La Guardia Civil, a petición de la Audiencia Nacional, ha solicitado a la plataforma digital GitHub, cuyo propietario es Microsoft, retirar el repositorio de la aplicación
#399 yo hablaba del comentario al que me refiero,ya no puedo seguir todo el hilo desde el móvil, listilla. Aún así el zasca que te ha dado ha sido épico.
#400 uy, qué palabras tan bonitas que no dicen nada. ¡Enemigos de la libertad! ¡Peli de braveheart a tope!
Según tus propias palabras has optado por dejar de usar la racionalidad por el mero hecho de decirlas alguien que consideras tu enemigo. A eso me refiero en mi comentario. Considerar a "los otros" como carentes de toda lógica y humanidad ya ha sucedido antes, y no acabó bien.
#401 Ni épico ni pollas, yo digo que la guardia civil no es quien emite órdenes judiciales y me sueltan un rollo que dice eso mismo... el ZASCA parece un bumerán que te pilló de lleno,... por listillo.
#385 El Estado lo único que ha hecho es aplicar la misma ley y la misma Constitución que los catalanes votaron en referendum con más de un 90% a favor. Aquí el que se está saltando a la torera absolutamente todo es el independentismo catalán. ¿Se puede reformar la Constitución? Sí, pero es terriblemente complicado. Y como es terriblemente complicado, más aún para sus fines.., pues me canso de jugar a la política y a las leyes y cojo un atajo mandando a los lechones a romper escaparates, tirar baldosas a la cabeza de la policía, etc., mientras hablo de represión, opresión, ¡¡¡¿¿¿DERECHOS HUMANOS???!!!, etc. Vamos, de verdad que hay que ser un sinvergüenza para apoyar a esos delincuentes.
Sobre la pregunta de si es una democracia o una dictadura... Es una dictadura, sí, de partidos. Pero es el sistema que elegimos los españoles en su día y que en Cataluña apoyó más de un 90% de ciudadanos. Y el hecho de que sea una dictadura de partidos autoproclamándose democracia no implica que no se respeten las leyes y el Estado de Derecho. Porque, además, en Cataluña se está viendo una vuelta de tuerca más al sistema dictatorial que tenemos en las regiones y en el gobierno. Y es que el independentismo más casposo, con Torra a la cabeza, no sólo está jugando a la dictadura como cualquier otro sino que, además, desde su sillón está discriminando al catalán no independentista... Como si éstos no existieran. Como si el 100% de los catalanes le apoyara... Él es el representante de todos los catalanes y es más que obvio y notorio que ese señor sólo gobierna para una parte de la población, y ni eso... No paran de llenarse la boca hablando de corrupción en España cuando ellos tienen sentado en la presidencia a un lechón del máximo exponente de la corrupción catalana, Pujol. De hecho su partido fue ilegalizado, CiU por financiación ilegal... Pero siguen los mismos que estaban con otro nombre... Demencial... De locos. Si algún independentista de los que critican la corrupción ajena tuviese un poco de vergüenza se bajaría del carro de inmediato... Pero no parece que sea así... Es tan evidente que saben que está mal pero aún así siguen adelante... Lo dicho, sinvergüenzas de manual, porque es imposible que sean tan hipócritas e ignorantes.
Por fin empiezan a llegar los apoyos internacionales !!
España, fascista, cágate de miedo que vienen !!
- Otegui
- Salvini
- Maduro
- La derecha xenófoba de flandes
- Microsoft
¡¡ IM-PA-RA-BLAS !!
#415 La Constitución no ha dejado de cambiarse (para permitir el referéndum) porque a "los catalanes" (será los políticos, tronco, no el pueblo) les haya parecido complicado, sino porque desde el Estado se dejó claro que eso no iba a pasar y fin de la negociación.
Entonces, todo tu planteamiento es inválido. Como el de esos mentecatos que piensan que los inmigrantes ilegales vienen en patera jugándose la vida porque les da pereza hacer el papeleo legal. Ilusos.
Lo que podrían haber hecho en Catalunya ante esta cerrazón que no hubiera sido ilegal es meterse a una huelga de órdago.
#424 Pero vamos a ver... Es como si en un partido de fútbol a un equipo (que había dado el visto bueno a unas normas...) de repente algo le parece mal a mitad de partido y pretende negociar el cambio de la norma frente a la opinión consensuada de los otros 19 equipos de la liga (y que ellos mismos aceptaron...). Lo que tienen que hacer es convencer al resto de equipos para llegar a un acuerdo. Pero claro, en este caso lo que un equipo pide es jugar con 12 mientras el resto juega con 11... Ningún equipo de los otros 19 va a estar de acuerdo jamás... Jajajaja. Entonces, ¿qué hay que negociar? Absolutamente nada... Y ese equipo puede decir... Vale, pues entonces no juego... Vale, estupendo. Se ha demostrado que hacer eso e ir en contra de las normas al que más perjudica es a ellos mismos.
Aparte, hablas como si toda Cataluña quisiera la independencia. Y eso no es así. El partido más votado en las últimas elecciones catalanas, el partido que ganó las elecciones fue Ciudadanos. En cuanto al número de votos.., el independentismo nunca ha tenido mayoría. Así que deja ya de hablar por todos los catalanes. Porque sin tener ni siquiera un 51% de votos se está intentando imponer una decisión en contra de la mayoría. Eso es dictadura y lo demás son tonterías. Además, para temas como estos hay que tener una clara mayoría a favor, no sé, 3 de cada 4 o algo así. Lo que no se puede hacer es imponer el deseo de una mitad para deshacer un consenso que hubo de un 92% hace 40 años. ¿No te parece? Más allá de todo... Ahí están las normas y las leyes... ¿Es complicado cambiar algo? Sí, lo es, y mucho, demasiado quizás... Pero es lo que hay y cambiarse se puede cambiar, ahora bien, no creo que la forma de convencer a aquellos que te pueden llevar a tu objetivo sea llamarles ladrones (extremeños, castellanomanchegos, castellanoleoneses, asturianos, andaluces, etc.). Primero porque no es verdad y segundo porque más bien es al revés.
¿Y qué pretendes que se negocie exáctamente? Todas, absolutamente todas las negociaciones que ha habido para ganar autonomía con transferencia de competencias y aumentos de inversiones e infraestructuras han sido siempre a expensas de maltratar a otras regiones menos favorecidas. Por ejemplo, mientras se ponía un AVE a Barcelona de ¡¡¡9000 millones de euros!!! que ni siquiera pasa por Tarragona, en Extremadura todavía tienen la línea de tren sin electrificar. Es, sencillamente, demencial. Pues bien, así acaban las negociaciones. Y lo triste es que… » ver todo el comentario
#429 Es un ejemplo, una metáfora... Nadie está diciendo que sea exáctamente lo mismo. No obstante he dado después algo así como 20 buenos argumentos a los que tú parece ser que no tienes respuesta. Te quedas en el simple "estás equivocado" sin aportar ningún argumento. Una y otra vez. Y eso lo que da a entender es que no tienes absolutamente nada que decir al respecto y que en el fondo estás de acuerdo conmigo. Pero oye... Tú mismo. Cualquiera que haya leído se dará cuenta fácilmente de mis argumentos y de tu ausencia de respuesta. Y por lo que veo en tus intervenciones es bastante habitual... Dices que las cosas son tonterías, que están equivocadas, etc., pero nunca das un sólo argumento... En fin, hablar contigo es literalmente perder el tiempo con un poste.
#70 ¿Hacerse de otra manera? ¿Cómo es eso? ¿Poco a poco? ¿Deprisa? ...Mientras Cataluña sigue disfrutando de toda la inversión que se ha hecho en esa región en detrimento de otras durante los últimos 40, 50, 60 años... Y encima hay que aguantar que llamen ladrones al resto... Mientras pactaban en el Congreso con el PPSOE de turno a cambio de más y más inversión y menos y menos contribución, las demás regiones tenían que aguantar que encima les llamaran ladrones... "España nos roba"... Luego llaman corruptos al resto de políticos del resto del país mientras ellos baten récords de millones robados por los Pujol y compañía, de hecho tienen a un partido condenado por financiación ilegal en el poder... Es, sencillamente, delirante.
Por cierto, ¿solución pactada?. ¿Solución para qué? No hay nada que solucionar... La ley y las reglas de juego son muy claras. Un 92% de catalanes aceptaron dichas reglas hace 40 años. Hay medios legales para cambiar las cosas y conseguir lo que sea... Ahora bien, hay que buscar el apoyo de muuuuuuuuuucha gente en muuuuuuuuuuchas regiones. Y estarás de acuerdo conmigo en que llamarlos ladrones, corruptos, etc. no es el mejor comienzo, menos aún cuando te estás beneficiando de décadas de desinversión en otras regiones en favor de la tuya...
#431 El llamarles nazis, fascistas, ladrones e ignorantes no es un buen camino para que se queden... igual si los que quieren que se queden intentan no actuar para que cada vez más se quieran ir, sería diferente, así qué ó empiezan a proponer otra forma de unión ó cada vez más catalanes desearan dejar España.
#432 ¿Cómo que "para que se queden"? Ellos están y seguirán estando hasta que consigan cambiar la Constitución. Y eso no lo van a conseguir se pongan como se pongan...
Además, todos sabemos cuál es la forma de unión que proponen... Después de SEAT, las químicas de Tarragona y Barcelona, centrales eléctricas, puertos, aeropuertos, unas olimpiadas, un AVE de 9000 millones de €, el 3% de los Pujol durante décadas, etc, etc, etc. ahora propondrán no contribuir ni con un euro y que todo lo que produzcan se reinvierta en su región... Claaaaaro, así sí... En vez de invertir en electrificar por 2 duros las líneas de tren extremeñas lo que hacemos es construir un AVE de 9000 millones de €, es decir, 1,5 BILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS para que encima no pase por Tarragona (y con un sobrecoste de más del 30% del presupuesto inicial...).
Cataluña ha recibido mucho, muchísimo desde la época de Franco. En un país está claro que hay regiones que por su situación geográfica desde el punto de vista estratégico están más favorecidas para su desarrollo comercial e industrial. Y es normal que un país desinvierta en ciertas zonas para invertir más donde interesa y donde más rendimiento se puede obtener. Ahora bien, una vez hecha toda la inversión lo normal es que esa zona devuelva a esas regiones desfavorecidas el retorno de la inversión. ¿No te parece?
Al final lo de Cataluña es una mera cuestión de dinero... Y los independentistas sin ningún tipo de vergüenza y con un desprecio absoluto hacia el resto de ciudadanos del país (incluidos el resto de catalanes no independentistas) pretenden obviar todo ese beneficio que han obtenido durante décadas con un simple hasta luego "porque yo lo valgo".
Por último, ¿quién se ha metido con los catalanes en los últimos 40 años? Nadie. La gente se ha metido con los catalanes independentistas en respuesta de los falsos argumentos del independentismo: España nos roba, España nos oprime, España no respeta los derechos humanos (qué barbaridad...), España no nos deja votar (cuando resulta que desde hace bastantes años cualquier votación en Cataluña se anuncia como plebiscitaria y nunca ha obtenido mayoría independentista de votos...), España está corrupta (que lo digan los herederos de los Pujol tiene narices...). Es eso... Un despropósito detrás de otro... Y cuando una parte MIENTE de forma descarada mientras insulta al resto de ciudadanos en todos y cada uno de sus falsos argumentos... Pues hombre, no sé, pero no parece que la culpa del "mal rollito" sean los ciudadanos del resto de España. Si a eso le sumas que se salten la legalidad a todas horas... Pues eso, desprecio al cuadrado. Y si eso le sumas las "pacíficas" manifestaciones coordinadas... Pues bueno... Ellos mismos se están desmarcando...
Vamos a ver, los estatutos de autonomía se regulan mediante su correspondiente ley orgánica, por lo tanto no corresponde al Parlamento de Cataluña modificar o derogar la ley orgánica que lo regula. Ahora bien, la propia constitución estipula que solo son reformables mediante los procedimientos en ellos estipulados.
Te cito el artículo 222.1-b del estatuto de autonomía de Cataluña: La aprobación de la reforma requiere el voto favorable de las dos terceras partes de los miembros del Parlamento [de Cataluña], la remisión y
la consulta a las Cortes Generales, la ratificación de las Cortes mediante una ley orgánica y el referéndum positivo de los electores de
Cataluña
Que además coincide con lo que ya he comentado anteriormente.
Luego esta modificación se debería ver reflejada en su correspondiente ley orgánica (si fuera necesario, no todas las reformas lo requieren) y aprobada por el Congreso de los Diputados por mayoría absoluta.
#430 No es un ejemplo ni una metáfora. Es una comparación. Inválida, porque los problemas de la democracia no son explicables con simplistas reducciones al fútbol (o a la educación de un niño, otra comparación inválida que me han hecho hace poco).
Y no tengo ni interés ni tiempo suficientes para explicarlo todo bien, y menos aún esperanza de que fuera a servir en modo alguno para cambiar tu visión del asunto.
Saludos.
#435 Vuelvo a repetir lo mismo. Dices que no es válido pero no dices por qué y ahora la culpa es de la falta de tiempo y de interés que, obviamente, no tienes ya que te pasas el día entero respondiendo en menéame. Es decir, faltas a la verdad. No sólo eso, además añades que no lo explicas porque no tienes esperanza de que vaya a servir para algo... En fin... No sé cuantos mensajes más tarde y no has usado ni un sólo argumento todavía... Te limitas a decir simplemente eso no es así, es inválido, etc. sin explicar por qué. Ni un sólo argumento detrás. Así que no hace falta que te molestes... Ya has dejado claro que huyes cual rata por una alcantarilla... Es un símil, metáfora, comparación... Llámalo como quieras, campeón
#436 Si llamas las cosas como quieras en vez de por su nombre, lo que estás haciendo es confundirte. El diccionario es tu amigo, conocer el significado de las palabras sirve para pensar, es de lo que más nos diferencia de los monos.
Yo no tengo la responsabilidad de educarte, no soy tu mentor ni tu padre ni tu amigo.
Y no he dedicado más de un minuto en responderte, ciertamente no todo el día.
Pero mira, cansas y empiezas a resultarme molesto. No te hablo más.
#438 ¿Quién ha dicho que tengas la responsabilidad de educarme? Además, mala cosa sería que así fuera... Ya ves, tendría que educarme una persona que miente más que habla y que trata de rebatir sin argumentos cualquier cosa que le contradiga... Nadie ha dicho tampoco que tengas que ser mi mentor ni mi padre ni mi amigo. Te recomiendo que dejes de inventar. Por último, no hay peor falta de educación que decir que alguien ha dicho cosas que no ha dicho. Yo tampoco he dedicado más de un minuto en responderte, pero he usado argumentos nuevamente sin inventar nada ni mentir como haces tú. En fin, cualquiera que haya leído la conversación sabrá fácilmente quién es la persona que trata de debatir algo y quien es la persona que miente y huye sin aportar nada. Así que no hace falta que hables más, efectivamente, ya está todo más que claro
#444 igual que hay españoles que no piensan igual y franceses wue no piensan igual. Si los politucos hubieran sido valientes las leyes españolas no se aplicarían en el territorio catalan.
#448
Sinceramente no sé muy bien cómo explicarte mejor una frase ya de por sí bastante sencilla.
Alguien afirma que los independentistas no son fruto de la educación, del adoctrinamiento ni de tv3, y yo le contraargumento con sorna sobre la idea de que en ese caso cómo es posible que el número de independentistas haya crecido exponencialmente en democracia con máximos niveles de desarrollo y libertad.
No creó que tampoco haga falta un esquema...
Y luego me sueltas sin venir a cuento lo del supremacismo porque has visto otra conversación paralela que no tiene que ver.
Así está el patio, pero bueno ya que te interesa el tema te paso también material didáctico para tu disfrute.
Según tus propias palabras has optado por dejar de usar la racionalidad por el mero hecho de decirlas alguien que consideras tu enemigo. A eso me refiero en mi comentario. Considerar a "los otros" como carentes de toda lógica y humanidad ya ha sucedido antes, y no acabó bien.
¡Eso de rebatir no me lo han enseñado en el cole!
Sobre la pregunta de si es una democracia o una dictadura... Es una dictadura, sí, de partidos. Pero es el sistema que elegimos los españoles en su día y que en Cataluña apoyó más de un 90% de ciudadanos. Y el hecho de que sea una dictadura de partidos autoproclamándose democracia no implica que no se respeten las leyes y el Estado de Derecho. Porque, además, en Cataluña se está viendo una vuelta de tuerca más al sistema dictatorial que tenemos en las regiones y en el gobierno. Y es que el independentismo más casposo, con Torra a la cabeza, no sólo está jugando a la dictadura como cualquier otro sino que, además, desde su sillón está discriminando al catalán no independentista... Como si éstos no existieran. Como si el 100% de los catalanes le apoyara... Él es el representante de todos los catalanes y es más que obvio y notorio que ese señor sólo gobierna para una parte de la población, y ni eso... No paran de llenarse la boca hablando de corrupción en España cuando ellos tienen sentado en la presidencia a un lechón del máximo exponente de la corrupción catalana, Pujol. De hecho su partido fue ilegalizado, CiU por financiación ilegal... Pero siguen los mismos que estaban con otro nombre... Demencial... De locos. Si algún independentista de los que critican la corrupción ajena tuviese un poco de vergüenza se bajaría del carro de inmediato... Pero no parece que sea así... Es tan evidente que saben que está mal pero aún así siguen adelante... Lo dicho, sinvergüenzas de manual, porque es imposible que sean tan hipócritas e ignorantes.
España, fascista, cágate de miedo que vienen !!
- Otegui
- Salvini
- Maduro
- La derecha xenófoba de flandes
- Microsoft
¡¡ IM-PA-RA-BLAS !!
Entonces, todo tu planteamiento es inválido. Como el de esos mentecatos que piensan que los inmigrantes ilegales vienen en patera jugándose la vida porque les da pereza hacer el papeleo legal. Ilusos.
Lo que podrían haber hecho en Catalunya ante esta cerrazón que no hubiera sido ilegal es meterse a una huelga de órdago.
Aparte, hablas como si toda Cataluña quisiera la independencia. Y eso no es así. El partido más votado en las últimas elecciones catalanas, el partido que ganó las elecciones fue Ciudadanos. En cuanto al número de votos.., el independentismo nunca ha tenido mayoría. Así que deja ya de hablar por todos los catalanes. Porque sin tener ni siquiera un 51% de votos se está intentando imponer una decisión en contra de la mayoría. Eso es dictadura y lo demás son tonterías. Además, para temas como estos hay que tener una clara mayoría a favor, no sé, 3 de cada 4 o algo así. Lo que no se puede hacer es imponer el deseo de una mitad para deshacer un consenso que hubo de un 92% hace 40 años. ¿No te parece? Más allá de todo... Ahí están las normas y las leyes... ¿Es complicado cambiar algo? Sí, lo es, y mucho, demasiado quizás... Pero es lo que hay y cambiarse se puede cambiar, ahora bien, no creo que la forma de convencer a aquellos que te pueden llevar a tu objetivo sea llamarles ladrones (extremeños, castellanomanchegos, castellanoleoneses, asturianos, andaluces, etc.). Primero porque no es verdad y segundo porque más bien es al revés.
¿Y qué pretendes que se negocie exáctamente? Todas, absolutamente todas las negociaciones que ha habido para ganar autonomía con transferencia de competencias y aumentos de inversiones e infraestructuras han sido siempre a expensas de maltratar a otras regiones menos favorecidas. Por ejemplo, mientras se ponía un AVE a Barcelona de ¡¡¡9000 millones de euros!!! que ni siquiera pasa por Tarragona, en Extremadura todavía tienen la línea de tren sin electrificar. Es, sencillamente, demencial. Pues bien, así acaban las negociaciones. Y lo triste es que… » ver todo el comentario
Vale, come, lo primero es nutrirse.
Por cierto, ¿solución pactada?. ¿Solución para qué? No hay nada que solucionar... La ley y las reglas de juego son muy claras. Un 92% de catalanes aceptaron dichas reglas hace 40 años. Hay medios legales para cambiar las cosas y conseguir lo que sea... Ahora bien, hay que buscar el apoyo de muuuuuuuuuucha gente en muuuuuuuuuuchas regiones. Y estarás de acuerdo conmigo en que llamarlos ladrones, corruptos, etc. no es el mejor comienzo, menos aún cuando te estás beneficiando de décadas de desinversión en otras regiones en favor de la tuya...
Además, todos sabemos cuál es la forma de unión que proponen... Después de SEAT, las químicas de Tarragona y Barcelona, centrales eléctricas, puertos, aeropuertos, unas olimpiadas, un AVE de 9000 millones de €, el 3% de los Pujol durante décadas, etc, etc, etc. ahora propondrán no contribuir ni con un euro y que todo lo que produzcan se reinvierta en su región... Claaaaaro, así sí... En vez de invertir en electrificar por 2 duros las líneas de tren extremeñas lo que hacemos es construir un AVE de 9000 millones de €, es decir, 1,5 BILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS para que encima no pase por Tarragona (y con un sobrecoste de más del 30% del presupuesto inicial...).
Cataluña ha recibido mucho, muchísimo desde la época de Franco. En un país está claro que hay regiones que por su situación geográfica desde el punto de vista estratégico están más favorecidas para su desarrollo comercial e industrial. Y es normal que un país desinvierta en ciertas zonas para invertir más donde interesa y donde más rendimiento se puede obtener. Ahora bien, una vez hecha toda la inversión lo normal es que esa zona devuelva a esas regiones desfavorecidas el retorno de la inversión. ¿No te parece?
Al final lo de Cataluña es una mera cuestión de dinero... Y los independentistas sin ningún tipo de vergüenza y con un desprecio absoluto hacia el resto de ciudadanos del país (incluidos el resto de catalanes no independentistas) pretenden obviar todo ese beneficio que han obtenido durante décadas con un simple hasta luego "porque yo lo valgo".
Por último, ¿quién se ha metido con los catalanes en los últimos 40 años? Nadie. La gente se ha metido con los catalanes independentistas en respuesta de los falsos argumentos del independentismo: España nos roba, España nos oprime, España no respeta los derechos humanos (qué barbaridad...), España no nos deja votar (cuando resulta que desde hace bastantes años cualquier votación en Cataluña se anuncia como plebiscitaria y nunca ha obtenido mayoría independentista de votos...), España está corrupta (que lo digan los herederos de los Pujol tiene narices...). Es eso... Un despropósito detrás de otro... Y cuando una parte MIENTE de forma descarada mientras insulta al resto de ciudadanos en todos y cada uno de sus falsos argumentos... Pues hombre, no sé, pero no parece que la culpa del "mal rollito" sean los ciudadanos del resto de España. Si a eso le sumas que se salten la legalidad a todas horas... Pues eso, desprecio al cuadrado. Y si eso le sumas las "pacíficas" manifestaciones coordinadas... Pues bueno... Ellos mismos se están desmarcando...
Vamos a ver, los estatutos de autonomía se regulan mediante su correspondiente ley orgánica, por lo tanto no corresponde al Parlamento de Cataluña modificar o derogar la ley orgánica que lo regula. Ahora bien, la propia constitución estipula que solo son reformables mediante los procedimientos en ellos estipulados.
Te cito el artículo 222.1-b del estatuto de autonomía de Cataluña:
La aprobación de la reforma requiere el voto favorable de las
dos terceras partes de los miembros del Parlamento [de Cataluña], la remisión y
la consulta a las Cortes Generales, la ratificación de las Cortes mediante una ley orgánica y el referéndum positivo de los electores de
Cataluña
Que además coincide con lo que ya he comentado anteriormente.
Luego esta modificación se debería ver reflejada en su correspondiente ley orgánica (si fuera necesario, no todas las reformas lo requieren) y aprobada por el Congreso de los Diputados por mayoría absoluta.
Y no tengo ni interés ni tiempo suficientes para explicarlo todo bien, y menos aún esperanza de que fuera a servir en modo alguno para cambiar tu visión del asunto.
Saludos.
Yo no tengo la responsabilidad de educarte, no soy tu mentor ni tu padre ni tu amigo.
Y no he dedicado más de un minuto en responderte, ciertamente no todo el día.
Pero mira, cansas y empiezas a resultarme molesto. No te hablo más.
El hacer las cosas fuera de ese marco no solo implica estar fuera de la ley, sino también traicionar al pueblo que precisamente la legitima.
Además, digo yo que no todos los catalanes pensarán igual, habrá de todo. Lo de fiel al pueblo catalán no te lo puedo comprar.
Un saludo.
Pero los otros son los "supremacistas", eh?
Sinceramente no sé muy bien cómo explicarte mejor una frase ya de por sí bastante sencilla.
Alguien afirma que los independentistas no son fruto de la educación, del adoctrinamiento ni de tv3, y yo le contraargumento con sorna sobre la idea de que en ese caso cómo es posible que el número de independentistas haya crecido exponencialmente en democracia con máximos niveles de desarrollo y libertad.
No creó que tampoco haga falta un esquema...
Y luego me sueltas sin venir a cuento lo del supremacismo porque has visto otra conversación paralela que no tiene que ver.
Así está el patio, pero bueno ya que te interesa el tema te paso también material didáctico para tu disfrute.