edición general
570 meneos
9667 clics

Ultras suecos en niqab para evitar la prohibición de cubrirse el rostro [SE]

Suecia ha prohibido el uso de máscaras en eventos deportivos para facilitar el reconocimiento de ultras criminales. Los ultras del AIK han eludido la prohibición usando niqabs que sí están permitidos por motivos religiosos.

| etiquetas: fútbol , ultras , suecia , niqab , cara
«12
  1. La ley debería ser igual para todos. Porque sufras delirios paranoides y tengas amigos imaginarios no mereces tener prerrogativas que a los demás se nieguen.
  2. No entiendo ni papa de sueco, pero me parece bien el troleo.
  3. Epic ZASCA !!!! xD xD

    Ahora habrá que parar el partido a la hora de rezar hacia la Meca.
  4. #23 Derechas? soy un socialista ateo que mira con horror como el islam está haciendo que en Europa el laicismo pierda terreno.
  5. Ni idea de que los niqabs están permitidos en Suecia. Deberían estar prohibidos pero claro, ya saldrán los supuestos progresistas ha decir que eso es islamofobia y dificulta la integración de los musulmanes. Todos sabemos que lo mejor para integrarlos es dejarles hacer lo que ellos quieran, incluido ocupar barrios enteros donde puedan tener sus bares sólo para hombres y sus policias de la sharia.
  6. #1 te equivocas quien hizo las lays hizo una bolsa de aire xD
  7. Cada vez que un progresista defiende el Islam, Marx mata un gatito.
    Cada vez que un derechista defiende la misa en la televisión pública Mahoma prepara la justificación para incluir el salat antes del telediario.

    Y mientras no nos demos cuenta de esto, seguiremos metiéndonos por el culo el Renacimiento, la Ilustración y todos los valores y cosas buenas por las que nuestros antepasados sufrieron y murieron.
  8. Ejemplo perfecto de reduccion al absurdo.
  9. #29 Da igual, no entras en el mundo en blanco y negro de cierta gente de izquierdas. Puedes atacar cualquier religion y eres de izquierdas. Atacas el islam y eres un facha xenofobo.
  10. #51 No generalices. No todos los musulmanes son delincuentes.
  11. Aquí se aplica perfectamente el refrán de "Quien hizo la lay hizo la trampa"
  12. #47 el cristianismo se mantiene en general dentro de unos límites razonables. Ya no obligan a las mujeres a taparse, por ejemplo. Yo me conformo con que el Islam llegue a tener el mismo nivel de moderación. entretanto, me parece perfecto que se pongan todas las trabas posibles a los musulmanes para ciertas expresiones como lo de obligar a las mujeres a cubrirse.
  13. #51 y de paso destapan lo ridículo que es que si crees en un ser imaginario con superpoderes que te prohibe enseñar la cara en público tengas mas derechos que los demás
  14. #92 Dejate de ostias.

    El Islam no es una religión, el Islam es un sistema político/social y una ideología, el cristianismo no, al menos desde hace 230 años.

    Esa es la diferencia, una religión que ha caminado junto a nosotros con transformaciones sociales (ilustración, revolución francesa, socialismos, etc), con una religión que no ha pasado por nada de eso.
  15. #35 ¿He dicho yo que unos amigos imaginarios sean mejores que otros?
  16. #29 #9 A mi me pasa lo mismo, de echo, por culpa de estas cosas, me planteo votar en una dirección que no me gusta para contrarrestar el "buenrollismo" de los "izquierdistas".
    Las religiones de cualquier tipo son un problema, intentan imponer sus dogmas y sus restricciones de libertad.
  17. #16 A eso vamos, si en unos casos no hay problema en que alguien se cubra la cabeza ¿por qué no se acepta en otros? Una cabeza tapada por un complemento de moda es lo mismo que una cabeza tapada por un complemento religioso. No es lo mismo que llevar la cabeza vendada porque te acaban de dar 20 puntos de sutura en el cráneo.

    Las religiones son las que tienen que adaptarse a las normas civiles, no a la inversa.
  18. #63 Donde tú ves normas de convivencia otros vemos contradicciones.
  19. #4 En españa ya estarian como minimo en la carcel....
    www.elmundo.es/elmundo/2012/06/20/barcelona/1340190436.html  media
  20. #4 Islamofobiaaaa!!
  21. #36 En las sociedades occidentales las normas civiles han superado y se han impuesto a las normas religiosas. Eso ha supuesto grandes avances en derechos y libertades. Antes las normas religiosas tenían la misma autoridad que las civiles o incluso las normas civiles eran en realidad religiosas.
    Así normas como el divorcio, el matrimonio, el aborto o muchas concernientes a la libertad individual antes no existían o eran directa o indirectamente regidas por la Iglesia.
    Yo no quiero que todos esos avances se echen para atrás.
  22. #7 No, no pasa lo mismo, en la foto del pasaporte no puedes tener la cara tapada, el link que pones lo explica bien claro.

    assets.publishing.service.gov.uk/static/passport_photos_large.jpg
  23. #54 Yo no voy a votar diferente, sería demasiado, pero también me toca los cojones sobremanera ver a ciertos líderes de izquierdas trabajando a favor de la religión, o de una religión en particular. Y de qué religión además, seguramente la más contraria a sus ideas que existe.
  24. #64 Resulta que uno no puede llevar una gorra en el pasaporte si es esclavo de la moda, pero sí puede cubrirse la cabeza si es esclavo de la religión.

    Bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver. Cuidado con los bordillos.
  25. #3 Pues eso, la trampa.
  26. #50 Creo que sigues sin entender el planteamiento. Te lo vuelvo a explicar una segunda vez:

    la foto del pasaporte te impide cubrirte la cabeza, pero no te impide hacerlo si es un ornamento propio de tu religión. No hablamos de que obliguen a que todo el mundo lleve velo, como tú dices, sino que el que quiera cubrirse la cabeza con otro complemento lo pueda hacer. Si llevar la cabeza cubierta supone un problema para la identificación ¿por qué, por motivos religiosos, se permite en unos casos sí y en otros no? O se permite a todos o se prohíbe a todos. Y lo mismo en el asunto propio del que habla el meneo.

    Todo eso no significa meterse en la religión de cada cual, sino equiparar a todos los individuos ante una misma prohibición. ¿Sería meterse con la religión y las tradiciones de cada cual prohibir por ejemplo la ablación de clítoris en menores?
  27. #38 Yo no tengo Fe ( en el sentido religioso o espiritual) en nada y soy una persona perfectamente normal.
  28. #2

    Prohibición de ir enmascarado - a causa de esto tomó una serie de seguidores del AIK la decisión de ponerse el niqab.
    "Gracias por el vacío legal", se leía escrito en una pancarta dirigida contra Anders Ygeman. (Ministro del Interior sueco, NdelT)

    - "Los seguidores del AIK tienen sentido del humor", responde el ministro del Interior.


    En la primavera de 2013, el gobierno dio a conocer el informe de Björn Eriksson, investigador sobre el movimiento ultra en equipos de fútbol.
    Desde entonces, la idea de una prohibición de llevar máscara en eventos deportivos ha sido objeto de debate, y el 1 de marzo entró en vigor.

    - No existen motivos razonables para disfrazarse en eventos deportivos, dijo el ministro del Interior, Anders Ygeman (Socialdemócrata) a la radio sueca a continuación.

    Pero en la ley se encuentra también una excepción:
    "La prohibición no se aplica a quien se cubre la cara por razones religiosas."

    Esta parte fue utilizada por una serie de partidarios del AIK cuando el domingo asistieron en el estadio Friends Arena al partido contra el Häcken, presentándose allí ataviados con niqabs.

    Además, en dos grandes pancartas desplegadas en las gradas ocupadas por los seguidores del AIK, se leía:
    "Los ultras del AIK tenemos buenas intenciones, nos enmascaramos por razones religiosas. La libertad de los ultras es el fin a perseguir, gracias Ygeman por el vacío legal".

    "Fue muy divertido"

    Cuando Sportbladet (periódico deportivo sueco, NdelT) entrevistó a Anders Ygeman este simplemente se rió con el suceso. "Sinceramente, creo que la pancarta era bastante divertida. Indica más bien que en el AIK tienen un poco de sentido del humor".

    El ministro considera sin embargo problemático que la gente acuda enmascarada a partidos de fútbol.
    "- Pero no creo que vayamos a ver una "moda niqab" en las competiciones deportivas a partir de ahora.
    - Esto fue sólo una única acción de protesta, quiere decir?
    - Sí, eso creo.
    - Pero qué piensan hacer si continúan acudiendo con niqab? Subirse a las gradas y pedirles que demostrar pertenencia a una religión?
    - No. En los casos en que la policía decida procesar a alguien y que acaben a los tribunales el tribunal puede tomar en cuenta si es de aplicación alguna excepción.
    - No le preocupa que vayan a seguir utilizando lo que llaman un "vacío legal"?
    - No, en absoluto. Esto fue sólo una burla, a mi entender. Todavía hay problemas reales en las gradas. Las personas que lanzan bengalas, etcétera. Ahí tenemos un problema. Pero la gente que hace bromas con los ministros en las gradas no es un problema. Es sólo humor", dice Anders Ygeman, que por su parte es seguidor del Djurgården (uno de los equipos rivales del AIK en Estocolmo, NdelT).

    "Me cansa"

    Para Björn Eriksson, ex coordinador nacional antiviolencia relacionada con el deporte, no fue tan divertido.
    Cuando Sportbladet pregunta si quiere hacer comentarios sobre las fotos de Friends Arena, responde así en un mensaje de texto:
    "No, ningún comentario. Esto me cansa ya... "

    El partido entre el AIK y el Häcken terminó 0-0.
  29. #36 Sí, pero la sociedad debería tender hacia Estados aconfesionales. Si queremos una involución hacia las teocracias no hace falta irse muy lejos, sólo hay que bajar un poco la guardia con la excusa de la corrección política y la discriminación positiva. Hay sociedades en las que es normal lapidar hasta la muerte a mujeres que han tenido relaciones extramatrimoniales, por ejemplo. Entiendo que una sociedad así te parecerá adecuada para vivir en ella ¿no?
  30. #73 Aparte de que lo de la ablación era sólo un ejemplo más de los muchos que podría poner, y que en ese caso está más asociado a costumbres que a religión, te debería aclarar que determinada indumentaria es obligatoria para muchas mujeres en determinadas religiones y determinados países, y que en muchos casos es su propia familia la que vigila que cumplan escrupulosamente con la norma en la calle. Así que no me intentes relacionar el uso de determinadas prendas con la LIBERTAD.
  31. #75 ¿A favor de los musulmanes? En contra de cualquier expresión religiosa más allá del ámbito privado. De cualquiera.
  32. #4 Para exigir a los musulmanes que se metan sus mierdas religiosas por el culo, debemos exigir a los cristianos que lo hagan también con las suyas. Sin cumplir una cosa, es inmoral pedir la otra.

    Así que el camino está trazado para el que quiera seguirlo; si no, ya se sabe lo que hay.
  33. Ultras de derecha que quieren tapar su cara y de paso cargan contra los musulmanes. Les ha salido un win-win, las cosas como son.
  34. #55 Lo siento, pero estas mezclando conceptos asi a la ligera para darte a ti mismo la razon. Es lo llamado paja mental: te esfuerzas, te da gustico oirte, pero no va a ningun sitio.

    Que tendra que ver la fe con la represion comunista o el apego fanatico a un sistema ideologico como el de Corea del Norte?

    Ya tu conclusion... Leetela dos o tres veces y editala, que no tiene ningun sentido.
  35. Lo que realmente me parece una noticia es que haya ultras con tanto cerebro como para hacer un troleo tan digno.
    Mis dieses!
  36. ¡ZAS, en toda la multiculturalidad!
  37. #57 Eso es un poco absurdo, yo no voy exhibiendo al mundo que soy judío, pero quien quiera exhibir que es musulmán que lo haga, lo que no veo bien son símbolos que impidan el reconocimiento de la persona. Según tu argumento a mi no me parecería igual de mal la exhibición de proclamas políticas, por ejemplo , no veo a alguien con más derecho de llevar una camiseta de un asesino como el Ché o la Falange que la de una monja...
  38. #88 Dices estar en contra pero realmente de alguna manera estás siendo cómplice.
  39. #2 No creo que la intención de esta gente sea trolear, sino poder delinquir sin ser identificados.
  40. #93

    Lay = Ley en Cordobés
  41. #3 Aire... ni siquiera, ponen casi exclusivamente Nitrógeno.
  42. #62 Tu lo que pasa es que eres un fascista... :troll:
    :hug: Yo tampoco voy a cambiar el voto, aun. Pero me duele ver como se defiende una cultura misogina y retrograda.
  43. #38 Que los humanos seamos violentos no es motivo para defender la violencia, pues lo mismo para el resto de imperfecciones humanas como creerse tonterías que contradicen todos los sentidos.
    La fe no es mas que un relleno de lo que se ignora, mal reemplazo del conocimiento, una excusa.
  44. #55 exageras, aunque es cierto que muchos de los que se denominan ateos tienen fe ciega en otras creencias irracionales (comunismo, magufadas New age, antivacunas, patriotismo) o personas (líderes políticos de todo tipo, escritores de autoayuda, etc).
    Un caso que me llama la atención es el de los talibanes del método del doctor Estivill para dormir a los bebés.
  45. #57 me hace gracia que en cristianismo e Islam se haga equidistancia pero con franquistas y republicanos no. Es curioso.
  46. #46 Nada, solo que si alguien quiere llevarlo por motivos religiosos no somos nadie para decirles que no.
  47. #53 Nadie permite una foto de carnet o pasaporte sin mostrar la cara, por ahí empecé, dicendo que eso es falso y que no tiene nada que ver con los ultras.
  48. #71 Es que no es la parte más visible, ni la mayoritaria. Ponerse un velo no es lo típico del islam radical, no saquemos las cosas de quicio.

    Estos comportamientos que veo, de llevar al extremo de cogerla con todos los musulmanes si está siendo la parte más fascista de nuestra sociedad.
  49. #78 O sea, que yo soy "La izquierda"? Hay que ver las tonterías que se leen... Lee mis comentarios antes de encasillarme. Lo que pasa es que yo nací y crecí en un pais comunista que durante muchos años prohibió y persiguió la religión, el resultado fue muy contraproducente.

    Tampoco defiendo al islam, no te confundas.
  50. #80 Pues como el islam machaca a mujeres, hombres e infieles nosotros, que somos la esencia de Europa nos vamos a comportar igual... muy buen razonamiento. Lo de tratar a todo el mundo igual por una partida de hijos de puta tampoco es muy lógico.

    No hablamos de burka.
  51. #81 Y yo estoy en contra de la obligatoriedad de usar determinada ropa y de la violencia que se ejerce en muchas familias musulmanas para imponer esa vestimenta. No se trata de eso.
  52. #56 Pues yo creo que no, veo perfectamente lógico que se respeten las religiones de los demás y no se le trate de equiparar con cualquier chorrada.
  53. Zas! en toda la tolerancia.
  54. #15 Sabes ingles?

    En la foto del chico dice:

    No fashion hair cover

    O sea, que es complemento de moda, hoy se lo pone y mañana no, la probabilidad de que tenga el sombrero puesto cuando pase por un control es mínima, si se le rompe o se le pierde buscará otro con otra forma u otro color, etc. En el caso de la chica no es así.

    Además, esta noticia habla de cubrir la cara y en las normas de la foto del pasaporte dice claramente que no te puedes cubrir la cara.
  55. Se imaginan que vengan otros descerebrados como ellos y les caigan a palos en una agresión xenófoba?
  56. #101 Es que no sé en qué momento te has hecho la película de que mi argumentación es para atacar a los musulmanes. Cada cual que crea en el muñeco que prefiera. Pero las leyes civiles deberían cumplirse por todos independientemente de su religión, lo que no se puede es legislar arbitrariamente y levantar la prohibición a gente que profese una determinada religión, sea la que sea.

    Los suecos del meneo no están atacando a los musulmanes, están más bien defendiendo su "derecho" a ir con la cara cubierta. Si otros pueden ¿por qué ellos no?
  57. #11 Hoy ultras, mañana cualquier manifestante. Así es como cuelan esas leyes.

    Aquí lo solventamos a lo Esquilache.
  58. #33 Las normas civiles salen de la sociedad y la sociedad se ha formado durante siglos con muchísimos ingredientes, entre ellas las religiones, todas. Que ahora esté de moda meterse con el islam no hace que eso cambie.
  59. #4 Perdona... los que tienen bombas y cojones para usarlas tienen más privilegios. Punto.
  60. #24 tampoco el mismo corte de pelo, ni color de pelo.
  61. Buen trolleo.
  62. #56 Todo eso no significa meterse en la religión de cada cual, sino equiparar a todos los individuos ante una misma prohibición. ¿Sería meterse con la religión y las tradiciones de cada cual prohibir por ejemplo la ablación de clítoris en menores?

    Esto lo pusiste después de mi respuesta, asi que te lo respondo aparte.

    El tema de la ablación es muy distinto ya que no se hace por voluntad expresa de la afectada, sino que hay gente externa que decide por ella y para toda su vida una cuestión que no tiene vuelta atrás. No se si ves la diferencia.
  63. #55 estás fatal de lo tuyo ehhh.
  64. #24 No está obligada, pero si se supone que llevará al menos el hijab. Como mismo no te prohiben hacerte la foto con barba ni afeitarte si llevas barba en la foto del pasaporte. Estas restricciones/distinciones funcionan igual en todos los paises.

    Si quieres cogeretela con papel de fumar estás en todo tu derecho.
  65. #72 Y en las bolsas de Lays hay como un 20% de patata no? :troll:
  66. #119 Pero ¿no has leído mi comentario o lo has entendido mal? Si ni siquiera hablo de musulmanes.
  67. Realmente los ultras están usando el atuendo perfecto para efectuar la lapidación. Recordad "La vida de Brian"...
  68. No os dejéis engañar: el islam prohibe el fútbol, así que esos no son verdaderos creyentes.

    Bromas aparte, mañana algún hijodeput... pondrá una bomba en ese estadio justificándolo en base a que han usado sus creencias religiosas para algo prohibido por el islam.
  69. #7 Don't smile???
  70. #64 Y porque se ha de anteponer el sentimiento religioso (llevar velo en la foto de carné) sobre el sentimiento estético (llevar un gorro). ¿porque uno prima sobre el otro?
  71. #17 parecen los Monty Python xD
  72. #44 Eso no es así.

    En España, el Real Decreto 1586/2009, de 16 de octubre, reguló la expedición del Documento Nacional de Identidad y sus certificados de firma electrónica, modificando la anterior reglamentación de 2005; en concreto, se dio nueva redacción al Art. 5.1 del Real Decreto 1553/2005, de 23 de diciembre, estableciendo en su párrafo b) que el DNI incluirá una fotografía reciente en color del rostro del solicitante, tamaño 32 por 26 milímetros, con fondo uniforme blanco y liso, tomada de frente con la cabeza totalmente descubierta y sin gafas de cristales oscuros o cualquier otra prenda que pueda impedir o dificultar la identificación de la persona.

    La expresión con la cabeza totalmente descubierta generó algunas quejas ante el Defensor del Pueblo por parte de mujeres musulmanas a las que se les exigió la presentación de un certificado de pertenencia a un culto religioso, para la admisión de fotografías con velo destinadas a documentos de identidad oficiales

    Por ese motivo, actualmente, continúa en vigor una instrucción de la antigua Comisaría General de Extranjería y Documentación, de 11 de abril de 2006, en la que se aclara que podrán admitirse aquellas fotografías en las que el solicitante lleve la cabeza cubierta con pañuelo, toca o prenda que imponga un culto religioso determinado, siempre y cuando el óvalo del rostro aparezca totalmente descubierto desde el nacimiento del pelo hasta el mentón, de forma que no impida o dificulte la identificación de la persona; lo que autoriza –por ejemplo– que las monjas aparezcan con el hábito en las fotografías de sus DNI o que las musulmanas se cubran con el hiyab.

    archivodeinalbis.blogspot.com.es/2011/08/el-habito-y-el-panuelo-islami

    Ha habido una regresión en una norma civil por motivos religiosos debido a las protestas musulmanas. Se ha puesto por encima de la seguridad y los objetivos del DNI el sentimiento religioso. Es uno de los muchos ejemplos por los cuales en muchos paises se están haciendo "excepciones" en el cumplimiento de las normas por motivos religiosos que no se hacen (ni deberían) por otros motivos
  73. #132 No. Normativamente hablando no es una ley que no pasó. El RD 1586/2009 sigue vigente porque no ha habido uno nuevo que lo derogue, pero por cuestiones religiosas se hace una excepción a determinados individuos y se les aplica una ley anterior (instrucción de la antigua Comisaría General de Extranjería y Documentación, de 11 de abril de 2006) que en realidad NO es de aplicación y que tiene un Real Decreto (categoría superior) por encima en 2017.

    Pero en cualquier caso vuelvo al tema principal. ¿porque el sentimiento religioso debería estar por encima del ordenamiento civil?
  74. #172 No me extrañaría, pero sería el colmo, porque el nivel de exigencia en las universidades británicas es patético.
  75. Jag alltjämnt känner inte vi enstaka formuleringen regeringens förslaget om 8-D </ironiken>
  76. #94 Lo que pasa es que yo creo que los peligros que representan ahora mismo los musulmanes radicales habría que combatirlos de otra manera y no atacando a todos los mulmanes por igual. Si vamos contra todos los musulmanes lo único que vamos a lograr es ganarnos nuevos enemigos.
  77. #89 Dije "o de una religión en particular" también, refiriéndome al islam. Pero el nombre me da igual, porque yo no estoy en contra de ninguna religión en particular, y en cualquier caso, alguien que defiende las exenciones legales para los musulmanes, indirectamente está defendiendo que un médico católico también pueda no recetar una píldora del día después o no apruebar un aborto, o que un alcalde se niegue a casar a homosexuales. Es increíblemente hipócrita defender una religión y atacar otra.

    Al final defender una religión es defender la religión en general, porque en el fondo todas tienen comportamientos antisociales similares, y si justificas y amparas los de un grupo, estás amparando los de todas las religiones.
  78. #98 Prohibimos tambien las camisetas de futbol? solo las de Maradona? las camisetas de Star Wars? Las de grupos de música?

    CC #100
  79. #56 Trabajo en una universidad de Reino Unido y tenemos muchísimas estudiantes con Niqab que incluso en su identificación de estudiante y su puto pasaporte salen con el Niqab, y se presentan a los exámenes con Niqab, y nadie las identifica de ninguna manera.
  80. #119 Creo que con "esa gente" se refiere a los ultras suecos.
  81. De la noticia con la ayuda del traductor de Google:
    Periodista: ¿a usted no le preocupa que sigan utilizando lo que llaman un "vacío legal"?
    Ministro del Interior sueco, Anders Ygeman: no, para nada. Esto simplemente ha sido una burla, o así lo entiendo yo. En las gradas todavía hay problemas reales, como personas que lanzan bengalas y así. Con esto no tenemos un problema, es sólo humor.
  82. #43 Nada está echando eso para atrás, nunca hubo prohibición de usar el velo o cualquier prenda religiosa en la foto del pasaporte, como nunca se pudo hacer la foto del pasaporte con sombrero. Nuestras sociedades modernas además del divorcio y otras libertades ha permitido siempre que los individuos tengan su religión y que se les respete, yo, aunque soy ateo no quiero que esos derechos y libertades de los individuos se empiecen a coartar.
  83. #42 Por supuesto que debemos tender al estado aconfesional, cada vez más, eso no significa meterse en la religión de cada cual. La foto del pasaporte no obliga a que todo el mundo lleve velo.

    No, justamente lo que no quiero es una sociedad que prohiba a la gente ser como le de gana. Permitir que alguien lleve un pañuelo en la cabeza no implica permitir que lapiden a quien no lo lleve.
«12
comentarios cerrados

menéame