El grupo de activistas tras la campaña trabaja en el más absoluto secretismo, dividiéndose las tareas y sin que ningún miembro conozca toda la información"Una red como esta no se inventa, ya existía", explica una fuente del Tsunami, en conversación con eldiario.esPartidos, entidades y Govern fueron informados de la puesta en marcha del Tsunami en varias reuniones y algunos aceptaron apoyarla pese a no conocer todos los detallesEl Tsunami Democràtic se coordinó primero mediante Telegram y ahora ha lanzado una aplicación con una organización simi
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etiquetas: tsunami democratic , process , cataluña 
Se le puede dar todas las vueltas que se quiera y mirar desde el prisma moral, lógico o sentimental que se desee, pero eso es la realidad.
A partir de eso que actúen como les salga de las pelotas.
Lo de decidir romper el país es falso. Una región de poco más de 7.5 millones de habitantes están decidiendo que hacen en SU región. Con ese mismo razonamiento, porque los europeos no votamos por el Brexit o independencia de Escocia (son parte de Europa igual que nosostros) , o lo que haces con los muebles de tu casa (también es parte de España) ?
Creo que el al igual que yo creo en la posibilidad de separacion del pueblo catalan pero como tu mismo has indicado, creando y negociando unas normas y reglas para que esto sea asi.
En Escocia, politicamente se solicita al gobierno de la union y se realiza una votacion con el acuerdo de todo el conjunto.
Que luego solo votan en Escocia y escoceses,ok , pero todos estan directa o indirectamente aprobando esa accion y su resultado.
Lo mismo con el Brexit, en las reglas del juego de la UE esta la posibilidad de salir de la UE y en la UE y en UK tenian sus modos de plantearlo de forma digamos legal. De hecho el problema, en parte, que ahora tiene para continuar con el Brexit es que ello quieren de alguna manera "unilateralmente o asu comveniencia" romper algunas de esas reglas.(a que esto ultimo te suena a Cataluna).
De momento hay más en prisión que independizados..... háztelo mirar
OK, pues yo soy espanol, he residido en Barcelona mas de seis meses los ultimos anos y tengo amigos y familiares alli con los que tengo contacto habitual, con algunos cada semana.
Y tengo amigos y familia directa en HK nacidos alli y alguno trabajando para las FFSS (testimonios de primera mano).
Aparte de residir alli varios anos y convivir con una persona de HK todos los dias
Y debo darte la razon. Ahora he releido tu comentario con mas tranquilidad y me equivoque al entender que comparabas las protestas.
Te pido disculpas pero es un argumento que me estoy leyendo y oyendo cada dia muchas veces.
Desde el conocimiento que tengo de ambas situaciones se resumiria en:
Comparar ambos casos aparte de generar protestas ciudadanas no da para mucho mas; puedes sustituir HK, por las del 8G, los chalecos amarillos franceses, las de Venezuela o Ecuador, y para el caso tienen lo mismo de parecido.
PD. Estoy a favor de que Catalunya plantee y se independice de Espana si es lo que quieren.
No estoy de acuerdo en las formas que han decidido seguir.
De nuevo mis disculpas mas sinceras por mi error de comprension.
¿España no lo permite con Cataluña? No. Ni España ni ningún otro país del mundo. ¿Que raro no?
¿A quien representa Pilar Rahola? ¿En serio me lo estás preguntando?
A ver, tontería es decir que Cataluña no se puede independizar porque un barrio no quiere
No es ir al absurdo. Es continuar el razonamiento. Cataluña sí puede independizarse si los ciudadanos lo quieren. Lérida sí puede independizarse si los ciudadanos lo quieren. Una comarca sí puede independizarse si los ciudadanos lo quieren. Un pueblo sí puede independizarse si los ciudadanos lo quieren. Una calle sí puede independizarse si los ciudadanos lo quieren... El absurdo es decir: Yo sí tengo este derecho pero los demás no.
Ahora ya no es las leyes que le permiten a cualquier territorio independizarse de Cataluña (porque sólo se permite al Valle de Arán), ahora es cualquier independentista
No, ella no habla por todos los catalanes, aunque cada vez que abra la boca diga que sí lo hace. Y coincido contigo en lo de menos mal. Tú tampoco hablas por todos los catalanes. La cuestión es que ella NO es una señora cualquiera como has dicho antes. Y que me lo quieras vender es de traca.
todo el mundo tiene derecho a independizarse Venga. Hasta aquí. Saludos!!
Nadie movio un dedo para colapsar Barajas, así que no es que no lo consiguieran, es que no lo intentaron. Puedo entender que los medios indep hagan propaganda, pero en eldiario es ridiculo.
¡Bye bye Whatsapp-Facebook!
Eso que Marchena se ha inventado leyes, ¿la sabes tras haberte leído la sentencia completa? ¿tras estudiar derecho y 20 años de experiencia profesional? ¿o lo has sacado de un twiter y un par de comentarios en mme?
A ver, pruébame fundado en derecho que se ha inventado leyes y todo eso que decís, que si eres capaz me trago mis palabras y me tatuo vuestra bandera.
La verdad, no me explico como los presos, en lugar de buscaros a vosotros para que los defendiarias con vuestros prolijos y profundos conocimientos legislativos, se fueron a contratar a unos abogaduchos que no sabían ni la mitad que vosotros sabéis dormidos. Los pobres....
Pero opiniones aparte, te repito: demuéstramelo con fundamentos jurídicos.
Lo de Dolors es un error (en mil folios de sentencia) subsanable con un auto de aclaración por parte del TS. No obstante ella ha pedido la nulidad por eso.
A ver si estamos confundiendo error con invención, porque ya ves que ese error puede conducir a la anulación de toda su condena, así que cualquiera con dos dedos de frente concluye que si se inventan las cosas, todo se anularía. Con dos dedos de frente, insisto.
de todos modos, a ver que te ilustro un poco. Demostrar con fundamentos jurídicos no significa decir: "se inventa que dolors era consellera". Esa es la afirmación, ahora tienes que decir que arts de la ley y qué sentencias dicen que esa invención es ilegal. (esto a modo de simple ejemplo de esta puntualización que haces, porque la sentencia que dices inventada se refiere a más personas)
Mi fundamentación jurídica sobre la violencia en el tsunami que, repito, no es de lo que hablamos: "Se habla de varias clases de violencia. Está la violencia propia (resulta de la aplicación de fuerza física) y la impropia (constreñimiento de la voluntad por otros medios: hipnotismo, narcóticos). Junto a la violencia directa (inmediata "vis in corpore"), la jurisprudencia y un importante sector de la doctrina admiten, en el delito de coacciones, otra indirecta, ejercida inmediatamente sobre cosas y que solo de modo mediato puede repercutir en personas. La violencia requerida para el robo es la propia (vis phisica) y directa (inmediata). Por ello se dice "violencia en las personas". Sentado esto, cualquier género de violencia, con tal de que constituya medio comisivo de apoderamiento, es suficiente para integrar el delito de robo violento, tal como señala la jurisprudencia. Pero, como puntualiza la doctrina, no es necesario que tal violencia recaiga sobre el titular de la cosa, sino que puede afectar a un tercero que trate de impedir la sustracción o el apoderamiento... Lo decisivo siempre es que ese acto de violencia personal constituya un medio de realización del acto de apoderamiento de la cosa (STS de 16 diciembre de 1998).Tal conexión típica entre violencia personal y apoderamiento es lo que cualifica el robo violento, y se dará siempre que la violencia opere como medio consumativo, aunque se trate de una violencia sobrevenida al
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Y como no es posible esperar nada más de ti, ahí te quedas. Cuando madures, leas libros y adquieras cultura, ya si eso, volvemos a hablar.
Yo, que no estudié Derecho, sigo teniendo muchas lagunas y confundiendo términos del español de la calle con el lenguaje técnico del Derecho.
Una comparación más real sería un divorcio. Y ahí si quieres separación tienes que repartir, y si tu parte se ha llevado más de lo que le correspondia de lo conseguido como pareja, te tocará pagar, que es lo que todo el mundo se olvida.
Y esto sin contar con el otro problema gordo: si realmente es justo que con 50% más un voto le despojes al 50% -1 voto sus derechos de ciudadanía
boe.es/buscar/pdf/2015/BOE-A-2015-2294-consolidado.pdf
Así que lo siento, búscate otra excusa, que esa no cuela.
Que me saques un vídeo sobre los osos en el valle y la discusión sobre quien tiene que decidir sobre ellos.. y a Pilar Rahola.... como si fuera la voz de los catalanes.... Te he puesto un enlace donde dice bien claro, una ley hecha por los catalanes, donde se les otorga el derecha a autodeterminarse por ley? Qué coño me sacas lo que diga una señora cualquiera?? La realidad es que los araneses no tienen problema para decidir su futuro, dentro o fuera de Cataluña, como ellos elijan. Y lo sabes coño, lo sabes.
Y la tontera de barrio a barrio? Siempre la misma idiotez. Si un barrio quiere independizarse de un pueblo lo puede hacer. Y si quiere ser parte de España y no de Cataluña lo puede hacer. Solo falta que pidas que las vacas voten si quieren ser españolas....
Mira que no hay argumentos que os teneis que agarrar a uno tan absurdo y tan claro.
No es una dádiva, es un derecho que deberían tener todos los pueblos. Cosa que Cataluña si permite con Valle de Arán y España no con Catalunya.
Pilar Rahola a quien representa?
Como bien indicas el Valle de Arán tiene un estatuto diferente. Pero el resto de provincias o regiones o pueblos tienen su derecho y lo pueden reivindicar. Como te he comentado, existen leyes ya (españolas) que permiten separarse de un pueblo o irse a otra provincia.
Pero lo más importante, los indepes catalanes no se niegan a esto, no lo pillas?
A ver, tontería es decir que Cataluña no se puede independizar porque un barrio no quiere. Cuando te he dicho, de diferentes maneras, que ese barrio puede elegir si se separa de un pueblo y se une a otro y si se queda en España en Lérida o en Zaragoza.
Lo llevais al absurdo. Te digo que Lérida tiene tanto derecho y nadie lo discute como Aran, que Vic tiene derecho a decidir, que un barrio de Vic también ... ahora me dirás, y una casa? Y el conejo de mi vecina?
Es ir al absurdo y poner excusas baratas.
Veo que si lo creyeria tampoco iria muy desencaminado.
Estamos hablando de que según tu Cataluña no permite lo que pide. Y eso es falso. Ejemplo palmario es el Valle de Arán, pero no verás a un independentista negar que Tarragona pueda independizarse si así lo pide.
Rahola creo que no ostenta ningún cargo importante actualmente. Y aunque así fuera, no es ella la que habla por todos los catalanes (y menos mal)
Sobre lo último, todo el mundo tiene derecho a independizarse, hasta el electrón de un átomo. Pero ya se que no te sirve, que seguirás dando la matraca con los bosones, quarks o la madre que los parió. Absurdo si, absurdo.
Solo tienen que mirar e informarse por medio de Tele5, Antena3, TVE1 y 2, la Sexta, TeleMadrid, o cualquiera de las radios y prensa a nivel nacional para no ser BORREGOS y fíjate tú que no entran en razón.
Y es que estos borregos son de los negros, de la peor clase.
A mi lo de Cataluña me parece similar, lo siento, sé que es muy bonito lo de luchar contra una causa de opresión y todo lo que quieras, pero me parece un movimiento demasiado organizado para ser hecho por la gente sin más. Parece seguir un guión establecido, no tengo ni puta idea de quién es, pero la gente como Soros, que quieren tener un gobierno mundial, destruir un país como España sería el culminen de su obra, podrían decir, que han destruido al país más viejo de Europa, y de paso ganarse billones de euros con millones de esclavos que trabajen para él.
1. El 15M se crea, la élite se acojona, aparece un partido que canaliza el 15M, varios años más tarde desaparece la indignación. Sun Tzu "Sé extremadamente sutil, discreto, hasta el punto de no tener forma. Sé completamente misterioso y confidencial, hasta el punto de ser silencioso. De esta manera podrás dirigir el destino de tus adversarios." Si se tiene forma, se puede atacar, y si se puede atacar se puede destruir.
2. Los chalecos amarillos [no puedo opinar porque no sé mucho]
3. Hong Kong es una excolonia británica. UK tuvo que devolver a China la colonia porque es muy fuerte, es decir, no es España que puede ser pisoteada y no hacen nada. ¿Qué se puede hacer para volver a poder comerciar con Uk y que los piratas tengan una entrada en el gigante asiático?
4. Tampoco puedo opinar mucho, pero que EEUU tengan intereses... da mucho que pensar.
DESPERTAD CATALANES!!!
dle.rae.es/?id=MhG3UJg
Creo que menos lobos, Caperucita.
¿Tan lejos de tu pensamiento esta el voluntariado?
Es una peña que se la juegan, van a racanear cuatro euros???
www.newtral.es/cuantos-catalanes-estan-a-favor-de-un-referendum-de-aut
Y si lo del independentismo, que lleva forjándose mas de 20 años, te parece "un movimiento demasiado organizado para ser hecho por la gente sin más". ¿Qué piensas del 15M y el nacimiento de Podemos? ¿Los chalecos amarillos? ¿Las protestas de Hong Kong? ¿La revuelta indígena en Ecuador? Todo eso ha tenido que ser también cosa de Soros por cojones, porque la gente no puede organizarse sin mas, ¿eh?
"Todo lo que no entiendo es culpa de
SatánSoros."Por cierto te has escaqueado de contestar qué opinas acerca de todas esas otras luchas que he mencionado. ¿También está detrás Soros, o no?
Tú mismo con tus creencias, pero te recomiendo que no sobreestimes las capacidades de esas elites siniestras que dominan el mundo desde la sombra, porque a veces resulta que el mundo solo es un lugar confuso y absurdo y no hay nadie al volante.
No se me ocurriria comparar las manifestaciones de Cataluña con Ecuador,Venezuela, Kurdistan o Uigures, por poner otras que estan hoy en dia en boca de todos.
PS: Soy catalán, vivo cerca de Granollers, y vengo de pasar una temporada en HK (aterricé aquí el 29 de agosto, en plenas protestas).
Y estoy de acuerdo con casi todo lo que dices menos en una cosa:
Estoy a favor de que Catalunya plantee y se independice de Espana si es lo que quieren. No estoy de acuerdo en las formas que han decidido seguir.
Lo estamos pidiendo, desde hace muchos años, de una manera rotundamente pacífica (y sólo ha servido para 100 años de condena). El independentismo, en su inmensa mayoría, no son los violentos de estos días. Aunque hay quien se esfuerza en poner el foco ahí. Lo del dedo y la luna.
Troleo???? Quien sabe