera recurrido para intentar sabotear a la Junta, claro
Juegan al perro y al gato y mientras tanto no hay mando ni coordinación, falta determinación, no hay directrices claras, van de charco en charco y la población ya no sabe a lo que atenerse.
Soy de Madrid. Nos están matando. Quiero que nos confinen ya. Por el bien de nuestras familias, nuestros hijos, nuestros amigos y por el bien de todos.
Se utilizó el Estado de Alarma en marzo para eliminar de un plumazo los derechos y libertades de los ciudadanos: derecho a la libre circulación de personas, derecho a la libre residencia, derecho de reunión, de manifestación, etc.
Poner condiciones al derecho de libre circulación consiste en delimitar horas (por ejemplo prohibir que la gente pueda salir a partir de las 23:00 para evitar acciones con nocturnidad...) y lugares (por ejemplo, cines, bares, restaurantes, centros comerciales, etc.) o a la obligación de llevar mascarilla por ejemplo, que no puedan ir personas que no son del mismo núcleo familiar en un mismo coche, etc, etc. Esas son condiciones que se pueden entender o desprender de la norma. En cambio, no poder salir ni a la puerta de tu casa no es condicionar la libertad de circulación, es eliminarla. Y si a partir de eso te cargas la libre residencia, reunión y manifestación... Pues ya ni te cuento.
Y ojo, yo no estoy diciendo que encerrar a la gente en su casa no sea lo que había que hacer (aunque no poder salir ni a la puerta de casa en 2 meses sin ver el sol me parece una puta salvajada...). Ahora bien, la fórmula del Estado de Alarma aunque en principio está indicada para epidemias, por ejemplo, está claro que cuando el control requiere suspender derechos y libertades fundamentales pues creo que hay que ir hacia otras fórmulas distintas que permitan hacer eso legalmente.
Es impresionante lo fácil que la progresía renuncia a todos sus derechos y libertades cuando quien les quita esos derechos y libertades es el Gobierno Progre... ¿De verdad alguien cree que de haberse actuado exactamente igual pero con un Gobierno del PP la progresía de este país hubiese aceptado del mismo buen grado todas las medidas?
.mmmn: os jodéis pringaos.
El mayor problema estaba en esos barrios que llamas obreros. Pero no por ser obreros, sino por los propios datos epidemiológicos. Seguramente porque usan más el transporte público. Aunque no se puede asegurar, quizás porque incumplen más las normas, o quizás porque viven más personas en las mismas casas, o porque la convivencia es en casas más pequeñas, porque la moda/media de edad es menor, ... o a saber.
La ley de seguridad sanitaria establece que se pueda hacer para pequeñas zonas en las que haya una emergencia sanitaria.
La ley (cualquiera, no solo esta) hay que aplicarla con responsabilidad y con PROPORCIONALIDAD (así está presente en la Consitución Española). Imagínate que dicen, "confinamos Barcelona porque hay 3 personas en la gran vía que tienen dolor de cabeza", te llevarías las manos a la cabeza, y no por el dolor de ésta.
Los jueces permitieron lo de los barrios (no solo en Madrid), de la misma manera que permitieron lo de los pueblos (no solo en Madrid).
Lo que no ha permitido es en la ciudad de madrid (y otros sitios de Madrid) porque no se cumplen los requisitos de la ley de seguridad santitaria ni se cumple el prinicpio de proporcionalidad.
Quien lo ha hecho mal no es el gobierno de Madrid, es el Gobierno central. Sabían perfectamente que esa medida no podía ser aplicada con esa magnitud. Si querían confinar Madrid, solo tenían que decretar el estado de alarma. No hay otra forma legal de hacerlo, salvo con el resto de estados de emergencia, esto es, estado de excepción y estado de sitio (que ni siquiera haría falta ni se cumplirían los criterios).
Lo que tampoco tiene mucha lógica es que a sabiendas de lo que iba a pasar (o incluso a sabiedas de la noticia de ayer) todavía hoy la noticia es que se va a reunir el consejo de ministros. En qué cabeza cabe? si realmante hay un estado de emergencia, no puedes estar con tanta tranquilidad. O como cuando dijeron la otra vez que el estado de alarma entrará en vigor el próximo lunes. Si hay una alarma, hay una alarma. Para otras cosas ya decretan cosas con urgencia y hacen ediciones especiales del BOE.
En lo último que dices tienes razón.
En cuanto a la guerra de partidos sí es absurda pero no por Ayuso sino por PSOE, Podemos e IU (Gobierno central) porque si les parece que está para confinar, no tienen que meterse a hacer ninguna obra de teatro con Ayuso, lo confinan y listo (recuerdo que esto solo lo puede hacer el Gbierno central). Y si no lo hacen es porque o son retrasados o no les parece ralmente que esté tan mal, o quieren polarizar a la población al precio de vidas humanas, o una mezcla de todas las anteriores. Convendrás conmigo que sea cual sea la opción es como para que pasen por el juzgado.
Asi está el país...
Una de las partes, la principal responsable de la salud de los madrileños, no quiere consenso, quiere confrontación y desgaste.
La otra tiene miedo de imponerse.
Más que "poder de convocatoría" se parece capacidad de manipulación y probablemente financiación y contactos para ello. Goto #61.
El gobierno intenta hacer lo que puede en UNA comunidad, de las tantas... mientras TODA España está sufriendo una pandemia.
Porque parece que a muchos se les olvida... y más cuando se pide que el gobierno haga algo, y a la vez piden que no se entrometa...
Para cerrarla, necesita el Estado de Alarma.