#13 es que desde el sofá (yo el primero), es muy fácil, pero a ver quien es el guapo que aguanta la presión que ha aguantado esta gente, que te recuerdo que eran tíos normales y corrientes que se encontraron con esto. Sólo por eso, yo les he vuelto a votar.
#48 Conozco gente que habiendo votado anteriormente a Podemos, tras darle muchas vueltas esta vez ha ido al PSOE por miedo a la subida de VOX. No serán mayoría, pero haber los hay.
#59#58 Efectivamente. Menos discurso de genero y genera, menos chorradas de especismo, pseudoterapias y similares y mas sanidad, educación, empleo, pensiones, seguridad y justicia
#27 Solo tienes que ver el nivel de participación en los círculos, que ha bajado con cada paso que han dado más a la izquierda.
El espíritu inicial era más transversal, y ahí estaban Errejon, Bescansa y de más, con visiones más de centro. El pacto con IU ya empezó a dejar a muchos fuera y el peso de los anticapitalistas al final ha dejado al resto de centrados fuera.
Y como decía Errejon, Rajoy, o incluso Aznar(el primero, el que hablaba catalán en la intimidad allá por el 99), en España las elecciones se ganan por el centro.
Espero que esto abra una época de reflexión en el partido.
#95 IU también existia antes de Podemos, pero UP es una coalición de partidos en que varios partidos se han caido, cosechando peores resultados 0 diputados (anova) o 1 diputado (compromís)
#25 A menos que Podemos, cosa que desde mi punto de vista no debería hacer, de su brazo a torcer y sus votos al PSOE por nada a cambio, como pedía el PSOE en las anteriores elecciones, el PSOE seguramente acabe pactando con CS
Algo que por otra parte no me extrañaría nada porque estamos hablando del mismo PSOE de estos últimos 45 años.
La gente tiene mucha memoria de pez y se le ha olvidado todo el tema de derogar la ley mordaza nada más llegar al poder, la reforma laboral, la cadena perpétua, la LOMCE..., y casi un año después de gobierno ni una mísera propuesta de hacerlo, solo han hablado de reformar un poco la reforma laboral, pero de derogarla, ya tal.
El problema es que la "berdadera izkierda" se piensa que la hostia es por la "manipulación de los medios", cuando lo que, por lo menos yo veo en un círculo relativamente amplo, es que podemos se ha pegado 4 tiros en el pie, por poner en poder el feminismo 3.0, el radicalismo en ciertos aspectos, el equidistantismo en Cataluña (como mínimo, por no hablar del rollo de Fachín en el 1-0), y del rollo del chalet de Pablo Iglesias, obviando el tema de las declaraciones que los politicos con casoplones de 600k y tal, desviando el tema hacia el derecho de comprarse una casa o no.
#62 Totalmente de acuerdo, pero en mi opinión esto ya trasciende la inteligencia que Podemos ha tenido o dejado de tener en unas elecciones concretas. Este devenir suyo ha sido una constante desde mucho antes. Esto del feminismo, lenguaje inclusivo y demás, para mí no es más que un síntoma de un partido que ha demostrado carecer de ideas y, si me apuráis, de genuina ideología, así que a falta de poder mantener la esencia por la que nacieron (y por la que nos ilusionamos muchos), se han abocado al "progresismo" aparente más banal y simplista, con todo lo que eso conlleva.
Dentro de la lógica política actual no es tan raro, si lo pensáis. ¿Qué hace un partido que quiere decirse a sí mismo de izquierdas, regenerador y diferente, pero que perdió un tren tras otro al respecto contradiciendo sin parar la filosofía de su aparición? Se aboca al espejismo del griterío social, si me permitís la expresión, "twitero". Y lo hace a quemarropa. ¿Cómo si no podria mantener la ilusión de decirse rompedor y regenerador cuando ya faltó a (casi) todo lo que decía?
La de Podemos ha sido una huida hacia delante y hacia ninguna parte ideológica, abandonando su "apartidismo regenerador" que muchos compramos, por una suerte de impostada reivindicación pseudoactivista.
En resumen, el problema de base no está en el lenguaje inclusivo y en este neofeminismo ni en nada de esto. El problema, en mi opinión, es la lógica política que ha llevado al partido que creíamos muchos que podía cambiar las cosas, a esto. A servirse de estos efectismos abandonando prácticamente todo lo demás. Porque habrá quien no lo entienda, pero por poner un ejemplo candente, yo creo incluso que Podemos le ha hecho mucho daño al feminismo. Nunca antes percibí tanta animadversión hacia la doctrina feminista (o viceversa por parte de los/las feministas hacia los demás). Algunos dicen que es porque somos machistas los hombres y no queremos perder privilegios. Yo creo que es porque el muy respetado feminismo ha sido explotado y exprimido sin pudor siguiendo esta banal lógica de baja política convirtiéndolo en una irreconocible caricatura de lo que fué. Convirtieron el feminismo en una suerte de "gallina de los huevos de oro del virtuosismo en galería" y a fuerza de exprimirla por interés y efectismo, la están ahogando y destrozándole el gaznate.
#78 venga dovalillo, que los nervios no te impidan escribir con un mínimo de sentido. Ánimo.
Si esas personas gritan con pasión el lema de Podemos es que la izquierda ha usado la inteligencia para frenar la amenaza de una derecha ahora fragmentada y saqueada entre bandas. Es un reflejo claro y evidente, otra cosa es que vivas en una burbuja como haces ver.
Las cloacas del estado.
Los medios de información manipuladores.
Las encuestas.
Los jóvenes vagos que se quedan en el sofá y no votan.
Los viejos que no se enteran y votan a los mismos por miedo.
Los traidores, que han dejado el partido (Errejón y otros).
El perverso sistema de votación por correo
El previsible tongo de Indra en el recuento de votos
#45 Lo de targetas duele también, pero es más inteligible que 'apoderada' en un hombre, y de hecho esa confusión daña al colectivo LGTB, doble combo...
#76 Yo leería a #71 y #58. Ningún votante de Podemos ha cambiado su voto por el chalet y Venezuela. Son otras cosas, y son responsabilidad del partido, no de la mierda que le echan encima, que sólo convence a los que estaban convencidos.
PD: Yo no cambié mi voto, pero me ha costado no hacerlo, y no era por el chalet, ni por Venezuela.
#7 Eso explica el triunfo de PSOE pero no que PODEMOS se haya ido al cuarto puesto, incluso después de Ciudadanos. Bien vendría un autocrítica, para mi uno de los factores del declive de Pablo es que confundió mezclar aspectos personales con los de su partido y pensar con la cabeza diferente.
#62 ¿Lo del feminismo radical lo sacas de algún estudio concluyente? ¿Puedes darme datos, por favor? Pues mira, yo que me siento más que maltratada personamente por Podemos en mi comunidad, les he votado, tapandome la nariz y obviando muchas cosas, porque han tenido un par de huevos de poner Unidas Podemos, sabiendo lo que les iba a caer encima. Podía haber votado al Psoe, y lo he pensado, pero, no, hay bastantes impresentables, trepas y demás asquerosos, como en otros partidos, pero hay también mucha gente válida y con un par.
Muchísimos desencantados con Podemos y lo que queda, porque lo de la autocrítica, lo de destapar asuntos internos y gente indeseable que nos ha echado a muchos porque les estorbábamos y todo eso, lo van a dejar sin hacer. Por lo menos en Murcia. Ojalá me equivoque pero estoy segura de que no.
#1 Quizas por eso los resultados debieron haber sido mejor, aquí tenemos costumbre de echar mierda y luego aunque tengas que limpiarla nunca pides perdón.
#27 Yo creo que es al contrario, la gente es muy crédula y si los medios dicen que un partido político de izquierdas esta financiado por Iran o Venezuela va a misa, aunque luego las iglesias esten vacías.
Sea como sea ha ganado la "izquierda" a pesar de que media Europa decía que ganarían la derecha y los ultras ahora solo falta que Sanchez no escore como Felipe González y se nos vaya por los cerros de Úbeda.
#90 Eso mismo estaba pensando yo. Supongo que con los números encima de la mesa, (han perdido 1,3 millones de votantes y casi 30 escaños) ya les resultara más creible.
#3 Gran dato en la noticia que dice que Unidas Podemos se ha fostiado considerablemente.
Encima, con la forma de llevar el partido similar a una secta, a ver cómo pedís responsabilidades a Pablo e Irene... Aque prácticamente tienen secuestrado el partido.
Un desastre.
Y más patético es que ahora le lameis la suela al PSOE, ese partido de casta al que decís que ni son de izquierdas.
#5 Por favor, sin más dilación, estoy en NYC, necesito saber qué contestar cuando me pregunten que ha pasado en España:
* Los votantes son tontos y por eso UP no ha ganado las elecciones.
* Los medios han manipulado y por eso UP no ha ganado los elecciones.
* Los medios no manipularon en 2016 pero ahora sí y por eso UP no ha ganado las elecciones.
* UP se ha buscado el y ella solitos el resultado electoral.
* Menéame es un Universo Paralelo y los resultados de PSOE eran más que previsibles, UP también previsiblemente perdería la mitad de sus votantes porque de ilusión no se vive.
*Conste que me alegra que VOX no tenga los 30 escaños que yo le auguraba, y también me alegra que el PP pierda la mitad de sus votantes.
#25 Podemos y PSOE apenas se llevaban 14 escaños, siendo sensatos eso de que el partido con más posibilidades no tiene por qué ser un argumento válido ni creíble para los votantes, es muy poca diferencia no hablamos de Ciudadanos y PP , que el primero era la cuarta parte del segundo...
Pablito, Pablito... te desvías de la izquierda, te olvidas de la lucha obrera, pierdes en tiempo es cosas insustanciales e irrelevantes como el feminismo del siglo XXI, y otras tantas mamarrachadas, tienes una pelea interna en el partido de las buenas; y al final pasa lo que pasa.
#27 ayer fue el voto del miedo. Nos lo dijeron varias veces en el colegio electoral. Yo soy de los vuestros pero hay que aplastar a la ultraderecha.
Si seguimos ahí es que algo estamos haciendo bien, pese al acoso y derribo de todos.
#7 como haya mucha gente que piense así en la cúpula, nos quedan cuatro telediarios. Errejón ya decía que el camino era otro, pero claro ahora es un traidor. La realidad es que los votos de Podemos antes eran del PSOE, y han vuelto a casa.
Podemos ha bajado en torno a 200000 votos. La mayoría para hacer voto "util' al PSOE. La ley electoral ha hecho el resto.
Si a eso lo definen como descalabro electoral..... Me descojono. Seguimos con la desinformación.
#33 Pues mira si... Y no. Una de las cosas que se han hecho y que me parece deleznable ha sido la criminalizacion de personas de Podemos que han participado en movimientos sociales de base y a los que se ha ridiculizado y tratado de criminales por haber tenido, por ejemplo lógicos encontronazos con la autoridad (lógicos por cuanto la policía defiende unos intereses concretos y lo hace de maneras a veces incorrectas).
En cuanto al tema ínterno si, Iglesias, Errejon y demás deben tener su parte de culpa y, de hecho, creo que Iglesias y echenique deberían dar un paso al lado y dejar a otros (otras) liderar podemos.
#25 Como cuando se pusieron la soga al cuello:
- Dejando gobernar a Rajoy.
- Pactando con Ciudadanos en Andalucía.
- Reformando la Constitución con el PP
- Con la ley Sinde.
- Con la reforma laboral de ZP.
Y mira, 122 escaños. La gente no tiene memoria. Podrían pactar con el PP y con VOX y les seguirían votando
La estrategia de campaña ha sido la que ha salvado los muebles, precisamente. El Iglesias de los dos debates salió claramente reforzado.
Y por qué iban a abandonar el feminismo, cuando es una Sena de identidad ideológica de los dos partidos de izquierda y la inmensa mayoría de sus votantes? Otra cosa es cómo lo planteen, pero vistos los resultados de la izquierda, aún con la campana de creación de mineros de paja de la derecha, no parece que lo estén planteando del todo mal...
#123 La falta de autocrítica
El lenguaje inclusive
Las utopías anti-capitalistas
El personalismo de Iglesias
La hipocresía del chalet
La falta de ilusión en el proyecto
El apoyo a la inmigración ilegal
La mala gestión de Cataluña (Rufián y similares)
...
#62 si miráis el diccionario os daréis cuenta que eso que llamáis feminismo radical en realidad por definición es Hembrismo.
Totalmente de acuerdo en lo que dices, en fallar en tu discurso, chalet y liarte con tu número 2 eso es lo que más ha desilusionado a mi alrededor .
#7 claro porque en las anteriores no les echaban mierda encima los medios de derechas...
De su feminazismo que les llevo a acabar con la igualdad ante la ley, sus tribunales administrativos para ofensas a determinados colectivos, su cansino lenguaje inclusivo, sus propuestas de cuotas en altos cargos y funcionarios segun genitales, sus luchas internas y divisiones, sus hipocresias y casoplones, sus puestos a parejas a dedo, su apoyo a nacionalistas y presos...etc
Ni una autocritica camaradas, hasta la victoria derrota siempre
#173 pues sinceramente Irene me ha sorprendido en los debates/entrevistas en los q ha intervenido por su elegancia y honesticidad
En el cara a cara con Arrimadas, Irene mostro una clase, un saber estar, conocimientos, y constantemente mencionando el programa de Podemos. Por su parte Arrimadas es siempre negativa, ofensiva, crispada, y lo mas importante, nunca habla del programa de Ciudadanos
#18 ya cuando se fue David Bravo hace años se olia que iniciaban un cambio de rumbo.
Ultimamente ya era muy descarado que habian pasado de la lucha obrera y contra la corrupcion a la guerra de sexos y culpar de todo al heteropatriarcado.
La gente que se fue tuvo mejor criterio que los que se tragaron todo eso y se quedaron.
#8 Pues no veo por que.
Ha perdido 400000 votos desde la anterior legislatura y esta a 500000 votos de Ciudadanos.
Con toda la mierda que le ha caido encima a mi me parece un buen resultado.
#23 Contando que Podemos está a 500.000 votos de C.s y que solo ha perdido 400.000 votos desde la anterior legislatura, la ostia me parece que se la ha dado otro.
#189 ¿Ciudadanos no?
C.s .4136600 votantes
Podemos. 3905053 votantes
Yo creo que la ostia se la ha dado Ciudadanos, cuando las expectativas estaban más altas que las de Podemos.
Y la derecha en general, incluido Vox
#192 Ciudadanos ha sacado mas votos que la anterior legislatura y mas votos que podemas. Aqui los peor parados yo veo a Podemos y PP y si acaso, a VOX con su 60 diputados seguros.
#194 Cuando Podemos sacó 70 diputados en el 2016 fue un fracaso porque aspiraba al sorpasso al Psoe.
A Ciudadanos le ha pasado ahora lo mismo con el PP y eso que estaba en horas bajas.
Sin contar que Podemos ahora es la llave de gobierno y C.s no es ni siquiera lider de la oposicion
El espíritu inicial era más transversal, y ahí estaban Errejon, Bescansa y de más, con visiones más de centro. El pacto con IU ya empezó a dejar a muchos fuera y el peso de los anticapitalistas al final ha dejado al resto de centrados fuera.
Y como decía Errejon, Rajoy, o incluso Aznar(el primero, el que hablaba catalán en la intimidad allá por el 99), en España las elecciones se ganan por el centro.
Espero que esto abra una época de reflexión en el partido.
invita a una reflexión
sólo no puedes, con amigos si
Algo que por otra parte no me extrañaría nada porque estamos hablando del mismo PSOE de estos últimos 45 años.
La gente tiene mucha memoria de pez y se le ha olvidado todo el tema de derogar la ley mordaza nada más llegar al poder, la reforma laboral, la cadena perpétua, la LOMCE..., y casi un año después de gobierno ni una mísera propuesta de hacerlo, solo han hablado de reformar un poco la reforma laboral, pero de derogarla, ya tal.
Dentro de la lógica política actual no es tan raro, si lo pensáis. ¿Qué hace un partido que quiere decirse a sí mismo de izquierdas, regenerador y diferente, pero que perdió un tren tras otro al respecto contradiciendo sin parar la filosofía de su aparición? Se aboca al espejismo del griterío social, si me permitís la expresión, "twitero". Y lo hace a quemarropa. ¿Cómo si no podria mantener la ilusión de decirse rompedor y regenerador cuando ya faltó a (casi) todo lo que decía?
La de Podemos ha sido una huida hacia delante y hacia ninguna parte ideológica, abandonando su "apartidismo regenerador" que muchos compramos, por una suerte de impostada reivindicación pseudoactivista.
En resumen, el problema de base no está en el lenguaje inclusivo y en este neofeminismo ni en nada de esto. El problema, en mi opinión, es la lógica política que ha llevado al partido que creíamos muchos que podía cambiar las cosas, a esto. A servirse de estos efectismos abandonando prácticamente todo lo demás. Porque habrá quien no lo entienda, pero por poner un ejemplo candente, yo creo incluso que Podemos le ha hecho mucho daño al feminismo. Nunca antes percibí tanta animadversión hacia la doctrina feminista (o viceversa por parte de los/las feministas hacia los demás). Algunos dicen que es porque somos machistas los hombres y no queremos perder privilegios. Yo creo que es porque el muy respetado feminismo ha sido explotado y exprimido sin pudor siguiendo esta banal lógica de baja política convirtiéndolo en una irreconocible caricatura de lo que fué. Convirtieron el feminismo en una suerte de "gallina de los huevos de oro del virtuosismo en galería" y a fuerza de exprimirla por interés y efectismo, la están ahogando y destrozándole el gaznate.
Y así nos luce el pelo.
Si esas personas gritan con pasión el lema de Podemos es que la izquierda ha usado la inteligencia para frenar la amenaza de una derecha ahora fragmentada y saqueada entre bandas. Es un reflejo claro y evidente, otra cosa es que vivas en una burbuja como haces ver.
Las cloacas del estado.
Los medios de información manipuladores.
Las encuestas.
Los jóvenes vagos que se quedan en el sofá y no votan.
Los viejos que no se enteran y votan a los mismos por miedo.
Los traidores, que han dejado el partido (Errejón y otros).
El perverso sistema de votación por correo
El previsible tongo de Indra en el recuento de votos
....
PD: Yo no cambié mi voto, pero me ha costado no hacerlo, y no era por el chalet, ni por Venezuela.
Encima, con la forma de llevar el partido similar a una secta, a ver cómo pedís responsabilidades a Pablo e Irene... Aque prácticamente tienen secuestrado el partido.
Un desastre.
Y más patético es que ahora le lameis la suela al PSOE, ese partido de casta al que decís que ni son de izquierdas.
Me he pasado a otro partido que también defiende muchas de esas bobadas, pero no las pone por delante.
No todo lo que ha perdido podemos se ha ido al PSOE, como la j moño los cuatro escaños de Bildu.
* Los votantes son tontos y por eso UP no ha ganado las elecciones.
* Los medios han manipulado y por eso UP no ha ganado los elecciones.
* Los medios no manipularon en 2016 pero ahora sí y por eso UP no ha ganado las elecciones.
* UP se ha buscado el y ella solitos el resultado electoral.
* Menéame es un Universo Paralelo y los resultados de PSOE eran más que previsibles, UP también previsiblemente perdería la mitad de sus votantes porque de ilusión no se vive.
*Conste que me alegra que VOX no tenga los 30 escaños que yo le auguraba, y también me alegra que el PP pierda la mitad de sus votantes.
La izquierda no ha usado la inteligencia para ganar. Lo ha hecho el PSOE. Podemos se ha hundido en votos.
Seria lo suyo.
Secretario General y Portavoza a la calle por la debacle del partido.
Antes de las elecciones la purga interna no ayudó, y la estrategia de campaña ha sido tristísima, cuatro niños/as de 12 años lo hubiesen hecho mejor.
A ver que hacen ahora...
Y más guapo. Y no te olvides de las votantas guapas, hombre (o mujer).
Si seguimos ahí es que algo estamos haciendo bien, pese al acoso y derribo de todos.
PS: qué opinas de las vacunas? Por contrastar.
Si a eso lo definen como descalabro electoral..... Me descojono. Seguimos con la desinformación.
En cuanto al tema ínterno si, Iglesias, Errejon y demás deben tener su parte de culpa y, de hecho, creo que Iglesias y echenique deberían dar un paso al lado y dejar a otros (otras) liderar podemos.
Es mejor el voto util que votar por las siglas...
Aunque de todas formas tambien influye la decepción con podemos.
- Dejando gobernar a Rajoy.
- Pactando con Ciudadanos en Andalucía.
- Reformando la Constitución con el PP
- Con la ley Sinde.
- Con la reforma laboral de ZP.
Y mira, 122 escaños. La gente no tiene memoria. Podrían pactar con el PP y con VOX y les seguirían votando
La estrategia de campaña ha sido la que ha salvado los muebles, precisamente. El Iglesias de los dos debates salió claramente reforzado.
Y por qué iban a abandonar el feminismo, cuando es una Sena de identidad ideológica de los dos partidos de izquierda y la inmensa mayoría de sus votantes? Otra cosa es cómo lo planteen, pero vistos los resultados de la izquierda, aún con la campana de creación de mineros de paja de la derecha, no parece que lo estén planteando del todo mal...
El lenguaje inclusive
Las utopías anti-capitalistas
El personalismo de Iglesias
La hipocresía del chalet
La falta de ilusión en el proyecto
El apoyo a la inmigración ilegal
La mala gestión de Cataluña (Rufián y similares)
...
La hostia, como la del PP, estaba más que merecida.
Totalmente de acuerdo en lo que dices, en fallar en tu discurso, chalet y liarte con tu número 2 eso es lo que más ha desilusionado a mi alrededor .
De su feminazismo que les llevo a acabar con la igualdad ante la ley, sus tribunales administrativos para ofensas a determinados colectivos, su cansino lenguaje inclusivo, sus propuestas de cuotas en altos cargos y funcionarios segun genitales, sus luchas internas y divisiones, sus hipocresias y casoplones, sus puestos a parejas a dedo, su apoyo a nacionalistas y presos...etc
Ni una autocritica camaradas, hasta la
victoriaderrota siempreEn el cara a cara con Arrimadas, Irene mostro una clase, un saber estar, conocimientos, y constantemente mencionando el programa de Podemos. Por su parte Arrimadas es siempre negativa, ofensiva, crispada, y lo mas importante, nunca habla del programa de Ciudadanos
Ultimamente ya era muy descarado que habian pasado de la lucha obrera y contra la corrupcion a la guerra de sexos y culpar de todo al heteropatriarcado.
La gente que se fue tuvo mejor criterio que los que se tragaron todo eso y se quedaron.
Ha perdido 400000 votos desde la anterior legislatura y esta a 500000 votos de Ciudadanos.
Con toda la mierda que le ha caido encima a mi me parece un buen resultado.
Si pacta con Cs son 4 años de estabilidad ,tienen tiempo de sobra de buscar explicaciones o excusas
C.s .4136600 votantes
Podemos. 3905053 votantes
Yo creo que la ostia se la ha dado Ciudadanos, cuando las expectativas estaban más altas que las de Podemos.
Y la derecha en general, incluido Vox
A Ciudadanos le ha pasado ahora lo mismo con el PP y eso que estaba en horas bajas.
Sin contar que Podemos ahora es la llave de gobierno y C.s no es ni siquiera lider de la oposicion
Pues nada, exitazo total.
Pablo e Irene unas genias.
Podemos propulsado al poder.
Asi os va....