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Ucrania: el principio del fin (I)

Desde el punto de vista militar, esta guerra ha puesto de manifiesto, una vez más, que las guerras del futuro serán muy distintas de las del pasado. Es ésta una constante en la Historia que, sin embargo, no parece modificar la esclerosis pedagógica (posiblemente inevitable) de los estados mayores, que en tiempos de paz siempre entrenan a sus ejércitos para ganar la última guerra.

| etiquetas: ucraia , situación , análisis
#68 Una pregunta. ¿Te han contratado sólo para las europeas, o vas a seguir después? Es para saber cuanta atención prestarte.
#247 Ay si me prestaras atención no soltarías los ladrillos infumables que sueltas. Por cierto ¿Ya has conseguido que la ONU convalide el genocidio palestino con la invasión rusa?
#250 O sea, que, de momento, para las europeas. OK. Por cierto, ¿quien es el jefe ahora? Porque no creo que sea Prigozhin.
#285 El jefe, de momento, es Zelenski. Y por lo que parece, no quiere dejar el cargo. Las elecciones si eso ya tal
#291 Que no, tío, que me refiero a tu jefe. ¿Quién está al cargo ahora? ¿Patrushev? ¿Rogozin? ¿Algún sicario de Kadírov? Porfa, dímelo, que me tienes en ascuas.
#297 Mi jefe pobre no sabe nada de las elecciones que no se van a hacer en Ucrania.
#298 ¡Ajá!. ¡Es el hijo de Progozhin! Putin le ha permitido conservar la granja de trolls, ¿eh?
#92 Como si nadie se creyese una mierda de lo que dice Adolf Hitler: Si los judíos financieros internacionales dentro y fuera de Europa logran hundir a las naciones una vez más en una guerra mundial, el resultado no será la bolchevización de la tierra y, por tanto, la victoria de los judíos, sino la aniquilación de la raza judía en Europa.

#95 Me temo que MNM se ha convertido en el club predilecto de gente que se cree de izquierdas, pero cuya cuerda ideológica está más próxima a los hermanos Strasser, o Manuel Hedilla.
#243 Rojipardos, les llamaban.
#4 No he votado negativo pero mete cosas como Contrariamente a lo que afirman los medios, el avance ruso parece lento y metódico, destinado a conservar las vidas de sus propios efectivos y a destruir sistemáticamente la capacidad de combate del ejército ucraniano. cuando hasta los milbloggers pro-Rusia y políticos de Donbass dicen lo contrario, y el manifiesto uso de batallones penales (ahora mujeres incluídas) no deja muchas dudas. Hace nada salió metraje de una trinchera con mujeres rusas todas muertas.

Rusia está aprovechando su mayoría numérica lanzando carne para revelar posiciones y hacer fuego de contrabateria, te pasas por /uhg/ y tienes centenares de muertos así todos los días.
#198 Si, lo éramos, aunque cada vez menos.
Yo a los analistas los legitimizo si lo que dicen es cierto o no, no porque sean de derechas de izquierdas.
Aquí hay un relato que se ha estado vendiendo por parte de ciertos personajes (pajilleros siniestros), comedoritos INCELS varios, reforzado con tuiteros y Youtubers gamers, que lo más cerca en su vida que han estado de un arma es en el Call of Duty, de que Ucrania iba aganar la guerra, que los rusos atacaban con palas, que se habían quedado…   » ver todo el comentario
#202 Exacto, el alineamiento da igual, de hecho, basarse en eso para repudiar un artículo es tirar de falacia, carece de sentido.

Y a la vista está que si las cosas fueran tan sencillas, Ucrania ya habría ganado.

Lo peor de esto no es que funcionemos así, lo peor es que seamos los malos de la película por decir cosas obvias.
#271 ¿Pero no habías dicho que su ejército profesional desapareció en la fallida toma de Kiev?
Pégame el comentario donde he dicho exactamente esto, anda.

Esto es lo que especulaban los yankis antes de la guerra:
Una noticia de 1991, 30 años antes de que empezará la guerra y Putin no estuviera ni por el panorama político, por favor vete a reírte de otro.
#275 La noticia es de enero de 2022, vuelve a leer el comentario, porelamordedioshermoso:

www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/russias-desert-storm-putin
#276 El primer enlace que has puesto es de 1991 y el segundo es dos meses antes de que ocurría nada y el titulo ya empieza con una pregunta, es decir ni ellos mismos lo saben, y es un ejercicio de especulación, haz el favor...
#281 Y tu has leído sólo el de 1991. Muy mal. Te pongo fuentes para que te quedes tranquilo, no para que leas en diagonal y luego corras a soltar alguna fresca.

Dos meses antes de que ocurriera nada los yankis ya sabían que Rusia no se iba a quedar Kiev, porque era la opción más estúpida. El artículo y los hechos posteriores lo dejan claro.
#283 Y tu has leído sólo el de 1991 Hombre si empiezas con semejante tontearía no pretenderás que te tome en serio verdad?

Dos meses antes de que ocurriera nada los yankis ya sabían que Rusia no se iba a quedar Kiev, porque era la opción más estúpida. El artículo y los hechos posteriores lo dejan claro.
El articulo es un hipótesis no un hecho, el mismo titulo tiene una pregunta, vuelve a leértelo anda.
#288 Hombre si empiezas con semejante tontearía no pretenderás que te tome en serio verdad?

¿Eso le dijiste a tu profe de historia cuando te empezó a explicar la Guerra Civil y mencionó a la II República?

Si te pongo varios enlaces y sólo te lees uno, luego no te quejes si la cagas en tu respuesta y te lo recuerdan.

El artículo es una hipótesis porque se hace antes de la invasión, porsupusto, y deja claro, si tienes en cuenta los hechos posteriores, que hasta desde la esfera…   » ver todo el comentario
#289 Ósea que según tu dos artículos anteriores a la invasión predicen al 100% lo que Rusia va a hacer y por lo tanto se convierten en pruebas irrefutables de que Rusia ejecuto una "finta", uno de esos artículos 30 años en el pasado, y por supuesto si Rusia ataca a otro país de aquí a otros 50 años nunca irá a por la capital de verdad y siempre hará "fintas".

Haz el favor y no insultes a la inteligencia.
#275 Claro y por eso envías a tus mejores tropas, Spetsnaz los cuales acaban masacrados todo para "fijar" tropas del enemigo, en fin
#277 Te lo voy a resaltar en negrita vale?
Esto es lo que yo digo:
Claro y por eso envías a tus mejores tropas,. (Los Spetsnaz por si no lo sabes son las fuerzas especiales.)
Lo que dices tu que he dicho:
Pero no habías dicho que su ejército profesional desapareció en la fallida toma de Kiev?

En que parte te has perdido?
#278 Debe ser que los Spetsnaz no son ejército profesional.

Ok, entonces ¿Debo entender que tu postura es que Rusia se quedó con el 20% de Ucrania sacrificando a un reducido grupo de Spetsnaz y eso demuestra que, en realidad, lo que quería hacer es apoderarse de Kiev a toda costa pero fracasó en el intento?
#282 Vuelve a leer mis comentarios que veo que sigues sin pillarlos.
#287 Leídos y contestados están.
#105 Ese mapa de Medveded es para vender que Rusia no es el unico pais que quiere un trozo de Ucrania.

Es un burdo argumento pero que se encuentra a menudo por los comentarios de meneame:
www.meneame.net/story/militares-otan-ya-estan-ucrania-control-armament
#206 Pues sí, aún cuando Polonia ya dijo que ni coña se iban a quedar con partes de Ucrania...
#60 A ver si por una vez contestas a lo que te pregunto, @vonmises. Que se acumulan las preguntas, y me quedan unos comentarios larguísimos.

¡Pon algo de tu parte, hombre!
#245 Me temo que te falla la memoria reciente. Te he contestado, otra cosa es que tu hayas venido a hablar de tu libro y no te importe lo que lees en la contestación, como cuando te explico cómo funcionan las maniobras de fijación.
#96 Solo te dije que no seas tan hipocrita de ignorar el comentario de #46 como has hecho en #92
#295 La pregunta era "¿Te veremos criticar a Putin cuando hace uso del trato fascista? "

Y sigues eludiendo nombrar a Putin.

xD
#229 ¿Ahora comentar un blog es hacer un ad hominem?
:shit:
#232 No hombre no, atizarle al autor en vez de comentar el contenido. Como cuando uno lee algo de Jimenez Losantos y lo primero que se le ocurre es decir "menudo enano cojo que no sabe pronunciar la R"
#233 Mira, deja de aburrirme con tanta vuelta.

Una falacia ad hominem seria "LoSantos no tiene razón en X tema porque es un enano cojo que no sabe pronunciar la R".

A pesar de que no voto negativo el envío, tengo que soportar tus acusaciones...
#234 Cuelgan un blog con contenido, tu comentario se reduce a llamar friki al autor del blog y poco más, luego, haces una ad hominem de manual.

No es una acusación, es la exposición de un hecho.
#235 Hostia, pasas de "haces Ad hominem" a "Es qué comentas lo que yo no quiero".

Bonito movimiento de portería.
#236 Ningún problema con que comentes lo que a ti te apetezca. Viva la libertad de expresión ante todo, y valga eso también para los que señalamos los ad hominem que vamos encontrando. La porteria no se ha movido ni un milímetro
#237 Ya te he explicado lo que es un ad hominem.

Si, ese comentario que has decidido ignorar, moviendo la portería.
#238 Y yo te he explicado porqué lo que tu has escrito es un ad hominem, todos contentos. No he ignorado nada, de hecho, lo busqué en la enciclopedia para cerciorarme de que la memoria no me fallaba y, efectivamente, hiciste un ad hominem.
#239 En tu cabeza lo has contrargumentado.
En la realidad no has escrito nada.

xD
#240 Será que no has leído bien
#248 No puedo leer lo que imaginas en tu mente.
#251 Por suerte.
#252 para mi. No quiero ver fantasías en las que sale Putin.
#254 Esas las puedes ver en la tele cada vez que sale alguien de EEUU o la UE ha avisarnos de que Rusia va a invadir hasta Portugal
#258 Seguro que sale con más ropa que en las tuyas.
#259 Sí, disfrazado de zar y no se qué mierdas más.
#260 En las tuyas su tanga tiene la hoz y el martillo.
#261 Ya me temo que el propio Putin dejó eso bien claro en alguna rueda de prensa. Rusia Unida tiene de comunista aún menos que el PSOE de Obrero
#262 Por lo menos no niegas lo del tanga.
#263 No puedo resolverte esa duda. ¿Quién sabe lo que lleva un hombre adulto bajo el traje y corbata?
#264 No he pedido que me resuelvas las fantasías que tienes con tu jefe.
#265 No, me has hablado de TUS fantasías con Putin.
#266 Ah, ¿He hablado de que quiero verle colgado de las piernas, a lo Mussolini?

No quería hacerlo porque sabía que te produciría rechazo esa imagen de tu líder.
#267 No lo sé, pero se deduce por el talante que gastas en los comentarios. Me produce rechazo en general lo de colgar a gente.
#269 Vaya, te produce rechazo colgar fascistas.

Qué chorprecha.
#270 Es lo que pasa con la pena de muerte, que te acerca mucho al fascismo.
#272 Qué si, que te preocupa mucho el trato a los fascistas.
#273 Si acaso el "trato fascista" a secas.
#274 ¿Te veremos criticar a Putin cuando hace uso del trato fascista?
#279 Ningún problema, pero primero ha de quedar claro que usa el fascismo.
#280 Mira, dan medallas a gente con tatuajes fascistas porque los han usado en la invasión.

Espero tus críticas.
:popcorn:  media
#284 Nada comparable al verdadero escándalo de poner de ministros y primer ministros a fascistas de tomo y lomo:


en.wikipedia.org/wiki/Oleksiy_Honcharuk

en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)  media
#292 ¿En qué parte de tu comentario está la crítica que decías que ibas a emitir?

"Ningún problema" has dicho.
#294 Ningún problema en criticar al fascismo. De momento no me has puesto nada relevante al respecto, al menos no en el contexto del que hablamos.
#209 Si, pero eran trenes en los que estaban con el kit ya listo... Y había por miles...
#230 Puede ser o no.
Podemos seguir dando números al azar pero tampoco aportan mucho sin tener evidencias...
#50 El otro día publicaron una foto de unos trenes en los que las había por miles, una auténtica salvajada.

Esto no lo tuvo en cuenta mucha gente y está girando las tornas totalmente.
#201 Es un arma soviética. Tienen cientos de miles almacenadas.
#191 Como siempre primero acusas de que no voy a poner datos y cuando te los muestro entras en modo lloro y te pones a hacer acusaciones absurdas y a intentar desviar el tema. Aburres mucho.

Eso sí, tú en cambio cuando se te piden datos vienes casi siempre con bulos. En fin.
#208 Casi siempre con bulos, mira, como las casi veces que corriges a Mysto, casi, casi, más bien, nunca. Literalmente.

¿Acusaciones absurdas dices? Haces un ad hominem por alineamiento político y soy yo el de las acusaciones absurdas?

Mmm, caballero, deje el vino.

Mira, me ha sacado 2 muelas del juicio, así que aquí lo dejo porque acabaríamos baneados ambos xD
#190 Del Ucraniano no se decirte porque no he visto un análisis tan detallado juntando datos de nombres y datos administrativos con una fuente suficientemente fiable, pero un análisis similar lo encuentras en la segunda gráfica del análisis de testamentos de Mediazone:

en.zona.media/article/2024/02/24/75k

Es menos fiable porque no queda claro si quienes lo hacen son periodistas pero si que supera algunos análisis de la base de datos que hicieron los de Mediazone (lee ese artículo).…   » ver todo el comentario
#215 por qué 1 millón de heridos es mucho? Porque el ejército ucraniano nunca tuvo un millón de soldados?
#225 1 millón de heridos + 300.000 muertos si parece mucho, y más teniendo en cuenta que el ejército es supuestamente de unos 800.000 soldados después de doblar el número tras el inicio de la guerra, sí. Pero insisto, eso ya son especulaciones, los datos que hay (que solo son bases de datos estableciendo mínimos) son los que te puse antes. Quien afirma tajantemente que son 300.000 de un bando o de otro lo hace sin fuente alguna, solo por ideología, al igual que quien dice que solo son 30.000.
#227 entonces debe andar por 150-200 con unos 500,000 heridos.
#199 Yo no discuto las hijoputadas de Israel en una noticia de Rusia, como no discuto las hijoputadas de Corea del Norte en una noticia de Israel, o las hijoputadas de Arabia Saudí en una noticia de Corea del Norte.

Pero oye, yo no soy pro-Putin, la falacia del "y tú mas" no va conmigo...

es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Whataboutism, es un término de origen inglés, conocido en español como «y tú más» o «ytumás»1. Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque…   » ver todo el comentario
#205 Que sí. Que no sé qué de falacias y tal, eso se lo cuelas a quien no haya leído de que va esto. Y para falacia la tuya, señalando a los demás de pro-putin. Aquí das en hueso. ¿Estás comprado por el dinero de la CIA, no?
#207 Pues no sé chico, hablamos de Putin y sus ansias imperialistas y sales tú con Israel que ni se ha nombrado... ¿Algo que opiniar sobre Putin y sus planes sobre Ucrania? ¿A favor, en contra?
#210 No tengo ni idea de cuáles son sus planes...
#177 ... pues eso no lo puedo decir yo... simplemente que no tienes ni idea de historia y tus decisiones en materia de como votar, nos van a joder a los demas.
#224 Eso indica que lo de la "finta" para fijar tropas que pregonas es una tontería.
#256 No lo pregono yo, lo dijeron hasta en la prensa, los mismos yankis, citando otros ejemplos de maniobras similares, como en la Guerra del Golfo de 1991.

Y no has contestado a mi pregunta, por cierto.
#257 lo dijeron hasta en la prensa, los mismos yankis Tienes algún enlace que corrobore esto?
La inmensa mayoría del terreno conquistado de Rusia viene de los primeros meses de la guerra de la primera oleada de su ejercito profesional.
#268 La inmensa mayoría del terreno conquistado de Rusia viene de los primeros meses de la guerra de la primera oleada de su ejercito profesional.

¿Pero no habías dicho que su ejército profesional desapareció en la fallida toma de Kiev?

www.latimes.com/archives/la-xpm-1991-02-28-mn-2834-story.html

Esto es lo que especulaban los yankis antes de la guerra:

According to Western estimates, the Kremlin has enough troops in place to attack from three directions simultaneously.

…   » ver todo el comentario
#184 Todas las maniobras que describes, las que se vieron en la prensa y todo lo que sucedió después concuerdan perfectamente con una maniobra de distracción y fijación de tropas: días y días paseando soldados por Bielorusia, la columna de tanques larguísima por la carretera, los paracaidistas, para luego quedarse verdaderamente una quinta parte de Ucrania exclusivamente en el suroeste que les facilitara un pasillo enorme hasta Crimea, que es donde los rusos tienen la base naval más importante…   » ver todo el comentario
#168 El principal motivo por el que se retiraron es porque ya tenían lo que querían. En relativamente poco tiempo se han quedado todo un terreno que conecta Rusia con Crimea, les han comido la costa a los ukros y se han establecido en la zona de mayoría prorrusa. Mariupol era mucho más asequible, sin duda, y además está en la zona que les interesa, pero amenazar Kiev resultó estupendo para desviar esfuerzos ukros.
#167 homologada, testeada y ampliamente documentada
#159 ¿Dónde ponía que eran las mejores? En la prensa occidental yo sólo leo continuamente que todas las tropas rusas son unos muertos de hambre que usan chips de lavadoras
#218 www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/u5xmyk/vdv_spetsnaz_heliborne_

Te he puesto el enlace en el anterior comentario, esto es un video grabado por ellos mismos (VDV y Spetsnaz) en Hostomel los primeros días de la guerra.
#223 ¿Eso indica que se comieron el 20% de Ucrania usando ex-convictos porque se gastaron todos los Gi-Joes en Kiev?
#178 Aquí:

Has mandado el blog de un friki
#214 Lo voy a reformular, a ver si lo entiendes ¿Qué tiene eso de ad hominem?
#228 que tu comentario sobre un blog sea principalmente atizarle al autor
#152 Avanzaron hasta Bagad, para tomar Bagdad. La verdad, no es tan complicado.
#65 Y los plátanos son amarillos.

(Por si esto es un concurso de afirmaciones que no aportan nada a la discusión previa)
#176 En efecto, por eso los rusos invadieron Ucrania con una fracción de las tropas que necesitaban para conquistar el país, incluyendo a miles de miembros de Rosgvardia, que ni siquiera son soldados: porque Putin no se creyó su propia propaganda de que la mayoría de los ucranianos son en realidad rusos que se rendirían inmediatamente ante la posibilidad de unirse a la Gran Rusia.
#189 En efecto, MNM es el reino del razonamiento motivado.
#200 esa cifra no la discuto pero el articulo es muy sesgado a favor de Rusia, o eso me parece a mi.
#220 Es que la realidad está escorando hacia el lado ruso, cosas de su intrínseca tozudez.

Puedes creerte Spiderman pero eso no hará que puedas pegarte a las paredes porque así lo desees.

Y hasta aquí la clase de esta tarde, voy a por más droja xD
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menéame