Ni el Estado ni el sistema político tienen en este momento autoridad moral para afrontar los retos políticos que los cuestionan democráticamente. Se trata de una verdadera crisis de Estado
|
etiquetas: legitimidad , unidad de españa , secesión , catalunya 
"El Ministerio de Margallo ha demostrado ante Holanda y las sociedades democráticas lo que son capaces de hacer, si directamente censuran un libro, y en un país extranjero, porque están en desacuerdo con el relato histórico los españoles deberían preguntarse qué clase de información les llega de este Gobierno y los medios de comunicación que lo sostienen. Pero más grave aún que censurar un libro es lo que demostró ese incidente: la administración del Estado español actúa contra la administración de la Generalitat catalana, un enfrentamiento nacional interno expuesto a los ojos del mundo. Son dos administraciones con intereses contrarios y en conflicto abierto, es natural que Margallo reitere amenazas anteriores de su partido y su Gobierno de emplear la fuerza del Estado contra el Parlamento catalán.
La pretensión de suspender la autonomía catalana plantearía una situación de dimensión histórica nuevamente. La Generalitat tiene un sustento en sí misma y una continuidad no sólo política sino administrativa, no nace de la Constitución que se limitó a reconocerla, sino del Govern en el exilio. Tarradellas ya era presidente antes de volver del exilio. Si el Gobierno suspendiese la autonomía se podría repetir la situación de que un Govern se exiliase. La irresponsabilidad y la incapacidad de resolver las cuestiones democráticamente han conducido a una situación impensable hace diez años.
Una situación donde tiene más responsabilidad quien más fuerza tiene, quien tiene el Estado. A esto ha conducido el nacionalismo español encastillado en las instituciones del Estado, conducido por la derecha oligárquica pero acompañada por sectores del PSOE y nuevos elementos políticos surgidos en los últimos tiempos. El día a día de los grandes medios de comunicación madrileños, absolutamente parciales."
Ole!
1 elpais.com/politica/2014/09/13/actualidad/1410635166_717584.html
Por cierto, es el mensaje más unionista que he leído en mucho tiempo. Te paga alguien? No? Pues habla con Marhuender o Inda
Acabo comentando:
"Si quieres un País Catalán empieza por leer y conoce otros paises.
Hay un meneame.cat."
???? (iba a comentar algo, de verdad...pero no vale la pena)
Gracias a todos los políticos por meternos en este follón sin solución, ¿ahora que?
Y lo digo en serio lo de meneame.cat, si solo quieres un Pais Catalán, como sea, no se para que estás aqui si sabes que es inviable.
Al menos estarás a gusto y no discutiendo imaginando un fantástico pais.
Mientras lo que ocurra en España pueda interferir con la voluntad del pueblo catalán es beneficioso que participemos de ese debate y expongamos y argumentemos aquello que corresponda. Mientras los ciudadanos de España tengan la capacidad de impedir que se lleve a cabo la voluntad del pueblo, ya sea mediante una fuerzas de seguridad del estado u otras, es importante que se eduque a los españoles en aquello en lo que están participando directa o indirectamente.
Será cuando Cataluña sea independiente y lo que ocurra en España nos resbale, por parecernos irrelevante, cuando probablemente florezcan comunidades como menéame focalizadas en aquello que interesa en Cataluña (que puede ser también información de fuera, pero no necesariamente las trifulcas internas de España).
c/c #10
Estás equivocado. Pero eso tampoco es tan relevante. La solución es obvia, cada cual por su camino con su proyecto. Y colaborando a nivel de tratados internacionales, a poder ser dentro de la UE, etc. De tú a tú, con tratos beneficiosos para ambos, sin las tensiones de una obligación de convivir en ámbitos donde no hay acuerdo.
¿Que hacen discuten todos los dias?
El único posible impedimento es la voluntad política.
Y ya veremos siquiera si lo es.
vamos es que dais miedo, que locura os han contado.
La UE apoya a España, lo ha dicho hoy el corresponsal de Bruselas, manipulado claro...
Ahora hay tres posibles escenarios:
1) Cataluña como Comunidad Autónoma del Reino de España, miembro de la UE.
2) Cataluña como estado independiente fuera de la UE.
3) Cataluña como estado independiente miembro de la UE.
De esos tres escenarios el que más interesa a la UE es el 1), una Comunidad Autónoma dentro de España. Cualquier declaración que se haga ahora irá en línea con lo más beneficioso para la UE.
Es trabajo de los catalanes cambiar las circunstancias para que las únicas dos opciones entre las que se pueda elegir sea la 2) y la 3). Entonces veremos qué elige la UE de entre las opciones disponibles.
Es el argumento del conquistador, del que somete. El que ha hecho que España perdiera todas las colonias que ha tenido a lo largo de la historia.
Pues no hijo no.
Catalunya es de las personas que allí viven. Ni más ni menos.
Y el ser pesados funciona de comercial, para cobrar, no os mandan a la mierda porque vais de víctimas y seria reforzaros.
Yo nos os hacia ni caso y os quitaba la autonomía, por el intento.
"El mundo es de todos"
«Ahora oíd, se hace saber a todos generalmente, de parte del Excelentísimo y Fidelísimo Consistorio, de los Excelentísimos y Fidelísimos diputados y oidores de cuentas del Principado de Cataluña, siguiendo la resolución deliberada por los Excelentísimos y Fidelísimos Brazos Generales el día 6 del corriente mes y año, por el presente pregón y edicto que el Excelentísimo y Fidelísimo Principado de Cataluña convocado en Brazos Generales el sobredicho año y día ha deliberado continuar la guerra en nombre de la Sacra Cesárea Católica Real Majestad del emperador y rey nuestro Señor (que Dios guarde) por mantenerse vasallos de la sobredicha S.C.C.R.M. según la ley establecida en las cortes generales celebradas en el año de 1706 y por conservar las leyes, constituciones, privilegios, honores, costumbres y prerrogativas que el serenísimo duque de Anjou ha derogado queriendo que el presente Principado de Cataluña se entregue a discreción y que los naturales y habitantes no gocen en adelante más ley ni privilegio que la que a su arbitrio quiere imponerles. Por tanto, declaran que del día presente en adelante, todos los naturales y habitantes del presente Principado tengan, reputen y traten por enemigos todos los súbditos y vasallos, tanto del sobredicho serenísimo duque de Anjou como los súbditos y vasallos de la majestad del rey de Francia por cuanto es aliado y ayuda y favorece los designios del sobredicho duque de Anjou.
Por tanto, se prohíbe bajo las penas establecidas de crimen de lesa majestad que del día presente en adelante ninguno se atreva a tener comunicación ni trato por escrito ni de cualquier otro modo con los dichos vasallos y súbditos si no quieren ser tratados como vasallos inobedientes del emperador y rey nuestro Señor y enemigos de la Patria. Porque las dichas cosas sean a todos notorias mandan los Excelentísimos y Fidelísimos señores diputados ser hecho y publicado el presente bando y pregón en los lugares acostumbrados de la presente ciudad y otras partes donde convenga y sea menester.»
Lastima que no seas asesor de Rajoy... seguro que a estas alturas ya seriamos independientes!
Mirad primero a vuestros magníficos políticos porque a lo mejor tenéis el enemigo en casa, ya que en el imaginario caso de que lo consiguais y que en ningún caso será en este siglo ya que estos procesos son muy largos, y nadie regala nada, se les fastidiaría su repetitivo discurso.
Solo quieren más poder, pero luego a sus hijos los llevan a colegios privados castellanos.
Sí, son largos, pero no eternos.
Antes del 2020 ya no estaremos en España!
¿A que se dedicarían Mas o Junqueras? Mira como reculó Mas el otro día...
No vais a conseguir más...es obvio, lo siento, yo no puedo medir 1.90.
En ese momento el Rey, que estaba detrás y no le veía, se acerca y me toma por los hombros: “Muy bien dicho, Pepe. Mientras yo sea rey no aceptaré que se divida España”
Ahora ya sabemos porque dimitió el rey!
¿Cuando dijo que la consulta estaba blindada?
Por cierto, efectivamente nadie nos va a regalar un territorio... ya es nuestro.
Respira mujer, respira...
No voy a contestar a ninguna manipulación, si quieres creer en las hadas estampate tu solo majete!!
También los nazis eran muchos y mira como acabaron...
Dejaznos en paz...iros a bruselas a que se rian de vosotros...al tribunal de Derechos Humanos, aqui estais perdiendo el tiempo!!!
Estás diciendo y metiéndome en un saco que ya me dirás de donde lo sacas... por eso lo de las 'pajas mentales'.
Por mi parte, decirte , que yo no le veo ningún mal a hacer una CONSULTA NO VINCULANTE, para mi eso es lógico.. y que sólo se habla de la constitución para lo que a algunos les conviene.
Ahhh si, soy catalán , nunca me he definido como independentista, pero con algunos comentarios uno se lo plantea ..
Y te vuelvo a decir lo mismo, inspirar, expirar...
Si sale no manipuladas, si sale si más lio.
Y si eres independentista, no buscas dialogo, solo provocar.No voy a entrar, ya tenéis demasiado poder, ya nadie estudia en los colegios en castellano y vais de victimas...alucinante!!
A veces hay que tomar medidas, y donde hay patrón no manda marinero.
¿Has estado alguna vez en Cataluña? , ¿Tienes algún amigo catalán?, porque muchas veces lo que se escucha es de cuentos de terror... ¿Sabes? Yo cada día me meriendo un niño que hable en castellano...
Por tus respuestas, sinceramente, creo que no.
Por cierto se dice "dejadnos", no "dejaznos" e "idos" no "iros".
¿Ser superior?
Las razones por las que yo votaría a favor de la independencia me las sé yo mejor que tú. Educar en las razones y argumentos por los cuales yo votaría Sí a la independencia no es cosa de seres superiores, sino de personas que abogan por esa postura.
Yo no me ofenderé por que tú me eduques en los motivos por los que crees que Cataluña tiene un mejor futuro dentro de España que fuera, ni me sentiré ofendido por ser ignorante en algunas cuestiones y recibir información al respecto.
Siento que de mi comentario hayas malinterpretado que yo me siento superior a nadie, simplemente conozco mi postura y mis razones más que nadie, como todos los que estamos aquí cada uno con las suyas, y ya que soy votante y participo en el proceso democrático creo que puede ser útil que se conozcan y se comprendan por parte de aquellos que quieren votar lo contrario o a quienes por las razones que sea no les corresponde votar pero sí pueden de alguna forma influir en el desenlace.
pues obviamente no.
Solo os quedan los tribunales, así que a Europa, y no discutáis más... que como tenéis razón lo vais a conseguir.
Ya está bien de que no nos dejan votar, que manipulación...que os va todo bien.
Venga ahora a insultar, cuando es la verdad.
ustedes creen que se os va a dejar consultar [...] pues obviamente no.
¿porque no se hace?
Dijo la persona que ha puesto todos mis comentarios con voto negativo... jajajaja
Venga dame otro negativo.... y ves a contarles a tus amigos, que has estado callando bocas a independentistas.. lo que hay que leer!
Diana Garrigosa: "Jo sé com va anar i el que va dir Bono és mentida"
En una entrevista a l'ARA Bassas, l'esposa de Maragall desmenteix la versió de l'exministre i assegura que el seu marit li va explicar què va passar realment
Diana Garrigosa: Yo se como fué y lo que dijo Bono es mentira.
En una entrevista a l'ARA Bassas, la esposa de Maragal desmiente la versión del exministro y asegura que su marido le contó lo que ocurrió realmente
www.ara.cat/politica/Garrigosa-Maragall-Bono_0_1214278686.html#rlabs=1
Y luego a la ONU o a quien corresponda.
Solo queréis presionar y meter mierda haciendonos pensar que somos muy malos porque no queremos daros gratis el territorio.
Porque la consulta se va a hacer... ya sea el 9N o en las plebiscitarias... y es que los catalanes ya sentimos que Catalunya es independiente, así como el parlament:
ca.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3_de_sobirania_i_del_dret_a_decidi
La Declaració de sobirania i del dret a decidir del poble de Catalunya va ser una resolució del Parlament de Catalunya aprovada el 23 de gener de 2013 amb la qual es va acordar iniciar el procés cap al dret a decidir, amb 85 vots a favor, 41 en contra i dues abstencions.[1][2][3][4] El Tribunal Constitucional d'Espanya va suspendre la Declaració, però la Mesa del Parlament de Catalunya va considerar que aquesta continuava «vigent» perquè «una voluntat política no es pot suspendre».
Así pues, solo queda el como se lo decimos a España... si con una consulta, unas plebiscitarias o con una DUI...
Si creéis que podéis tener la Independencia preguntar a Europa, sino solo es una medida para presioar a Esapña, pero ya no cuela.
No os compro, soy partidaria de votar pero no con mentiras.
Y nada, que quieres que sea independentista... jajaja
No se puede fomentar el voto
Viva la democracia!
Oye, sigue que me haces hasta gracia...
Que si Escocia es igual que cataluña...¿sabes la diferencia entre un pais y una comunidad? todo os viene bien.
Lo ha dicho Bruselas, buscalo, porque yo todo lo que digo lo cotejo.
Repito si creéis en la democracia, para eso está el tribunal europeo o al mundo, no las consultas ilegales, no tienen validez.
Algunos cada vez os pareceis más a la Alemania de Hittler, como somos muchos todo esta permitido.
Cuando dices "Europa" ¿te refieres a la UE o a los países del continente?
¿Que autoridad tiene la UE para decidir si un estado es o no independiente? ¿Por qué la UE y no EEUU, Rusia, China o todos juntos?
No se trata de ir a pedir nada a nadie, no se trata de ir a preguntar nada a nadie, se trata de mostrar al mundo que en Cataluña, mediante un proceso democrático, el pueblo catalán se constituye en estado. Y se trata de hacerlo de tal forma que sea incontestable que esa es la voluntad democrática, que sea incontestable que esa es la voluntad de un pueblo, de forma que para el resto de estados la única decisión a tomar es si respetan la democracia o no la respetan.
Hacer caso de tus prisas, de los atajos que dices deberíamos tomar, sería un error.
Repito si creéis en la democracia para eso está el tribunal europeo
No, el tribunal europeo no está para eso. Los tribunales europeos que hay son o bien para tratar cuestiones de vulneraciones de Derechos Humanos, a los cuales esperemos que no debamos acudir nunca, y para tratar cuestiones propias de la Unión Europea.
La independencia de Cataluña atañe a la Unión Europea en la parte que le toca, en la cuestión de si una Cataluña independiente sería o no miembro de ésta, pero no es competente para tomar decisiones vinculantes respecto a la independencia de Cataluña.
Edit: Quizá no lo sepas pero si abusas tanto de los negativos te vas a quedar si karma. Que tampoco pasa nada, pero después no se te ocurra empezar con lloriqueos.
"1)Conoce viaja por España."
Yo he viajado MUCHO por España, y me parece un país maravilloso. ¿Y?
"2)La constitución la firmasteis vosotros."
Constitución que el PP (antes AP) NO VOTÓ!!! (yo tampoco, y eso que ya tengo una edad... Y por supuesto, tampoco la firmé...)
Por otro lado, si hubiera pedido una máquina de escribir en el 78, ¿¿no tendria derecho a pedir una tablet ahora?? ¿O lo que se "pactó" en 1978 solo se puede tocar a escondidas cuando el gobierno quiere?
Para el resto de tu comentario, voy a ahorrarme tiempo en responder... no hay por donde cogerlo....
en cuanto a #13, Uffff!!! "Es como un matrimonio separado que tiene que vivir junto por motivos económicos. ¿Que hacen discuten todos los dias?"
Voy a aguantarme la risa.... Quien está pidiendo el divorcio, quiere LARGARSE de casa.. Los problemas económicos quizá los tendrá el que se queda... Por eso no quiere "Divorciarse".. Y el que se va, para no "discutir todos los dias" prefiere irse a vivir solo, a riesgo de dormir bajo un puente... con tal de no seguir con una pareja que le maltrata o no le deja vivir como le gustaria...
#16.... "¿tu darías tu terreno a un tio por muy pesado que se pusiera?"
¿¿¿¿¿ TU TERRENO ??????? Bueno.. ya no sigo... contigo me rindo.... No hay nada que hacer...
BUENO! SI! Hay otra que tambien me ha dejado pasmao....
Atencion, navegantes....
#35
"Y si eres independentista, no buscas dialogo, solo provocar"
Claro... por eso España da tantos argumentos..."Constitución", "Ejercito", "Por cojones"....
Pedir una consulta es una provocación....
"nadie estudia en los colegios en castellano y vais de victimas...alucinante!!"
Claro.. 40 familias lo han pedido (de las cuales muchas son sudamericanas). y se cambia todo el sistema educativo por ellas. El resto de los niños, se joden...
Ahora bien, en la Comunidad Valenciana, 14.000 niños no pudieros estudiar en valenciano el curso pasado...
Ya paso de seguir leyendo...
Por cierto, lo de #7 es de traca! "Perdón por las faltas, se paro la conexión." suena a "Perdón por las faltas, pero estoy escribiendo de cuclillas..."
A parte de los votos de 16 y 17 años todo os vale.
Pero te das cuenta , que han podido votar o ¿no te diste cuenta?
- NO han ido por ahí abriendo embajadas inútiles.
- NO han creado estructuras de estado antes de saber el resultado
- NO han mandado a sus políticos al exterior (hacer el ridículo) en busca de apoyo internacional (que nunca ha llegado)
- NO han comprado a los principales medios de prensa, radio y TV con grandes subvenciones, para fomentar el pensamiento único
- NO se han inventado una forma de preguntar que claramente beneficiaba a un bando, etc
Eso es la verdadera DEMOCRACIA
Venga a otra cosa mariposa....