Tuit de ex estudiante americana: préstamo de 38,876$, devuelve 31,501$, le quedan por pagar 47,023$ (ENG)

“Pedí un préstamo por 38,876$ para pagar la universidad de un prestamista privado. Desde mi graduación, he pagado a ese prestamista 31,501$. Cuánto me queda por pagar? 47,023$” La tuitera ha animado a otros estudiantes a compartir sus experiencias.

[#101 cayojuliocesar]

#91 o no te da para ahorrar, que estamos hablando de 40.000 euros eso nos es nada sencillo de ahorrar si vas justo mes a mes, y ya si tienes varios hermanos multiplica

[#102 ElSev]

#98 en mi caso es así, plazas públicas no tengo acceso al no ser familia monoparental ni tener suficiente puntos. En la privada el ahorro es mayor cuanto mayor sea el último tramo del IRPF. Lo mismo que los cheques restaurante.

[#103 muerola]

#59 tienes razón en parte, la matrícula en un grado de ciencias cuesta algo más de 1000 euros , Hay más comunidades autónomas además de Madrid, pero en la mayoría de ellas no se imparten todos los grados ni de lejos. Un piso en Bilbao o en Donostia no baja de 1000 euros al mes, me río yo de los 500 de Madrid, más gastos y comida.
Si Vives en Madrid la universidad es muy barata , pero si no ... a veces es más barato ir a una privada en tu ciudad que a una pública de otra comunidad y eso no puede ser, la diferencia de oportunidades para una familia de Madrid o Barcelona comparada con la de cualquier otro sitio a la hora de estudiar un grado es espectacular.

[#104 DangiAll]

#101 El sueldo medio en EEUU son 50.000$, en una familia estandar con 2 padres, son 100.000$ que entran cada año, con ahorrar 2.000$ anuales en 18 años que tarda el niño en ir a la universidad tienes 36.000$ ahorrados.

Las familias de clase media pueden pagarlo sin problemas si deciden ahorrar a tiempo.

El problema son las familias pobres que no llegan a final de mes, en esas sus hijos tienen complicado ir a la universidad, y si vas apurado para llegar a final de mes y pides un prestamo vas a ir peor.

[#105 WifredoIII_ElGayu]

Creo que esto es un claro caso para el tío de preico juridicos

[#107 Petetetote]

#7 pero como dice otro comentario en ese thread de twitter: “ I was never wealthy, never came from a wealthy family, but I'm more than ok. I took ownership and never had an excuse and put in the work and educated myself. Blaming rich people for being rich isn't going to help you.”

[#108 Autarca]

#84 neoliberales culpando al estado de todo, nada nuevo bajo el sol.

Los socialistas quieren, o al menos deberían querer, educación completamente publica. Esta medida es típica de los gobiernos capitalistas, darle mas alimento al zorro para que deje de comerse a las gallinas.

Y los neoliberales de los MassMierda useños nunca ven el pecado en el puñetero zorro. "Claro, como les aseguraron los prestamos subieron los precios. Que otra cosa iban a hacer las pobres sanguijuelas? Aprovechar para dar un mejor servicio? Eso es de rojos!!"

"When the loans come from the federal gov, there’s much less pressure on schools to compete on price."  

[#109 jacktorrance]

#101 si no te da ni para ahorrar 40k en 20 años, creo que es mejor que no tengas hijos

[#110 represaliado]

#107 Típica falacia del superviviente, "si you pude todos pueden". Claro que hay un problema con los costes de la educación, y claro que la culpa es, en mayor medida, de la gente rica, ya que tienen mucho más poder para cambiar (o no) las cosas.

[#111 StuartMcNight]

#84 Hostia. Ya hay que tener cuajo para culpar a los socialistas (que defienden educación publica, regulada y gratuita para los estudiantes) de que en EEUU las universidades PRIVADAS abusen del sistema de préstamos publicos de EEUU y la falta absoluta de regulación.

[#112 Findeton]

#111 Las universidades privadas no están abusando nada. El sistema de incentivos ha sido modificado por el Estado. Resulta que los políticos socialistas bien-intencionados no tenían ni pajolera idea de lo que significaba lo que estaban haciendo.

[#113 Findeton]

#108 Me remito a #112 . Un gobierno que se pone a recaudar y gastar más impuestos no es económicamente liberal, por definición.

[#114 Autarca]

#113 Pues tampoco es una medida socialista.

El socialismo fomenta los servicios completamente públicos.

A mi me parece mas el típico "ni chicha ni limoná" capitalista. Quiero arreglar un problema, pero sin tocarles los privilegios a los oligopolios.

[#116 Findeton]

#114 No, ese es el supuesto objetivo, no el resultado. El supuesto objetivo de los políticos americanos era que todo el mundo pueda ir a la universidad, razón por la que ofrecieron préstamos universitarios con fondo al Estado. El resultado es la situación actual, cosa que no era lo que los políticos querían. La realidad es que los políticos aprueban muchísimas medidas todo el tiempo y la mayor parte del tiempo no se han puesto a pensar sobre las consecuencias reales que esas medidas van a tener y cuál va a ser la diferencia con respecto al objetivo de las medidas.

[#117 StuartMcNight]

#104 El mediano son 40.000$. Lo que quiere decir que la mitad de los trabajadores ganan menos que eso. Y evidentemente esos salarios están claramente descompensados hacia las grandes ciudades / núcleos industriales. El salario mediano de los hogares son 65.000 dolares lo que todavía es peor.

Los alquileres en esas grandes ciudades son una salvajada (de ahí tantas series de tipos con 40 tacos compartiendo piso). Sin ir más lejos. El nuevo decreto presidencial de Trump para que la gente no puede ser echada de su casa durante la pandemia por no pagar el alquiler fija el tope salarial para acceder a ello en 99.000 dolares.

Hay MUCHOS millones de personas en EEUU (como aquí) que no pueden ahorrar ni un dolar al mes. De hecho hay casi 40 millones de personas bajo el umbral de la pobreza (25.000 dolares anuales para una familia de 2 adultos y 2 niños).

No. No es tan sencillo como decir “que ahorren los padres”. Porque además de ahorrar para el college, tienen que ahorrar para comprarse la casa. Comprarse coche (no se puede vivir en EEUU sin coche excepto en el centro de algunas ciudades). Ahorrar para imprevistos medicos. Ahorrar para su jubilación....

Puedes comprobar tu mismo los datos por ejemplo en www.npr.org/2019/09/10/759512938/u-s-census-bureau-reports-poverty-rat

Cc #101 porque tenía toda la razón

[#118 roDDor]

#107 Un poco obtuso eso que citas. No es lo mismo la persona que se beneficia de un sistema, que el sistema.

[#119 Autarca]

#116 ¿Y como deberían haber resuelto el problema?

En un país sin tanta aversión a lo publico la solución clara seria crear universidades publicas asequibles, que hagan competencia a las privadas y arrastren los precios a la baja, pero en USA eso no es posible.

[#120 --88270--]

#34 Es el nuevo feudalismo. El muro no es para que no entren mejicanos; es para que no huyan americanos de las deudas.

[#121 Varlak]

#7 ser pobre es muy caro

[#122 Varlak]

#91 lo que es bastante normal en usa es tener dos o tres trabajos para llegar a fin de mes, lo de ahorrar decenas de miles de dólares para la universidad es más propio de las películas

[#123 Findeton]

#119 Desregulación de las universidades y privatización de la universidad pública. Cualquiera debería poder montar su propia universidad, con 2 pesetas y sin necesidad que nadie lo "apruebe". Si la universidad es cara, no te preocupes que yo te monto otra un poco más barata.

[#124 StuartMcNight]

#107 Te voy a contestar con una cita/analogía del brillante Terry Pratchett donde resume porque a pesar que como dice #110 existan “supervivientes” (que caen en sus propias falacias) no existe la igualdad real. Y sí. No es culpa de los ricos por ser ricos. Ni se trata de expropiarles. Se trata de crear un mecanismo de justicia social para asegurar la igualdad de oportunidades REAL.

En cualquier caso. Ahí va:

The reason that the rich were so rich, Vimes reasoned, was because they managed to spend less money.

Take boots, for example. He earned thirty-eight dollars a month plus allowances. A really good pair of leather boots cost fifty dollars. But an affordable pair of boots, which were sort of OK for a season or two and then leaked like hell when the cardboard gave out, cost about ten dollars. Those were the kind of boots Vimes always bought, and wore until the soles were so thin that he could tell where he was in Ankh-Morpork on a foggy night by the feel of the cobbles.

But the thing was that good boots lasted for years and years. A man who could afford fifty dollars had a pair of boots that'd still be keeping his feet dry in ten years' time, while the poor man who could only afford cheap boots would have spent a hundred dollars on boots in the same time and would still have wet feet.

This was the Captain Samuel Vimes 'Boots' theory of socioeconomic unfairness.

Pues lo mismo ocurre con cosas como la universidad en EEUU. Si tu papa puede permitirse los cientos de miles de dolares que cuesta mandarte a Harvard. Ya tienes asegurada toda una red de contactos y protección que te brinda Harvard a sus “alumni” y el acceso a muchos empleos en empresas donde sólo aceptan candidaturas de “top schools”. Y por tanto... a la larga habra pagado menos porque el salario de salida ya es más alto.

En cambio. El “pobre” que solo puede permitirse ir a un “community college” pagará menos a corto plazo pero su acceso a puestos con buena remuneración será mucho más difícil resultando en un coste mucho mayor al final.

[#125 Autarca]

#123 Desregulación??? de verdad queremos que nos intervengan cirujanos que se han sacado el titulo en el patio trasero de una choza??? Que nuestros edificios los diseñen arquitectos a los que les ha dado el titulo el frutero?

[#126 Pérfido]

#83 me parece mal ejemplo, los 180€ del cheque guardería de tu jefe es parte de su salario.

Simplemente tu jefe cobra más que Paco.

Pero también se te olvida mencionar que Paco probablemente pueda llevar a su hijo a la guardería pública y tu jefe no, dado que tendrá muchos menos puntos y las plazas son muy limitadas. Así que al final tu jefe tiene que gastar mucho más que Paco para obtener el mismo servicio.

[#127 Findeton]

#125 ¿De verdad queremos mandar mensajes por internet usando estándares como IP, TCP, HTTP, Ethernet cuando han sido creados por entes privados? Si.

[#128 xzakox]

#84 ¿Entonces por qué son los préstamos privados como el de la noticia los que tienen mayores intereses y comisiones de todo tipo que dan lugar a esas deudas?

[#129 Priorat]

#5 Viendo las cosas que decís algunos, que no teneis ni idea que es el estado, su misiòn, las posibles estructuras, la fuente de la ley, la legitimidad... pues creeme, las ciencias políticas hacen falta. Y quien escribe esto es ingeniero.

[#131 eldelshell]

#88 lo que comentas es correcto.

Aquí en España, con una tarjeta de crédito puede suceder algo similar: Gastas 10.000€ pero luego amortizas 100€/mes. No es que la vayas a pagar en 100 meses, es que no la vas a pagar nunca y se irán añadiendo intereses cada mes. Después de un año te puedes encontrar la sorpresa de deber 11.000€ pese a haber pagado 1200€.

[#133 Autarca]

#127 Entes privados que contratan profesionales a los que no les dio el titulo el frutero de la esquina precisamente.

[#134 Findeton]

#128 Porque el Estado da préstamos a casi todo el mundo, subiendo precios. Pero no a todos, así que los pocos que quedan fuera del sistema han de pagar el interés real (mucho mayor que el que da el Estado) sobre un precio absurdamente alto (gracias a la subida de precios provocada por el Estado).

[#135 Suikoden]

Lo de las series americanas y las referencias a poner un fondo para la universidad del niño que tendrá 7 o 8 años de edad no era exagerado.

[#136 Findeton]

#133 Tim Berners-Lee, creador de la web, era físico cuando inventó la web, no tenía título para ciencias de computación.

[#137 tdgwho]

#51 más veces que tú.

Y mantengo mi aseveracion

[#138 tdgwho]

#71 porque tiene la suerte de que se lo pagamos el resto entre todos. El coste es similar.

[#139 Autarca]

#136 Si, los físicos son cerebros privilegiados, por eso en su mayoría reniegan de las teorías económicas capitalistas.

Pero ¿De verdad quiere que la operación a corazón abierto se la haga una persona sin titulación?

[#140 audrey2012]

#21 Un prestamista privado, al no tener el volumen de negocio de un banco, asume un riesgo mayor en sus operaciones, lo que se traduce en... que te va a sangrar a intereses. Es leer "prestamista privado" y automáticamente visualizar un atraco a mano armada.

[#141 tdgwho]

#49 pero es que te olvidas que se dedican impuestos y parte de los pge a tu educación, que también es coste de ese servicio. Que lo repartas entre todo el mundo (que no me parece bien) no quita que esté ahí.

Además te dejas el alojamiento, que serán unos 3000-6000 al año según el siti

[#142 Findeton]

#139 Con titulación certificada por un ente privado en el que yo confíe. El Estado no es el único que puede certificar cosas, ni necesariamente el mejor. De lo que digan los físicos, me fiaré de sus opiniones sobre física nada más, lo que has hecho es una falacia de argumento a la autoridad.

[#143 tdgwho]

#140 pues es lo que le toca.

Es mas es que su país ha votado ese sistema, por lo que o no es tan así como dice la twitera, o es que realmente quieren que sea así.

[#144 --94561--]

#84 EEUU, el pais del socialismo salvaje.

[#145 --94561--]

#128 Porque cuchara

Acaso necesitas que te lo explique mejor?

Comunismo venezuela ETA casoplon.

Ya?

[#146 Findeton]

#144 Tú ríete, pero no te reirás tanto cuando intentes crear un hospital y tengas que seguir toda la regulación, o cuando quieras construir un edificio de más de 2 pisos en San Francisco.

[#147 reithor]

#20 y no solo eso, luego están los intangibles: seguro de vida, de hogar, etc que tienes que firmar con ellos so pena de disparar el tae.

[#148 Autarca]

#142 Pero inevitablemente, si todo el mundo puede dar un titulo, el significado del titulo perderá su significado ¿Quiere usted volver a los salvajes tiempos pasados en los que un pastor se podía dedicar a sacar muelas?

Hace falta una arbitro que dictamine que ese titulo cumple unos mínimos que garanticen su validez, y ese arbitro debe ser el estado.

"...me fiaré de sus opiniones sobre física nada más." _{Pero si me acaba de decir que se fía de las opiniones de un físico sobre computación.}

[#149 Findeton]

#148 Claro porque como todos sabemos es lo mismo un título de Harvard que de una universidad pública de medio pelo en medio del Mississippi ya que ambos títulos los reconoce el Estado. /sarcasm. Tengo noticias para ti, la marca importa. Por ejemplo no es lo mismo Seat que Ferrari.

[#150 inovercy]

Si lo comparas con USA. Como bien dicen por aquí, no puedes meter el alojamiento. El precio que dan en la noticia no es con alojamiento.

Tienes razón en que el coste para el estado es más alto, aproximadamente 20000€ en total si la persona no repite.

Pero también es cierto que la mayoría de ese dinero viene de los impuestos a las empresas, no al ciudadano.
A educación se da un 4'5% del PIB, y cuando hablamos de educación, se incluye primaria y secundaria.

Simplemente para pagar la universidad via impuestos necesitarías pagar más de 400 mil euros en impuestos en toda tu vida. Y repito, no estamos contando primaria y secundaria. Así que no, el sistema ni se parece, y al ciudadano no se le repercute via indirecta esto, ya que el ciudadano, incluso via impuestos solo paga una porción de esta.

Por esto es tan importante que las empresas paguen lo que les corresponde, y no se les permita hacer piruetas fiscales y evadir impuestos.

[#151 Autarca]

#149 Incluso los Seat han sido diseñados por profesionales titulados, y han pasado controles que garantizan una seguridad mínima.

Por favor, eso que usted dice ya se vivió en el pasado, y era un autentico y jodido desastre.

[#152 rogerius]

#60 Pues hay quien dice que si metes por medio a un intermediario todo es mucho mejor, más barato y más eficiente. Qué cosas tiene el liberralismo.

[#153 Findeton]

#151 Y lo dices usando los estándares de organizaciones privadas, HTTP, TCP,IP etc. Lo siento pero no te puedo tomar en serio.

[#154 ElSev]

#126 no, no es parte de su salario. Paga 400 y le devuelven 180 en el IRPF (su último tramo). La empresa solo es intermediaria.

Hay empresas que lo subvencionan, no es el caso. Lo subvencionamos todos los contribuyentes.

[#155 Autarca]

#153 Que esto no tiene nada que ver con las organizaciones publicas o privadas, que lo que usted esta diciendo es que se regalen los títulos.

Que cualquier hijo de vecino saque sus propios estándares, por 2 pesetas.

[#156 Findeton]

#155 El protocolo TCP es un estándar sacado por cualquier hijo de vecino y lo estás usando para enviar estos comentarios .

[#157 seby]

#75 No todos tenemos el coeficiente intelectual de Casado. A muchos nos cuesta entender ciertas materias y sufrimos para no quedar por debajo de la media.

[#158 SneakyDisk]

Es por cosas como que cuando no puedes pagar las cuotas, los prestamistas te ofrecen el aplazamiento (forbearance) y desaconsejan o directamente ni informan de la devolución asociada a los ingresos (income-based repayment), con lo cual los intereses se disparan y siguen acumulándose. Entre otras cosas.

En este programa lo explican muy bien (y con fuentes) a pie de pantalla: www.youtube.com/watch?v=t0CyBv18A5k

[#159 perica_we]

a ese modelo vamos. solo hay que quitar las becas... y se hizo chocapic!

[#160 Abeel]

#7 los multimillonarios compran inmuebles más baratos también por no necesitar hipoteca, también los compran más baratos porque pueden decir "te lo compro ya, mañana vamos al notario pero me haces rebaja" y un vendedor puede preferir venderlo ya que esperar a otro que tenga que pedir hipoteca etc

[#161 Abeel]

#147 yo tengo una hipoteca al 1% tin sin ninguna afiliación, ¿buena época para las hipotecas? Supongo que sí.

[#162 Pérfido]

#154 No es así, la empresa te da los tickets guardería (no tienen porqué ser físicos) que salen debidamente reflejados en la nómina como pago en especie, aunque hay una exención hasta determinada cantidad por lo que no hay que tributar por ello salvo que la cantidad sea grande. Igual que los de transporte e igual que los de comida.

Y sí, es parte de su salario en especie, y como tal sale reflejado en su contrato o convenio.

Yo mismo los tengo...

[#163 Autarca]

#156 "cualquier hijo de vecino"??? Vamos a comprobarlo

Coño, para empezar el protocolo TCP es un proyecto de DARPA, una agencia del departamento de defensa de Estados Unidos, no entiendo porque utiliza una cosa financiada por los malditos gobiernos.

Seguimos y encontramos a unos individuos formados en la Universidad de Stanford y el City College de Nueva York

Supongo que serán hijos y que sus padres tendrían vecinos, pero desde luego no les formó el frutero,

[#164 Amonamantangorri]

#42 Letras se escribe con mayúscula, igual que Matemáticas o Geografía.

[#165 Findeton]

#163 El IETF, que es quien maneja los estándares como el TCP, sigue siendo una organización privada.

[#166 ElSev]

#162 y te repito que en mi empresa forman parte de un paquete de retribución flexible. Cambias tu salario por distintos productos que desgraban en el IRPF, tickets restaurante etc

Opción A cobro 100 000 brutos anuales y tributo su último tramo al 45%

Opción B pido 4 400 € al año en cheque guardería y cobro 95 600€. El salario bruto es el mismo pero me estoy ahorrando 1 980€ en IRPF

Ahora supongamos que cobro 20 000 anuales. Quedo fuera de las guarderías públicas por puntos y tengo que llevarlo a la misma guardería que mi jefe.

Pido 4 400 € al año en cheque guardería y cobro 15 600. El salario bruto es el mismo y me ahorro 1 056€ en IRPF.

Resultado a mi jefe le cuesta realmente la guardería 220€ al mes. Y al que cobra 20k le cuesta 304€. Así que a mi jefe por cobrar mucho le sale la guardería 84€ más barata al mes.

[#167 calcetus]

¿No le dio por multiplicar el número de cuotas por el importe de la cuota?

[#168 Autarca]

#165 Coño, apoyada en sus orígenes por el gobierno de los Estados Unidos de América

en.wikipedia.org/wiki/Internet_Engineering_Task_Force

The IETF started out as an activity supported by the federal government of the United States

Pero nos estamos apartando del tema, solo le digo que esa época en que cualquiera podía ejercer trabajos especializados ya se vivió, y era un puñetero desastre. Los títulos no deben ser regalados.

[#169 Findeton]

#168 Yo no necesito que papá Estado me proteja. Prefiero que me proteja la sociedad civil, organizaciones privadas que crean estándares. Por ejemplo los colegios de abogados o ingenieros pueden ser simplemente privados. Según dices parece que si no es el Estado el que lo hace, entonces es anarquía, pero no es así. Existe sociedad y civilización más allá del Estado.

[#170 Autarca]

#169 ... dice mientras papa estado le protege.

Conozco unos cuantos sitios que viven en el desgobierno, no quiero ir a ninguno, estoy seguro que usted tampoco.

[#171 Findeton]

#170 ¿España? Hace 100 años el Estado tenía el 10-20% del PIB en la mayor parte de los países y no eran lugares sin civilización. Hoy en día el presupuesto del Estado español ha llegado a más del 50 % del PIB[0] (es decir estamos más cerca del comunismo que del capitalismo) y España va cada vez peor económicamente.

#0 www.eleconomista.es/economia/noticias/10531888/05/20/El-sector-publico

[#172 lappis]

#138 pues nada, vete a USA y te pagas también la sanidad, además de la educación, la pensión, y cualquier otro servicio. Eso sí, cuando te arruines por tener una enfermedad y no poder pagar la factura del hospital, no nos vengas llorando..

[#173 DangiAll]

#117 EEUU es un pais de casi 330 millones de habitantes y una extensión enorme, con grandes variaciones tanto en salarios como en el precio de las viviendas.

No es lo mismo ganar 40.000$ en California, que ganarlos en Montana.

En las ciudades por lo general viven los ricos o los pobres, la clase media ha terminado casi toda en los suburbios, y la mayoría de universidades están en las afueras, por eso siempre se ven sus mega campus con miles y miles de estudiantes.

[#174 Autarca]

#171 No recuerdo los años 20 como una época de bonanza precisamente, y menos en España.

De todos modos esta usted hablando de una situación muy especifica, avalada por las instituciones económicas ante una catástrofe que tiene mas de guerra mundial que de otra cosa.

www.meneame.net/story/virus-convierte-neoliberales-socialcomunistas-li

www.meneame.net/story/via-libre-nacionalizacion-masiva-empresas-ue

www.meneame.net/story/fmi-insta-gobiernos-aplicar-impuestos-sobre-patr

Pero tengo la impresión de que nos hemos vuelto a desviar del tema.

[#175 DangiAll]

#122 No es normal tener varios trabajos, hay gente que si que tiene varios trabajos a media jornada para llegar a final de mes, pero el 90% de la población tiene un trabajo a tiempo completo y listo.

No voy a negar que no haya probreza en EEUU, pero decir que hacen falta 2 o 3 trabajos para llegar a final de mes es faltar a la verdad.


EEUU es un pais muy mejorable, han decido una sociedad sin estado del bienestar.

[#176 pablicius]

A falta de argumentos, qué mejor que un buen ataque personal a un usuario, rebuscando en su historial a ver si se encuentra algo.

Con defensores que elaboran argumentaciones tan sólidas, me temo que el pobre Assange se tira en la cárcel el resto de su vida.

[#177 tdgwho]

#172 Teneís una concepción del gasto acojonante.

Igual os pensáis que los 475000 millones anuales de los PGE salen del aire. 10106€ solo en los PGE por persona, que van a sanidad, educación, y todo eso que has mencionado.

Pero es que el gasto en sanidad en los PGE son unos 4200 millones, y en educación son 1600 millones. Y sabemos que el gasto real anual en esos campos son 79 y 46 mil millones.

Pagamos una burrada de impuestos, dividamos de nuevo:

79000/47=1680€ anuales en sanidad, mas medicamentos.
y unos 1000€ anuales en educación.

CADA AÑO

Hay familias que no tienen hijos, muchas, que están pagandote a ti la sanidad, la educación de tus hijos, por poner un ejemplo.

Comparalo todo, no seas tan cutre de poner el precio de allí y decir que "aqui es gratis"

Si una familia no tiene hijos debería ahorrarse los 1000€ en educación, y una parte de sanidad que va a pediatría. Y mira, empieza a aflorar dinero. ah y que me dices de nacionalizar autopistas? que bien, ahora en valencia no pagan... pero lo pagamos los gallegos, madrileños asturianos, que no vamos a pisar esa autopista. Pero oye, es gratis.

Nuestro sistema sanitario, encima tiene una deuda de 50000 millones

www.publico.es/economia/deuda-seguridad-social-supera-50000-millones-p

27€ anuales por persona desde hace 40 años. Y mas que va a subir, porque siguen aumentando el gasto, la gente vive mas y no hay suficientes cotizando.

Por otro lado, cual es el paro aqui? y el sueldo medio? 13% y 24000€
y allí? ahora mismo, meses despues de la pandemia, están en el 8,4%, y su sueldo medio es de 50000€

La gente se va a EEUU desde españa, cuanta conoces que vuelva, o americanos que vengan aqui por algo?

[#178 Kichito]

#56 el problema es que España va camino de los 24000 + muerte por falta o pésima atención sanitaria.

[#179 Petetetote]

#124 estoy de acuerdo con lo que dices. De hecho, practico ese modus vivendi: no compro ropa para esta temporada sino para una década, aplicando a cada prenda un “cost per wear”. Pero esto es una anécdota.

En lo que a esto concierne creo sinceramente que el modelo de US se tiene que cambiar, pero bueno, es su problema, su país y su sistema electoral. Que lo cambien ellos, que suficientemente tenemos con lo nuestro.

Aún y así sigo pensando que no debemos culpar a los ricos por ser ricos. Gravémosles más o no, pero no les culpemos. Me parece desviar la atención de lo realmente importante.

Slds

P.d gracias por ese pasaje de Terry Pratchett. No conocía a este autor. Si me facilitas el nombre de la obra chafardearé un poco más!

[#180 Aryvandaar]

#152 honestamente te digo que lo has simplificado todo mucho. Hay situaciones donde la especialización obliga. No puede hacerlo todo uno mismo. Ahora el tener dinero o no solo depende de tenerlo o no. Rajoy style

[#181 tonterias]

#152 Si esos intermediarios compiten entre si, el sistema resultante no sólo es más barato que si lo gestionase el estado, sino que llega a ser más accesible para más gente.

La primera prueba la tienes en la electricidad que hace que estés leyendo esto. Buena suerte en tener el mismo acceso y al mismo precio (prueba a descontar impuestos de una factura) que en un país donde esté totalmente gestionada por el Estado.

Alimentos, ropa y un largo etcétera son productos con intermediarios que son más baratos con intermediarios que sin ellos. Si el agricultor pudiera competir con los intermediarios en la distribución, lo haría, pero le sale más caro y ganaría menos.

La razón por la que los préstamos bancarios suelen ser un timo es porque la banca es un oligopolio privilegiado, mantenido y protegido por el Estado. Gran parte del poder político existe por la concentración de la banca.

No tienes más que ver a qué partidos les condonan deudas millonarias durante décadas y años después el mismo partido permite determinadas fusiones. Muy de actualidad. El problema no tiene nada que ver con el liberalismo.

[#182 jonolulu]

#137 Entonces no lo has entendido

[#183 tdgwho]

#182 Claro, porque tu lo digas.

[#184 GuiA]

#79 En EEUU los recibos se pagan por banco, y si eres pobre y no tienes cuenta, tienes que pagar comisión para poder pagarlos.

[#185 soberao]

#1 En las carreras de letras siempre ha habido un ambiente más relajado que en las de ciencias y todo porque la proporción de tías es mayor que la de tíos. El ambiente de las carreras de ciencia muchas veces es como en el instituto, o el de un colegio del opus, donde la gente se putea por tonterías, como el estatus económico o por la forma externa de vestir de una persona.

[#186 Javi-_Nux]

Haber estudiao

[#187 soberao]

#4 #7 Y es una forma de meter a la "empresa" en la universidad, en este caso a los bancos.

[#188 senador]

#1 Yo no pillo el chiste.

[#189 Nova6K0]

#1 Por lo que veo mucha gente no pilló el chiste. Es lo que tiene ser de ciencias...

Saludos.

[#190 danymuck]

#64 eso es agresión. Tarjeta roja, strike y bando.

[#194 Varlak]

#175 admito que hablo solo de mi experiencia personal, pero la gente que he conocido de usa normalmente tenía más de un trabajo

[#195 --70349--]

#138 ¡Gracias por apuntarlo! justamente esa es la clave, tenemos la suerte de contar con la educación pública y son ese tipo de ventajas como sociedad las que me orgullecen como español, porque ayuda a mi país y a mis compatriotas (que decir esto os gusta mucho y yo también quiero usarlo). Aportan igualdad de oportunidades de formación y crean una sociedad más equitativa, igualitaria, capaz... y a la vez apoya a todos los que apuestan por si mismos, lo que ayuda a crear un futuro con mejores profesionales y personas más aptas y libres.

De no tener educación pública, las diferencias sociales se acabarían potenciando. La pésima formación de algunos estratos sociales probablemente queden empujados a la pobreza, causando más problemas sociales.

Sin estos costes tenemos menos ataduras económicas y más libertad... porque la libertad es vuestra bandera, ¿no?

Al final, aunque a los del ala derecha no les guste, es incluso mejor para ellos y su modelo sociedad. Más gente productiva y mejor formada = mejor futuro y oportunidades individuales y sociales.

Por cierto, buscando un poco en google parece ser que la privada es un órden de magnitud superior. En el caso de que fuera igual, ¿qué se gana apoyando a la privada?

[#196 tdgwho]

#195 Yo no quiero pagar por algo que no voy a usar. No somos ni de lejos solidarios como dices.

Cuantos son los que evaden impuestos? los de "hazmela sin iva"? cuantos los que se van a andorra? cuantos los que han dicho "la vacuna del covid que la pruebe otro antes y si funciona..."

No somos ni de lejos, solidarios. Nos obligan a ello.

Por eso no se da la opción de una vez que se pagan impuestos, permitir a los ciudadanos decidir si se paga SS o un seguro privado, o si quieres que se te devuelva lo de educación porque estás soltero, y no tienes planes de ser padre y el dinero te vendría bien para cualquier otra cosa. Porque la inmensa mayoría, no pagaría esos servicios para todos. Es como lo de la monarquía, porqué no se hace? porque se pierde el referendum.

La sociedad americana, tiene un paro estructural del 4%, nosotros del 13%, la sociedad americana, decidió votar en contra de una sanidad publica.

La sociedad americana, no quiere un gobierno que les haga millonarios con ayudas, o que se lo de todo gratis, quiere un gobierno que les permita ser millonarios.

España es un país donde todo se da gratis, donde un soltero paga mas irpf que un padre de familia, a pesar de que el segundo somete a mas carga al sistema.

En el caso de que fuese igual, se gana poder de eleccion, porqué tengo que comerme la asignatura aquella de educación para la ciudadanía si no la quiero? y si considero que la formación en ciencias es mas importante que la formación en letras? Quiero poder decidir eso.

Y me explico. Yo cogí el itinerario de ciencias de la salud en bachillerato, 9 asignaturas eran. Lengua, Gallego, Inglés, Historia, Filosofía. y luego Matemáticas, Física, Química y Métodos numéricos. (esta última se podía cambiar por biología)

Porqué si voy claramente por ciencias, tengo mas asignaturas de letras que de ciencias? porqué despues al entrar en cualquier ingenería tengo que hacer un curso 0 de formación en integrales derivadas etc porque la formación de bachillerato es una mierda?

Estoy conforme con que la primaria sea en la pública, incluso la ESO, pero en el momento en el que se escoge (en cuarto de la eso ya podías escoger) uno debería poder olvidarse de la literatura, de los análisis sintácticos para poder ir por la vida de la ciencia, que es lo que necesita para su futuro.

Y digo esto, porque alguien de letras, se quita de dar matemáticas fisica y quimica en cuanto escoge un itinerario de letras.

Creo que nuestra sociedad solo será libre si se le permite escoger. Los impuestos, como bien dice su nombre, están impuestos. Si tan solidarios somos, no harían falta que se impusiesen.

[#197 Pérfido]

#166 a ver, ahora has utilizado bien el término, tu jefe (y tú) se desgrava por los cheques guardería.

Que no es lo mismo a que se lo subvencione el estado como inicialmente planteabas...

También desgravan otras muchas cosas como los propios hijos, la movilidad geográfica, la discapacidad, tener personas dependientes al cargo, pasar pensiones alimenticias...

Y de nuevo eso no tiene nada que ver con las subvenciones. Simplemente se reduce tu tributación por determinadas circunstancias.

Y respecto a tus cuentas, más allá de que no estén del todo ajustadas, son más que tendenciosas... ¿por qué en lugar de echar las cuentas con lo que se desgrava por el mismo concepto que tú no usas lo que cada uno paga de IRPF?

Porque en tu ejemplo el pagaría más de 30k€ de irpf y tú no llegarías ni a 1k€...
Y con ese escenario te atreves a decir que a él le cuestan más baratos los servicios...
Pues oye, tiene cojones la cosa.

[#198 ElSev]

#197 rompe la progresividad del impuesto y crea barreras desde la infancia. En mi barrio la guardería más cara sale por 800€ al mes y lo pueden exigir porque

A- realmente al que gana mucho le sale por la mitad

B- se aseguran de que sus hijos jamás vayan a clase con un pobre

[#199 --527011--]

#103 Pero ese problema es de los alquileres no de lo caro que sean las universidades.. Aquí en Santiago no vamos mal de universidades, y si compartes piso, por 200 ya tienes cosas muy interesantes pudiendo ir andando al campus..

[#200 DangiAll]

#194 Yo estuve el año pasado en EEUU, en casa de un amigo, es maestro en un colegio, ahí todo el mundo tenia únicamente un trabajo.

El problema esta en la gente que por lo general no tiene estudios y tiene empleos no cualificados que ademas suelen ser a media jornada o menos, ahí esta realmente el problema, pero en la sociedad de EEUU tienen un poco de "coña" con los universitarios, porque los que se sacan la FP entran antes al mercado laboral sin endeudarse y terminan ganando mas o menos lo mismo que los universitarios, pero estos últimos con prestamos que nominalmente llegan al 11% de interés.

También sufren de "titulitis", llevar a un hijo a una universidad de "prestigio" hace que se crean mejores y por eso se endeudan, muchas veces creyendo erróneamente que ir a X universidad te asegura un futuro mejor, que hay casos en los que si, pero por lo general no.

Los estudios se han convertido en una industria que mueve muchísimo dinero y los prestamos estudiantiles son la piedra angular, un interés del 11% de un préstamo de ponle 40.000$ da muchos beneficios sin realmente tener que hacer mucho, y muchas universidades son ellas mismas las que te dan los prestamos, solo la gente realmente pobre es denegada el préstamo por parte de la universidad y han de recurrir como la chica de la noticia a "prestamistas privados", eso es como si vas al banco a pedir 10.000€ y te dice que no y terminas pidiéndoselos a COFIDIS, te van a dar los 10.000€ pero te van a sangrar vivo.

La chica no da muchos datos, pero si el interés nominal es del 11%, en un prestamista privado te va a clavar mas, si encima una vez pides el préstamo estas los primeros 4 o 5 años hasta que terminas la carrera sin pagar nada, son 4 años de intereses acumulándose por arte de "magia".
Suponiendo un importe de 40.000$ a un 11%
1er año 40.000 x 1.11 = 44.400, pero no has pagado nada
2º año 44.400 x 1.11 = 49.284 pero sigues sin pagar
3º año 49.284 x 1.11 = 54.705,24 pero sigues sin pagar
4º año 54.705,24 x 1.11 = 60.722,81, si todo va bien, terminas la carrera y encuentras un trabajo.

Has pasado de 40.000$ a 60.722$, suponiendo que decidas pagarlo en 10 años, te queda una cuota de 836.45$ mensuales, que seguramente sea demasiado dinero para el principio de tu vida laboral, así que decides pagarlo a 20 años, y logras bajar la cuota a 626$, al final terminas pagando 150.000$ de una deuda inicial de 40.000$ porque has tardado 25 años en pagarla.

Y esta es la "magia" del interés compuesto !!!!!


Aquí tienes un articulo de Forbes por si le quieres echar un vistazo, a recalcar, que a 2020 la deuda estudiantil esta en 1.56 trillions, que como son americanos cuentan mal, y para nosotros son 1.56 billones de $, para ponerlo en contexto, el PIB de España son 1.41 billones de $

www.forbes.com/sites/zackfriedman/2020/02/03/student-loan-debt-statist

Los prestamos estudiantiles generan tanta "riqueza" como España en su conjunto, esta claro que los que están arriba de la pirámide no van a querer cambiar como se reparte tan suculento pastel.