Ucrania: el principio del fin (I)

Desde el punto de vista militar, esta guerra ha puesto de manifiesto, una vez más, que las guerras del futuro serán muy distintas de las del pasado. Es ésta una constante en la Historia que, sin embargo, no parece modificar la esclerosis pedagógica (posiblemente inevitable) de los estados mayores, que en tiempos de paz siempre entrenan a sus ejércitos para ganar la última guerra.

[#102 melenas]

#4 Bueno, miente en varias cosas:

- ¿160.000 pérdidas en la contraofensiva y ni siquiera llegó a la primera línea? ¿Tú sabes lo que son 160.000 cadáveres y la cantidad de videos que se verían de ellos? Y sí que llegaron a la primera línea defensiva y la pasaron.
- ¿Qué Rusia protege a sus soldados? Advivka fue una matanza de rusos, reconocido incluso por uno de los blogueros pro-rusos, que casualmente se "pegó un tiro" poco después
- Después te dice que sólo el 36% de los europeos…   

[#105 melenas]

#96 Te está diciendo que vosotros confundís lo que haríais si estuvierais en la piel de Putin, con lo que Putin dice y afirma que va a hacer realmente.

Putin ya ha afirmado por activa y por pasiva que Ucrania como país no existe y que debe desaparecer y hasta Medvedev se atreve a publicar un mapa para desintegrar Ucrania y repartírsela con Occidente...

twitter.com/PolandMFA/status/1764948867315892392

[#106 Feindesland]

#105 Sí, lo sé. Por eso no me creo un carajo de lo que dice Putin. Pero eso no tiene gran cosa que ver, creo yo, con la situación en el frente. ¿O crees que el ser malo te hace perder posiciones y tal?

[#108 melenas]

#106 Te repito, lo que te están diciendo es que os creéis que Putin no va a intentarse anexionarse toda Ucrania de la misma forma que nos intentábais convencer de que Rusia no iba a invadir Ucrania, porque confundís lo que vosotros querríais que pasara con lo que Putin realmente quiere hacer... no están discutiendo contigo en estos comentarios sobre la situación en el frente..,,

[#113 Feindesland]

#108 El plural supongo que será mayestático.

Si no están discutiendo conmigo sobre la situación del frente, entonces es que están cambiando de tema.

Te repito yo: no me creo, ni hoy ni nunca, una mierda de lo que diga Putin. Y te pregunto,: ¿te crees tú algo d elo que dicen Macron y Biden? Sólo por saber...

[#122 melenas]

#113 Te lo repito, el comentario que ha iniciado esta discusión dice lo siguiente:

Esto es lo que vengo diciendo desde hace tiempo. Rusia no tiene más interés que anexionarse el Dombas y Donetsk, consolidar su posición en Crimea y crear un corredor hasta Moldavia, más bien la región separatista de Transnistria. Y ya está.

Y tú contestas

Es también mi opinión.

Por lo tanto mientes cuando afirmas que cambiamos de tema, te estamos diciendo que lo que dice el comenario original no es así, no…   

[#193 benkenube]

#105 Pues es lo mismo que Israel dice de los Palestinos. Pero a Israel la protegemos. La dan armas y dinero, y la dejamos participar con Europa en sus actividades lúdicas.

[#197 melenas]

#193 Lo que diga Israel no está discutiendo ahora. Se está discutiendo que los deseos de un usuario de que Putin "parará" cuando consiga lo que él cree "necesario" no se corresponde con la realidad de que Putin ya ha afirmado por activa y por pasiva que él no reconoce a Ucrania como un país con su propio idioma y cultura y que por lo tanto, no tienen derecho a existir...

Ahora tú puedes intentar debatir coherentemente si Putin va a dejar Ucrania existir y en base a qué declaraciones o planes...

[#199 benkenube]

#197 No lo discutirás tú. Yo sí. Por lo de la doble vara de medir de Occidente y EEUU.

[#205 melenas]

#199 Yo no discuto las hijoputadas de Israel en una noticia de Rusia, como no discuto las hijoputadas de Corea del Norte en una noticia de Israel, o las hijoputadas de Arabia Saudí en una noticia de Corea del Norte.

Pero oye, yo no soy pro-Putin, la falacia del "y tú mas" no va conmigo...

es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Whataboutism, es un término de origen inglés, conocido en español como «y tú más» o «ytumás»1. Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque…   

[#206 Don_Brais]

#105 Ese mapa de Medveded es para vender que Rusia no es el unico pais que quiere un trozo de Ucrania.

Es un burdo argumento pero que se encuentra a menudo por los comentarios de meneame:
www.meneame.net/story/militares-otan-ya-estan-ucrania-control-armament

[#189 Enésimo_strike]

#48 claro que si, solo que en lugar de analizar lo sucedido y llegar a una conclusión basada en hechos parten de la conclusión y luego tratan de encajar ahí los argumentos.

[#246 suppiluliuma]

#189 En efecto, MNM es el reino del razonamiento motivado.

[#103 --777864--]

#8 dependiendo de la rama en la que estés a veces te enseñan lo último y luego se aplica en la empresa. En ocasiones también pasa que estando en la universidad no tienes capacidad de aprender lo último porque aún no entiendes lo primero

[#101 HeilHynkel]

#50 #22

Las FAB son bombas bombas tontas de toda la vida. Con el kit UPMC las han convertido en armas guiadas.

Las antibunker son las BetAB, que llevan una cabeza endurecida y un motor cohete para ayudar a penetrar antes del impacto.

Lo que pasa es que llamamos bunker a un refugio de madera o a un edificio más o menos resistente y una bomba de 500 kilos suele reventarlos sin problema, y no te digo las más gordas.

[#139 Dav3n]

#101 Ayer vi una foto del cráter que deja una FAB1500 y ya te digo que da miedito verlo, no quiero imaginar el impacto psicológico de recibir la onda expansiva de un pepino así incluso estando en una zona segura.

No me extraña que la moral de los ucranianos esté por los suelos...

[#147 HeilHynkel]

#139

Los he visto, los he visto.

Pues ahora imagínamte las diseñadas de verdad para penetrar y reventar bajo el suelo.

en.wikipedia.org/wiki/BETAB-500

La bomba y la cabeza son la parte de delante, la de atrás es un booster para que se clave con más fuerza.  

[#146 Thermita]

#101 Entiéndase búnker como toda posición reforzada con hormigón.
Las BETAB son para refugios subterráneos o ultra reforzados. Pero vamos, en un búnker subterráneo (además de que preferiblemente te lo van a reventar con un misil Khinzal, cómo ya han reventado varios), una FAB de 500 kg te lo puede aguantar, una de 1500 de lleno, difícil, pero una de 3000 te mata por el pico de sobrepresión de la explosión seguramente.

[#165 HeilHynkel]

#146

una FAB de 500 kg te lo puede aguantar, una de 1500 de lleno, difícil, pero una de 3000 te mata por el pico de sobrepresión de la explosión seguramente.

Las gordas como poco, te entierran. Más te vale tener una salida secundaria un poco alejada.

Pero para aguantar una de 500 kilos muy reforzado tienes que tener el techo. Los bunkers están pensandos principalmente para el fuego horizontal (es tan simple como acumular tierra) Ahora se ve mucho una especie de cajas de lona y…   

[#185 Thermita]

#165
""Las gordas como poco, te entierran. Más te vale tener una salida secundaria un poco alejada.""

Que te entierren por derrumbe es secundario. El pico de sobrepresión te destroza pulmones, hígado, estómago e intestinos. Por no hablar que si hay penetración la bola de fuego y la metralla te la comes igual.
Tener o no tener una salida secundaria alejada va a ser lo de menos, no vas a llegar a salir, a no ser que estés muy muy cerca.

"" Pero para aguantar una…   

[#187 HeilHynkel]

#185

El pico de sobrepresión te destroza pulmones, hígado, estómago e intestinos. Por no hablar que si hay penetración la bola de fuego y la metralla te la comes igual.

Como te llegue la onda expansiva, malo. Cuando hablo de quedar enterrado me refiero a un refugio lo bastante profundo para preservarte de ella.

pero ten en cuenta que una bomba que cae planeando no suele caer en vertical sobre el objetivo

No hablas de bombas tontas, hablas de bombas guiadas, que pueden…     

[#123 Enésimo_strike]

#23 y perder el grueso de tu ejército profesional en un engaño, si el que no se consuela es porque no quiere.

[#154 Nafo]

#123 ¿te consuela pensar que en el señuelo de Kiev se perdió un grueso? siento desilusionarte, pero aquello fue una minucia comparado con lo que puede movilizar Rusia.

[#168 Enésimo_strike]

#154 es que no fue un señuelo y pensarlo es una bobada. El único motivo por el que se retiraron es porque Ucrania les obligó. Cuando Rusia se retiró de Kiev aún faltaba más de un mes para que lograsen tomar Mariúpol que era un objetivo muchísimo más asequible, más cercano a la retaguardia rusa, rodeada por tres flancos terrestres y el mar y mucho peor defendida.

[#184 ayatolah]

#154 Kiev no era el señuelo, Kiev era el objetivo mientras las fronteras eran el señuelo.
Se vio en los primeros días con el intento de tomas de los aeropuertos Borýspil y Antonov, que si hubiesen conseguido hacerse con ellos, tendrían al gobierno de Kiev en su mano, provocando la huida de Zelensky y la caída de su gobierno. Con ello tendrían el control absoluto de Ucrania pudiendo poner un gobierno títere, gobernándola como región independiente o directamente anexionando todo el territorio.…   

[#213 Nafo]

#184 Todas las maniobras que describes, las que se vieron en la prensa y todo lo que sucedió después concuerdan perfectamente con una maniobra de distracción y fijación de tropas: días y días paseando soldados por Bielorusia, la columna de tanques larguísima por la carretera, los paracaidistas, para luego quedarse verdaderamente una quinta parte de Ucrania exclusivamente en el suroeste que les facilitara un pasillo enorme hasta Crimea, que es donde los rusos tienen la base naval más importante…   

[#216 Nafo]

#168 El principal motivo por el que se retiraron es porque ya tenían lo que querían. En relativamente poco tiempo se han quedado todo un terreno que conecta Rusia con Crimea, les han comido la costa a los ukros y se han establecido en la zona de mayoría prorrusa. Mariupol era mucho más asequible, sin duda, y además está en la zona que les interesa, pero amenazar Kiev resultó estupendo para desviar esfuerzos ukros.

[#120 Enésimo_strike]

#17 no, Rusia declaró unos objetivos y los perdió el primer mes, luego declararon otros e iniciaron la ofensiva del dombas a en abril de 2022.

Han rebajado los objetivos radicalmente y aún así están lejos de tomar el dombas, al ritmo actual lo conseguirían en 2027

[#142 rafael90]

#24 ¿Recordáis aquellos tiempos en los que llegar a portada implicaba que el artículo tenía un mínimo de calidad...?
Ahora solo implica que el mensaje^TM gusta a la mayoría de meneantes.

[#178 thorin]

#69 Explicame dónde está el Ad hominem.

No me seas cómo los cayetanos, que repiten "habeas corpus" ante cualquier interacción con la policía, cómo si fuera un conjuro.

[#214 Nafo]

#178 Aquí:

Has mandado el blog de un friki

[#112 ErJakerNROL35]

#41 publicas algo de un panfleto y ni te fijas, luego te inventas excusas

[#156 Alakrán_]

#99 Las ciudades se siguen pudiendo echar abajo con artillería, en Ucrania hay varios ejemplos.

[#158 mettro]

#156 Efectivamente, y cuesta meses hacer eso como puedes ver en los ejemplos de Ucrania. Las ciudades se intentan rodear porque son una fortaleza, el combate urbano es mucho más complejo que el de trinchera. En efecto puedes coger Ucrania de ejemplo y ver si los avances paran antes en trincheras en campo abierto o en simples aldeas. Ya ni hablemos de ciudades.

[#164 francesc1]

#156 #99 y en Gaza.

[#143 rafael90]

#83 Llevamos así más de dos años.

[#155 Mayo_2024]

#143 Yo diría que Ucrania lleva "colapsando" para los palmeros rusos un solo año, la segunda fase de la invasión lleva mas.

[#182 rafael90]

#155 Tengo el vago recuerdo de que, desde el primer día de invasión, ya había meneantes que vaticinaban una victoria rápida y aplastante del gigante ruso...

[#183 Mayo_2024]

#182 Yo mismo lo suponía, no sé si lo puse en meneame

En mi defensa diré que la propaganda rusa me tuvo bien engañado mucho tiempo. Que si el segundo ejército más grande del mundo, que si grupos de paracaidistas de élite sin comparación, que si misiles hiperchupibólicos - aeroespaciales, submarinos transformers con capacidad chupicuántica...

La derrota rusa intentando acceder a Kiev nos abrió los ojos, creo.

[#174 hoplon]

#83 #143 Éste es el año del colapso ucraniano y de Linux en el escritorio.

[#196 Thermita]

#191 No tiene porqué. Yo soy de izquierdas (qué no de ultraizquierda).. y fuí militar varios años.
El usuario al qué respondes y al cuál tengo en ignore no es que no sepa de nada militar, esque es un flipado.

[#198 Dav3n]

#196 Pero sabes tan bien como yo que sois una minoría...

No digo que no sea posible pero si que es bastante lógico que haya más gente de la derecha rancia en ese sector, por tanto, es absurdo deslegitimar a los analistas que están acertando más solo por "ser de derechas".

En realidad soy antisistema y me da igual de qué pie cojeen los analistas mientras me den información fiable, y al final los que aciertan más también suelen negar el cambio climático (por decir algo bastante común), pero eso no implica que no sepan de lo suyo.

(Te doy positivo porque tienes razón y debería haber matizado esto que digo ahora).

[#202 Thermita]

#198 Si, lo éramos, aunque cada vez menos.
Yo a los analistas los legitimizo si lo que dicen es cierto o no, no porque sean de derechas de izquierdas.
Aquí hay un relato que se ha estado vendiendo por parte de ciertos personajes (pajilleros siniestros), comedoritos INCELS varios, reforzado con tuiteros y Youtubers gamers, que lo más cerca en su vida que han estado de un arma es en el Call of Duty, de que Ucrania iba aganar la guerra, que los rusos atacaban con palas, que se habían quedado…   

[#172 TonyStark]

#24 dios, me he leído lo que compartes y es para vomitar.. Es que menudos titulares:

"La ideología y la religión climática en la Agenda 2030"

[#173 redscare]

#53 #93 Me habéis recordado esto, muchas gracias
www.youtube.com/watch?v=5pOFKmk7ytU

[#144 Shuriken]

#23 Claro y por eso envías a tus mejores tropas, Spetsnaz los cuales acaban masacrados todo para "fijar" tropas del enemigo, en fin...

www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/u5xmyk/vdv_spetsnaz_heliborne_
Video grabado por ellos mismos.

[#151 Nafo]

#144 Deberías repasar cómo funciona lo de fijar tropas:

www.latimes.com/archives/la-xpm-1991-02-28-mn-2834-story.html

“Also, at the same time, we launched amphibious feints and naval gunfire (along the coast) so that they continued to think that we were going to be attacking along this coast and, therefore, fixed their forces in this position.”

Obviamente no entraña el mismo sacrificio hacerlo en un país del 3r mundo como Irak que en Ucrania

[#159 Shuriken]

#151 Si si, y sacrificas tus mejores tropas en una "finta", jugada maestra donde las haya...

[#218 Nafo]

#159 ¿Dónde ponía que eran las mejores? En la prensa occidental yo sólo leo continuamente que todas las tropas rusas son unos muertos de hambre que usan chips de lavadoras

[#125 Frank84]

#8 en la universidad lo más importante es que te enseñan es a ser autosuficiente y herramientas para lograrlo. Y justamente eso tiene más sentido que enseñarte lo que "está en la empresa", es absurdo centrarse en algo tan concreto como para satisfacer a todas las empresas. Encima para eso la empresa debe tener sus programas de formación.

[#149 Trevago]

#96 Ha llegado a portada, debería darte vergüenza.

[#192 Jesulisto]

¿Disfrutas enseñando cadáveres?
Bueno, no sé ni por qué pregunto.

Esto iba para misto el guerrero.

@admin lo de esta exhibición de cadáveres no creo que lo contemplen las normas del site

[#127 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#29 Así era en la urss, donde no se podía salir de las ciudades sin salvoconducto.

[#163 Wir0s]

#11 juas antes de mirar ya sabia quienes eran por tu descripción

[#179 thorin]

#58 Qué si, que no tomaron la capital porque no querían.

[#157 Alakrán_]

#88 Los drones aéreos y navales se están demostrando muy eficaces, y sobre todo, muy baratos.

[#162 lameth]

#157 Pero eso es tecnología, no estrategia.

[#128 chavi]

#1 Por ejemplo?

Yo diría que son neutros

[#180 Veelicus]

#20 La idea es detruir bunkeres y fortificaciones, y tambien algun que otro puente, y desde luego destrozar la moral de las tropas ucranianas

[#194 Dav3n]

#190 No, del bando ucra no dice nada, del ruso sabe que es mentira y que son 20 millones de bajas, mínimo, pero de los ucranianos es que ni se moja

[#116 meta]

#25 Fernando del Pino Calvo Sotelo... parece ser que tiene los mismos apellidos y familiaridad con Calvo Sotelo que los dueños de Ferrovial. Pero eso no le lasva de ser un magufo anticlimstico, agendero 2030

[#150 Trevago]

#41 Ha llegado a portada, debería darte vergüenza.

[#175 redscare]

#25 No importa, siempre tiene valor ver la propaganda de ambos bandos en vez de solo tragarnos la propaganda Occidental que nos meten nuestros medios.

[#186 Thermita]

#_161 Me pongo yo a subir vídeos de ucranianos muertos esta última semana? a lo mejor te da un síncope.
Por lo pronto te vas con reporte por violencia gráfica, a ver si los @admin toman nota de una vez.

[#152 Eibi6]

#42 Y lo hicieron mágicamente? Sin ningún tipo de táctica ni estrategia?

[#241 suppiluliuma]

#152 Avanzaron hasta Bagad, para tomar Bagdad. La verdad, no es tan complicado.

[#176 redscare]

#46 Todos los bandos tienen propaganda, lo peligroso es cuando te crees tu propia propaganda y basas tu estrategia militar en ella. No pinta que Rusia este cayendo en ese error.

[#244 suppiluliuma]

#176 En efecto, por eso los rusos invadieron Ucrania con una fracción de las tropas que necesitaban para conquistar el país, incluyendo a miles de miembros de Rosgvardia, que ni siquiera son soldados: porque Putin no se creyó su propia propaganda de que la mayoría de los ucranianos son en realidad rusos que se rendirían inmediatamente ante la posibilidad de unirse a la Gran Rusia.

[#177 redscare]

#79 Mae mía como están las cabezas

[#255 Polarin]

#177 ... pues eso no lo puedo decir yo... simplemente que no tienes ni idea de historia y tus decisiones en materia de como votar, nos van a joder a los demas.

[#115 sovieterrimo]

#35 Al menos es coherente, yo conozco sujetos que están contra la Agenda 2030 y a favor de Zelenski,

[#138 Mandri20]

Del artículo, mencionar que me parece un poco contradictorio jalear al destituido comandante jefe de las fuerzas ucranianas por un conflicto de popularidad con Zelensky cuando en líneas anteriores hace mencion a la desastrosa estrategia del ejercito de Ucrania que ha enviado a sus soldados a morir en misiones suicidas y ha desarrollado una mala estrategia defensiva.

[#104 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#1 Es la madre patria. Así se refieren los rusos a la suya. Los hispanos que conocen la historia también usan la expresión para referirse a España. Los patriotas saben estas cosas, pero como en este foro no hay ninguno...

[#110 ErJakerNROL35]

#7 no que va

[#111 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#93 Asturias, patria querida.

[#117 ErJakerNROL35]

#10 Cualquier cosa que sea positiva para tu amo Putin es considerada buena, eso es de esperar.

[#121 quiquep]

#1 yo diría que es una pregunta un poco trampa. Es cierto que diríamos "India fue invadida", pero "Portugal fue invadido", pero algo me dice que todos deberían ser masculinos si se refieren a un "pais", o "estado". Me imagino que lo que hace que sea femenino es el hecho que acabe en -a, y por ello en español dichos países acaban siendo femeninos- "La China, La India...".
En inglés los países son femeninos, creo.

[#124 ErJakerNROL35]

#17 como en 2014

[#126 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#24 Buen artículo. Gracias.

[#129 Geekoland]

Nada que aprender del neo-análisis de un especulador intelectual de la saga de sucesores del fundador de Ferrovial y hermano del que decidió trasladar la sede de Ferrovial fuera de España para no pagar impuestos. En 2007 abandonó su cargo en el consejo de administración de Ferrovial y en 2014 ya había liquidado sus acciones para financiar su aventura de pijo adinerado llamada MYWAY, también forma parte del Think Thank Civismo.
Este sujeto, notario de actividad circunstancial, empresario y libre…   

[#131 ErJakerNROL35]

#61Vaya discurso extenso, y es una lástima que lo que escribiste no sirva de mucho con los adoradores de Putin que tenemos en MNM. Casi parece una pérdida de tiempo, ya que están aquí para hacerse una paja con la foto de Putin

[#132 ErJakerNROL35]

#65 los sovieticos tampoco

[#133 Goomer]

#17 Creo que los objetivos de Rusia han ido variando en el tiempo y ajustándose a la realidad de la guerra.

Decir que sólo querían el Dombas, Donetsk y Crimea es falso. Su primer ataque no sólo fue el Este y Sur de Ucrania, también por el Norte y hasta en Kiev que soltaron paracaidistas como si fueran de paseo por el parque indica que su objetivo claro era derrocar el gobierno y convertir a Ucrania en un estado títere de Rusia, como lo es Bielorusia. El problema es que todo eso falló y el…   

[#136 ErJakerNROL35]

#84 no van pocos

[#145 Gauge123]

No es proruso el autor de esta noticia...

[#160 mysto]

Acojonante como en una supuesta web de "izquierdas", esos mismos ultraizquierdistas cuelan propaganda fascista y ultraderechista, por simple odio a occidente y a sus aliados... acojonante ver como os tragais cualquier mierda
Si es que no fallan, los mismos fascistas prorrusos son los que han promocionado esta noticia.

[#107 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#88 Qué me dices de Guderian o el mariscal Tujachevski, su mentor? El problema de este último fue que se lo cargó el genio militar de Stalin, lo que costó millones de vidas a los soviéticos.

[#130 lameth]

#107 Nadie ha inventado nada. Los zapadores (para entrar, no para defender) se usaban ya en la Edad Media, los ataques relámpago los hunos. Emboscadas, trampas, saturación de posiciones por infantería, rodeo. Todo eso tiene mas de mil años. No hay nada nuevo en la guerra, por mucho que sean pequeñas variantes, o mezclas de tipos de tropas, (como poner infantería a defender tanques, contra RPGs y tal) pero no son definitivas.
Ahora con la entrada de artillería muy precisa con poco coste, es otra vuelta. Y dentro de unos años será la guerra espacial. Y muy pocos años.

[#118 kovaliov7_6199a4fdcb40a]

#38 Las Españas, que hay muchas.

[#134 entidádesconocida]

#118 ¿Cuántas?

[#109 ErJakerNROL35]

#19 sin armada no pueden contrilar el trafico martimo y tanmpoco lanzar misiles desde esa plataforma

[#140 Plumboom]

#109 Los misiles los lanzan desde Rusia. A ver si te crees que las ondanadas de bombardeos llegan desde barcos?

[#171 ErJakerNROL35]

#140 algunos tambien , los vectores necesitan ser diversos

[#119 ErJakerNROL35]

#98 la OTAN tiene mucho material

[#148 HeilHynkel]

#119

¿te lo ha dicho tu cuñao?

[#170 ErJakerNROL35]

#148 no , belgica y la republica checa

[#135 ErJakerNROL35]

#80 el segundo ejército más grande del mundo, enfrentándose al país que muchos señalais como el más corrupto y pobre de Europa.

[#153 Nafo]

#135 Y aún así, sigue siendo un país enorme, con un ejército grande y mucha población disponible para reclutar, además de ingentes cantidades de material, dinero y espionaje yanki a su servicio, por tanto, no se va a invadir en 60 días como Irak

[#169 ErJakerNROL35]

#153 pero en MNM me dicen que no vale una mierda

[#141 Broth]

#26 El articulo es tiene bastantes datos y cosas que hacen dudar de él

[#200 Dav3n]

#141 Pero decir que la contraofensiva costó alrededor de 150k bajas a Ucrania no es ni mucho menos descabellado.

Es que fue un puñetero suicidio colectivo.

[#220 Broth]

#200 esa cifra no la discuto pero el articulo es muy sesgado a favor de Rusia, o eso me parece a mi.

[#137 Dav3n]

#64 No te va a dar nada más allá del AD hominem de manual, básicamente porque los datos oficiales son la risa.

[#181 Duke00]

#64 No te puedo dar una cifra exacta pero hay periodistas y voluntarios haciendo recuentos de todos los orbituorios y tumbas de solados rusos que encuentran y de momento ya tienen 50.000 nombres sin contar los de los soldados de las repúblicas de Donetsk y Lugansk: en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

Es una cifra muy limitada (siguen encontrando muertes de años anteriores por ejemplo o tampoco aparecen demasiados nuertos de los últimos meses que se van completando al pasar…   

[#190 Jacusse]

#181 100,000 rusos y 300,000 ucranianos dices tú?

[#215 Duke00]

#190 Del Ucraniano no se decirte porque no he visto un análisis tan detallado juntando datos de nombres y datos administrativos con una fuente suficientemente fiable, pero un análisis similar lo encuentras en la segunda gráfica del análisis de testamentos de Mediazone:

en.zona.media/article/2024/02/24/75k

Es menos fiable porque no queda claro si quienes lo hacen son periodistas pero si que supera algunos análisis de la base de datos que hicieron los de Mediazone (lee ese artículo).…   

[#191 Dav3n]

#181 Vamos, que no tienes ni idea y me pones el mismo enlace de Mediazona que llevo meses poniendo sobre las bajas rusas...

Aham, todo bien y normal.

Eso sí, de criticar las cifras que barajan tus compiyoguis la segunda ya tal... Aham. Y la economía alemana va como un tiro, faltaría más

Resulta tan gracioso que vayas de neutral y no te haya visto decirle ni mu a tu amigui Mysto, que no abre el pico sin soltar información falsa.

Luego está el más que sospechoso interés que tienes en…   

[#208 Duke00]

#191 Como siempre primero acusas de que no voy a poner datos y cuando te los muestro entras en modo lloro y te pones a hacer acusaciones absurdas y a intentar desviar el tema. Aburres mucho.

Eso sí, tú en cambio cuando se te piden datos vienes casi siempre con bulos. En fin.

[#195 Dav3n]

#181 Nota: te devuelvo tu negativo a mi comentario adelantando justo lo que has hecho: no dar ni una cifra sobre las bajas ucranianas.

[#166 --730932--]

#71 #72 ya te ha dado la respuesta correcta con cierta imparcialidad

[#114 ErJakerNROL35]

#12 apologista numero 1 de putin aliviando al apologista de putin numero 2

[#167 --730932--]

#23 Ah, que era solo una técnica de invasión homologada; qué ignorantes los ukros que no lo sabían

[#217 Nafo]

#167 homologada, testeada y ampliamente documentada

[#188 mysto]

Veo a los fascistas prorrusos muy escocidos y nerviosos, es una excelentísima señal. Llorad mucho y muy fuerte, vuestra ridicula propaganda fascista no funciona, la ayuda a Ucrania va en aumento en todos los sentidos, y vais a ver como vuestra adorado régimen terrorista y fascista de Rusia va a acabar desmantelado al mas puro estilo disolucion de la URSS hace 30 años.... visteis a los rusos huyendo como ratas de Afganistan, y vereis a los rusos huir como ratas de todos los territorios ocupados en Ucrania.

#161