Hola, Miguel. Hay unas cuantas cosas en tu hilo que son, por decirlo suavemente, poco fiables. Quiero pensar que no es tu intención difundir noticias falsas, pero, por si acaso alguien lee esto, me gustaría puntualizar algunas cosas sobre lo que dices. En primer lugar, dices que GAVI es una farmacéutica. Lo cual no es cierto. GAVI son las siglas de Global Alliance for Vaccines and Immunization. Como su nombre indica, es una alianza de instituciones para dotar a países subdesarrollados con vacunas.
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Lo flipo ¿dónde estaba Miguel Bosé cuando Windows Vista?
Por supuesto, es posible que dispongas de información distinta a la que da la propia GAVI. En ese caso, sería de agradecer que compartieras enlace a dicha información. Más que nada, porque ya llevamos unos cuantos años de fake news y sabemos cómo funciona esto de los bulos.
Aparte, dices que India "les ha expulsado y denunciado" y que Kenia "ha destapado sus atrocidades". He estado buscando información sobre el tema y no he encontrado nada. De nuevo, sería interesante que compartieras tus fuentes sobre el tema.
Lo que sí he encontrado es que el fin de semana pasado se celebró la Cumbre Global para las Vacunas (traducción mía). Organizada por GAVI y que contó con aportaciones del primer ministro indio y del presidente de Kenia.
En este vídeo está Uhuru Kenyatta, presidente de Kenia, hablando en dicha cumbre. En el vídeo agradece a GAVI la ayuda inestimable prestada durante años, con datos precisos de la ayuda que ha supuesto su ayuda en Kenia.
Por otro lado, aquí tienes a Narendra Modi, primer ministro indio, durante la misma cumbre del fin de semana pasado. En el video habla de la ayuda inestimable de GAVI e incluso promete que India dará a GAVI 15 millones de dólares para seguir investigando.
Del resto de tu hilo no voy a decir nada porque llevo quince tuits para desmentir un solo tuit tuyo, y eso me hace pensar que lo que dices en tus otros tuits es igual de poco veraz.
Lo flipo ¿dónde estaba Miguel Bosé cuando Windows Vista?
No es una cuestion de opacidad, es una cuestion de comodidad, es más comodo decir chorradas fáciles aunque sean mentira que tragarse 2 años de estudios (que no todo el mundo se puede permitir) en fisica/biologia/matemáticas para entender por qué la chorrada es falsa. Amén que los videos de divulgación de youtube son tediosos en comparacion con lo molón que es Cuarto Milenio
Y es un problema que se incrementa a medida que la complejidad del mundo en el que vivimos crece... ya sabes empezamos a llegar a un nivel donde como decía Clarke, la ciencia es indistinguible de la magia, el 5G es magia negra que hace enfermar a la gente....
pasión privada dorada en el Nilo ... auuummmm ♫
"Las grandes fortunas internacionales han urdido un astuto plan para adueñarse de todo en 5 años" lo siento pero... Un sistema economicosocial global es un sistema complejo con tal nivel de variables que aunque tuvueses capacidad para estudiar el 90% de ellas, que no la tienes, ese 10% a un período mas largao de una semana genera tal varianza que cualquier plan o estrategia mas o menos compleja me resulta del todo inverosimil.
Otra cosa es que chanchulleen pequeñas cosas a corto plazo (dame contratos de X, cedeme el monopolio de Y, concedeme la subvencion de Z), y generalmente las cosas incluso les salgan bien por una tendencia continuista, pero ¿Cosas mas grandes? ¿estrategias a largo plazo? Sinceramente me cuesta horrores creerlo, y más que una de eellas funcione, hay mucha tendencia a achacar a la maldad lo que se explica desde la estupidez (y mucha gente que le gusta colgarse la medallita de gran analista predictor del futuro estratega que en el fondo solo ha tenido la potra de estar en el lugar acertado en el momento correcto)
PD: Con mucho cariño a mis payasos de la tele
La verdad, que a las víctimas hay que tenerles todo el respeto. Aunque se equivoquen
Pero claro, frente a eso, lo que no se puede caer es en la negación de la realidad, de la ciencia en si misma, y convertir cualquier cosa que sea una verdad "oficial" en una mentira, y toda afirmación, si va contra la "oficialidad" convertirla en verdad.
Tan incrédulo es creerse todo lo oficial, como creerse cualquier conspiración. Lo que es cierto es que para salir del círculo donde uno cree todo lo oficial, para un pensamiento más crítico hay que estar formado, y haber desarrollado precisamente el pensamiento crítico. Sino, sales de las verdades oficiales para creer cualquier cosa que diga un charlatán en youtube porque reafirma tus creencias.
Desgraciadamente hoy esto está creciendo como la espuma.
twitter.com/eldeltupe/status/1270618010319978496
Por ejemplo (y no digo que sea una conspiración ni que se esté llevando a cabo deliberadamente), tienes una estrategia a largo plazo que es privatizar la sanidad y para alcanzarlo generas pequeños cuellos de botella, suprimes prestaciones, degradas el servicio y finalmente lo privatizas cuando la mayor parte de la población esté de acuerdo con que la sanidad pública en ese estado es peor que la privada. Esta estrategia la empiezas a implantar haciendo mínimos servicios de dentistas, forzando a una parte de la gente a ir a un dentista privado para la mayoría de las intervenciones. Luego generas listas de espera extremadamente largas mediante recortes en la dotación a determinados servicios (p.ej. atención primaria, radiología, etc.) que fuerzan a la gente a ir a la sanidad privada en lugar de a la pública para pequeñas cosas como una lesión de rodilla, un catarro... Después, recortas salarios para que los mejores profesionales prefieran estar en la privada. Recortas presupuesto y medios. Quitas derechos a gente para impedirlos acceder a la sanida pública. Y, a medida que vas tomando medidas, vas modulando la estrategia a largo plazo para que sea más efectiva.
Es decir, doble confianza la que estás otorgando.
Lo mío es reflexión, y lo tuyo creencia a la ciencia, el nuevo Dios de esta sociedad.
Cc #8
www.meneame.net/m/actualidad/miguel-bose-arremete-contra-pedro-sanchez
m.youtube.com/watch?v=v3N444t7m0A
Y ahora si quieres llamame lo que quieras
es.m.wikipedia.org/wiki/Eratóstenes
En realidad el no demostró que la tierra era redonda. Eso ya se sabía y lo afirman casi todos los filósofos griegos.
Erastotenes se marcó un puntazo y además calculó el diámetro. Y con bastante precisión para lo rudimentario del método.
Pero oye, que si tu has visto un vídeo, quien será Erastotenes para contradecir al YouTube, si todavía no existía.
Pregunta seria ¿Tu porqué crees que la tierra es redonda? ¿Lo has comprobado alguna vez? ¿Te has parado a probar algunos de los argumentos que demuestran esa teoria? Lo digo porque la gente se rie mucho de los terraplanistas por anticientificos, pero practicamente todo el mundo piensa qeu la tierra es redonda porque se lo han dicho, lo cual no es demasiado cientifico que digamos.
Pero algunos han hecho su biblia con el YouTube y el DMAX.
a pesar de que a mi el psoe tampoco me guste de momento es lo mas de izquierdas que hemos logrado pintar a un presidente
en cualquier caso rozando la irrelevancia mas suprema
curioso el acercamiento de la facción magulla naturalista antivacunas al ideario de derechas últimamente......, ,prometo investigarlo cuando deje de importarme en absoluto...
Pero es que a Bose le han corregido afirmaciones que son innegables. GAVI no es una farmaceutica como el decia. Bose afirma que la India y Kenia han echado a GAVI y le han denunciado. Tienes videos del primer ministro de la India y de ministro de Kenia agradeciendo hace 10 dias su trabajo a GAVI.
Igual si pretendes que alguien se tome vuestras teorias conspirativas en serio... hariais bien reconociendo cuando alguien de vuestra cuerda mete la pata y hace afirmaciones absurdas.
Para poder tener criterio en todo, hay que estudiar los paradigmas contrarios, como el de la Tierra, o el de la medicina (teoría de la infección, versus teoría del entorno).
¿Los has estudiado?
Lo primero porque seria completamente imposible poner de acuerdo a los cientos de millones de matematicos, fisicos e ingenieros de todo el mundo para que afirmen algo que no es cierto.
Lo segundo soy aficionado a la astronomia desde hace muchos años y estoy aburrido de observar el resto de planetas y ver satelites artificiales o incluso la ISS pasar a velocidades geostacionarias que ademas puedo calcular usando tiempo y distancia, fisica de la ESO.
Tercero porque sé trigonometria y hace un monton de años se me ocurrio replicar el exprimento de eratostenes entre madrid y alicante despues de leer sobre el en un libro de divulgacion de Asimov. Medí el angulo de la sombra de una vara de 20 cm a las 12 del mediodia en Madrid y en Alicante del mismo dia. Yo hice la medicion en Madrid y mi hermano en Alicante. Luego usando trignometria pude hacer el calculo y hasta obtienes el tamaño del perimetro de la Tierra, su diametro y hasta superficie completa.
Y pondria muchas mas razones, como volar en avion continuamente a otros continentes y coger rutas mas cortas que solo se explican por la circuferencia de la tierra chequeado con GPS en directo dentro del avion ...
Erastotenes, Galileo, Bacon, Descartes, Newton, Einstein, Feynman...
No es por lo dijeron, es por lo que demostraron y otros pudieron repetir.
Porque gracias a lo que demostraron, los aviones vuelan, las medicinas curan, los coches corren, los cohetes llegan a la luna y las lupas amplifican.
No necesito demostrar personalmente lo que otros ya han demostrado. Confío en el método científico.
porque funciona, perras.
Dawkins.
Si tomas la premisa de un sol cercano, el mismo experimento te sale que es plana.
Y dentro de las teorías de la conspiración, yo tengo mis dudas con lo del 5G, pero eso no significa que por decir Bosé algo incierto, todo lo que dice sea incierto.
Vuestro problema es que tenéis confianza o creencia en lo que dicen las fuentes oficiales, y todo lo que se sale del guión oficial es falso.
Eso suponiendo una masa uniforme, pero no es el caso, tienes diferentes densidades de masa repartidas por todo el volumen entonces habrá pequeñas variaciones de la atracción gravitatoria que en el caso de nuestro planeta será badum tsss un obgeto geoide (amos una esfera imperfecta)
Además la configuración esférica es el cuerpo geométrico de miníma superficie y máximo volumen lo que explica por qué adopta la forma, es fácil de ver cuando ves como se comporta un líquido en condiciones de ingravidez (forma de esferas, las goticas de agua)
La explicacion tiene tantas capas como niveles fisico-quimicos quieras bajar pero todas las respuestas te llevan a la misma evidencia empírica que puedes comprobar con pitágoras
Pero repito, llegar a esas evidencias requiere estudio y seamos sinceros, estudiar es un coñazo comparado con verte un video de youtube
¿Sabes qué ocurre? Que el que afirma algo, sea en un vídeo de YouTube o donde sea, debe aportar pruebas que sostengan que lo que afirma es cierto. Porque hablar por hablar, sin más, es MUY fácil.
cc #33
E insisto: Se equivocan. Que nos conocemos.
Pues macho, ya ha pasado, y de hecho sigue pasando en cierto sentido (te suena de algo "Santa claus"? son cientos de millones de adultos que se han puesto de acuerdo en afirmar algo que no es cierto)
Lo segundo soy aficionado a la astronomia desde hace muchos años y estoy aburrido de observar el resto de planetas y ver satelites artificiales o incluso la ISS pasar a velocidades geostacionarias que ademas puedo calcular usando tiempo y distancia, fisica de la ESO.
Tercero porque sé trigonometria y hace un monton de años se me ocurrio replicar el exprimento de eratostenes entre madrid y alicante
Entonces no estoy debatiendo contigo
Aunque la existencia de otros planetas no implica que la tierra sea igual que dichos planetas, pero tu si conoces los datos que llevan a las conclusiones de la astronomia básica, aunque eres consciente de que la mayoria no.
Por cierto, teoría avalada posteriormente por Einstein, en cuya teoría queda incluida y mejorada.
Pero sí que puedo mostrarte las mentiras de la NASA. Cables, burbujas de agua en el espacio, y un largo etcétera. De ese tipo de pruebas hay un montón, pero te tienes que dignar a verlas.
En cuanto a mí afirmación inicial, sí que puedo mostrarte pruebas, pero las vas a desechar porque las niegas antes de ver los planteamientos.
En cuanto al movimiento de los planetas, te recomiendo echar un ojo al problema matemático de los 3 cuerpos, lo que hace imposible el sistema solar gravitatoriamente
youtu.be/VdpsLH30vTg
Pero si dices que tienes la mente abierta, yo te animaría a ver este pequeño vídeo de un arquitecto.
youtu.be/iiutVWnbuPo
Y si este vídeo te parece interesante, te recomiendo ver el vídeo que me convenció a mí. Es de los más completos.
youtu.be/zd-tNQdNXl4
Pero ocurre que la realidad es muy tozuda, y las observaciones dicen que los cuerpos celestes que vemos a simple vista o con un telescopio aparecen en el cielo con una frecuencia determinada y siguiendo un camino determinado. Hasta ahora, la teoría que mejor explica lo que observamos es la Ley de Gravitación Universal, capaz de predecir donde estará Venus el día tal del año tal a la hora tal. Esa es una aproximación muy buena. ¿Es la definitiva? Por supuesto que no, Einstein lo demostró, mejorando en su teoría la explicación de observaciones que la primera no hacía, como detalles sobre Mercurio. Aún y así, se sigue utilizando la primera por su sencillez y precisión para el resto de cuerpos del Sistema Solar.
Porque la Ciencia, que intenta explicar lo que vemos, no consiste sólo en decir "eso está mal", consiste en decir "así es como está bien", es decir, en aportar con fundamento.
También muchas casualidades (misma cara de la luna, mismo diámetro que el sol en los eclipses).
Sólo este tipo de cuestiones te debería llevar a dudar y escuchar el paradigma de la Tierra plana.
Se demostró que es geodésica hace unos 2300 años. Se enseña el método que siguió en los institutos, al menos en aquellos donde hay profesores realmente capacitados.
m.youtube.com/watch?v=S56r8lDHqDk
Los terraplanistas como el chalado que se mató en un cohete Artesanal no siguen el método científico. No lo comprenden, ni aceptan los resultados que obtienen, no escuchan ni leen el trabajo de los que nos precedieron.
Yo si lo sigo, todos los días, como forma de pensar y actuar y de manera profesional.
Cómo sé que funciona, no tengo porque repetir experimentos Y cálculos que se han realizado infinidad de veces, sin contar la de veces que se ha llegado a la estratosfera y más allá para volver a comprobar la forma esférica de cualquier planeta.
Tampoco crees que no llegamos a la luna ni que tenemos cohetes capaces de salir de órbita ni de que tenemos una estación espacial internacional orbitando a 400 km de altura? O que más países aparte de Estados Unidos mandaron misiones a Venus, Mercurio, Júpiter, Plutón, la luna?
Pregunto todo esto para saber cómo piensas, Varlak.
Si quieres, te animo a que sigas el experimento que hacen todos los años los alumnos de ese instituto madrileño o esperar a que te toque el euro millones y puedas alquilar un mig29 a la estratosfera.
Tampoco crees en los átomos? No los puedes ver, no?
En cuanto a los vídeos:
Primer vídeo: el tipo se pasa la primera mitad defendiendo el derecho de los terraplanistas a pensar lo que piensan, derecho que nadie les ha negado, y la segunda mitad a confundir efectos ópticos (espejismos) con geometría y a no creerse (literalmente, a llamar embusteros, sin pruebas) a la NASA, a los astronautas, a que exista la ISS…
Segundo vídeo: no sé ni por donde empezar… Empieza acusando a YouTube de censura, pero YT está REPLETO de vídeos de terraplanistas, REPLETO.
Después, lo mismo que el anterior, cómo están siendo perseguidos por decir lo que piensan. De nuevo, NADIE les niega el derecho a que digan lo que les parezca, pero parecen olvidar que ese derecho no les asiste SÓLO a ellos: vale para TODOS, y los demás tienen derecho a decir qué les parecen sus teorías. así que cuando alguien sale diciendo que esas teorías le parecen paparruchas, está ejerciendo su derecho a la libertad de expresión.
Después dice que el mapa de la insignia de la ONU, una proyección cartográfica azimutal, es una prueba de que la Tierra es plana
Después, que el que hace la imagen de la Tierra a partir de imágenes parciales tomadas por satélites usa Photoshop para hacerlo, y rellena las "juntas" entre fotos, porque no coinciden a la perfección (se hace lo mismo con los planos terrestres de agrimensura, porque las fotos no son perfectas). Y de ahí saca que está "amañada". En fin…
Según él, todas las agencias espaciales, incluso de países enfrentados, están conchabadas para decir lo mismo y mostrar lo mismo.
He dejado de verlo cuando he escuchado que los astronautas son "actores de una grotesca farsa masónica"… De nuevo, como el anterior, los acusa de mentir sin prueba alguna, y lo de la conspiración masónica es ya de chiste.
Si tú quieres creerte semejantes paparruchas sin fundamento, allá tú.
La misma cara de la Luna es porque coincide con su rotación. Y que tenga el mismo diámetro yo diría que es una casualidad, pero igual tiene alguna explicación que desconocemos.
Pero, de todos modos, eso son HECHOS, es observable, y no tendría NADA que ver con que la Tierra fuera plana o esférica.
Edit: si las "pruebas" que vas a aportar son de esa "calidad", no voy a seguir perdiendo mi tiempo con este tema. "Paparruchas infumables" me parece una descripción demasiado generosa.
No es cierto, demostraron tanto que la tierra era plana como que los planetas tenian una órbita circular, claro que había excepciones que se escapaban de su cálculo, pero con los aparatos de medicion de la época cuadraba bastante bien con sus calculos, el problema vino cuando los aparatos de medicion empezaron a tener mas precision.
Se demostró que es geodésica hace unos 2300 años. Se enseña el método que siguió en los institutos, al menos en aquellos donde hay profesores realmente capacitados.
Y también se demostró lo contrario, es lo que tiene la ciencia y las tolerancias. La gente tiende a pensar que el conocimiento estaba ahi fuera y la gente era demasiado idiota para verlo, pero no es asi, la egnte que demostro que la tierra era plana lo demostró de forma correcta, simplemente la tierra es tan grande que su curvatura entraba dentro del margen de error de los aparatos de medicion y las muy limitadas matematicas de la epoca, me parece increible la prepotencia de tratar a esa gente como si fueran torpes cuando la inmensa mayoria de la gente de hoy ni si quiera podria demostrar que la tierra es plana aunque le dieran un telescopio digital y un ordenador.
Los terraplanistas como el chalado que se mató en un cohete Artesanal no siguen el método científico. No lo comprenden, ni aceptan los resultados que obtienen, no escuchan ni leen el trabajo de los que nos precedieron.
Dudar del trabajo de los que nos precedieron es perfectamente cientifico, de hecho es muy aconsejable, lo que no es cientifico es creertelo a pies juntillas
Tampoco crees que no llegamos a la luna ni que tenemos cohetes capaces de salir de órbita ni de que tenemos una estación espacial internacional orbitando a 400 km de altura? O que más países aparte de Estados Unidos mandaron misiones a Venus, Mercurio, Júpiter, Plutón, la luna?
Pregunto todo esto para saber cómo piensas, Varlak.
¿pero tu te crees que soy terraplanista?
Yo soy terrabolista, pero si que hice el ejercicio de intentar encontrar una forma de demostrarle a un terraplanista que la tierra es esferica y descubrí que no es tan facil. A parte de decir "fiate de lo que dicen los libros de ciencia ¿con qué experimento demostrarias que la tierra es redonda? En serio, tienen explicaciones a casi todos los fenomenos del sistema solar que son compatibles con ambas teorias (Si quieres te digo cual es el que considero más eficiente porque es absolutamente inexplicable excepto con el modelo heliocentrico, pero no quiero decirtelo tal cual por si prefieres probar a demostrarmelo tu)
Y el experimento de Erastótenes ya lo conozco de crio, y por supuesto es compatible con la tierra redonda, pero tambien es compatible con algunos de los modelos de tierra plana (mañana te busco una explicacion mejor, que no me acuerdo y me tengo que pirar).
Yo por desgracia, mucho tiempo me tragué la postura que tú defiendes, conozco todas sus premisas. Saludos
Edit: La demostración -> cadenaser.com/ser/2020/06/10/ciencia/1591803166_144239.html
Y ya puedes sacar todas las mediciones erróneas que quieras que ese método es infalible.
CC #70
Tienes un meneo en pendientes que habla del Bill Gates. Sospecho que también tendrás algo que decir por allí.
Lo curioso es que yo no te descatalogo a ti por pensar que la Tierra es una esfera. En otros temas podrás llevar razón.
Ahora bien, basta que yo crea en la Tierra plana, para que muchos me desacrediten en todo lo demás que yo piense.
Esa es la diferencia entre nosotros. Tú sigues al redil, y yo me salgo.
unaúnica conclusión es que la Tierra es esférica.Y así lo comprobaron en la Grecia clásica antes de Cristo.
www.elmundotoday.com/2012/09/miguel-bose-presenta-papiloma/
Yo creo que usa el 5G para comunicar con La Madre Muerta y que está muy jodido desde que le cancelaron la ópera esa que hizo con Loquillo y Los pegamoides...
¿Como crees que funciona el GPS o donde crees que van los cohetes que lanzan al espacio?
github.com/flatearthws/flatearthws?files=1
Los cohetes van al océano, tal vez al triángulo de las Bermudas. Y el GPS se hace con señales de radio.
Mira este "satélite" en el minuto 2:05
youtu.be/8CErPQlWQt0
¿Al océano? ¿Y nadie se ha dado cuenta? ¿Alguna prueba de eso? ¿No se ven cuando miras por un telescopio?
¿Con señales de radio? ¿Y en medio del oceano? ¿Que longitud de onda usan para situarte?
¿Qué prueba ese vídeo, que lanzan globos sonda?¿Para que lanzan los cohetes entonces?
Todo tu argumentario son conjeturas sin pruebas y conclusiones que parten de premisas erróneas o directamente de premisas falsas.
Mira, uno que despertó demasiado:
m.youtube.com/watch?v=Pm3n3jLheJ8
Edito: te remito a #92
También se ríen poniendo la cara de Pluto en Plutón, un hexágono en el polo del "sexto" planeta, etc
raw.githubusercontent.com/flatearthws/flatearthws/master/fisheye-video
raw.githubusercontent.com/flatearthws/flatearthws/master/high-altitude
Creo que la NASA puede hacerlo mejor que poniendo estas lentes de pez para tratar a la gente de tonta.
youtu.be/vEOLJxJPTD8
raw.githubusercontent.com/flatearthws/flatearthws/master/fisheye-makes
¡ Qué grande !
Pero estoy con @Varlak en que, aún siendo válido el método científico, la capacidad de comprobar todo nos supera como individuos, y hay muchas cosas que aún nos pueden colar. Y que mucho de lo que damos por cierto simplemente lo "aceptamos".
Pero la ciencia siempre ha sido así, habrá que construir sobre los huecos en los que hemos puesto parches elegantes, y seguir avanzando, pero no quita que la mayor parte de la gente "crea" en la ciencia como antes creían en "dios". La diferencia es que ahora tienen pruebas, pero ni las usan, ni serían ( me incluyo ) capaces de corroborar todo el corpus científico, por falta de conocimientos, y obviamente de medios y tiempo.
De modo que de alguna forma, seguimos fiándonos, aunque unos sean más fiables que otros, y nuestro sentido crítico haya crecido mucho, siempre hay una gran parte que se basa en la confianza.
*Aunque siga siendo poco científica y, sobretodo, equivocada