Desde la formación morada avisan que no nos vamos a mover de esta posición, con vistas a volver a recuperar esta propuesta en la negociación de los Presupuestos
#8#1 No creo que eso suceda. Podemos es totalmente coherente con su ideología (y eso que ha tragado algún que otro sapo) a diferencia del PSOE, quienes si practican más socialismo y menos liberalismo es sólo gracias al pacto con Podemos que Iglesias exigió desde la primera legislatura fallida de Abril de 2019. Y eso que pienso que la coalición PSOE-Unidas Podemos está haciendo un buen trabajo.
Si se rompe esta coalición se verían obligados a nuevas elecciones y sería una pena, un riesgo y una cagada. ¿De verdad es tan difícil asumir que los ricos paguen más? ¿Cuántos intereses hay de por medio que no se cuentan? ¿Qué van a decir respecto esto los medios de comunicación? ¿Habrá circo en los programas de debate? Esto último, ¡seguro!
Por supuesto, no romperan el gobierno por esto (mejor no conseguir todo, que no conseguir nada), pero dejan claro en que posición están y con que apoyos cuentan a la hora de intentar sacarlo en los presupuestos.
#1 No creo que eso suceda. Podemos es totalmente coherente con su ideología (y eso que ha tragado algún que otro sapo) a diferencia del PSOE, quienes si practican más socialismo y menos liberalismo es sólo gracias al pacto con Podemos que Iglesias exigió desde la primera legislatura fallida de Abril de 2019. Y eso que pienso que la coalición PSOE-Unidas Podemos está haciendo un buen trabajo.
Si se rompe esta coalición se verían obligados a nuevas elecciones y sería una pena, un riesgo y una cagada. ¿De verdad es tan difícil asumir que los ricos paguen más? ¿Cuántos intereses hay de por medio que no se cuentan? ¿Qué van a decir respecto esto los medios de comunicación? ¿Habrá circo en los programas de debate? Esto último, ¡seguro!
No obstante, la realidad la sabremos con los presupuestos, que será donde digan que impuestos suben, ya que es inevitable dada la subida de la deuda. Antes era "política", de ver como se recaudaba para financiar servicios sociales; ahora es necesidad.
#3 el impuesto, que yo sepa, va dirigido a los que tienen un patrimonio superior al millón de euros y que en España se calcula en unos centenares de miles de familias
#8 El psoe es experto en mentir.
Repitió desde el 2015 que un gobierno de coalición con Podemos con votos a favor de nacionalistas era imposible. Echó la culpa a Podemos (de "chantajista") por pedir un gobierno de coalición. Y la gente tragó.
Y recordemos, en el 2015 se podía haber evitado los piolines y los presos políticos, 2-3 años de Rajoy, y podríamos llevar 5 años de gobierno. El psoe es la mierda que podemos debe usar para que no gobierne una mierda mayor (pp+cs+vox). Pero también es una mierda.
Quizás sí quizás no, quien sabe si tenían razón anticapi y errejón que preferían no presionar para la coalición porque sabían que les putearían de todas todas, y que total iban a ser 4 años, y que iban a tener que tragarse los sapos del psoe y las puñaladas traperas del psoe. Todo, uno y otro. Para eso dejar gobernarlo solo y votar librement. Aunque la coalición también tiene sus ventajas. Aunque luchar 4 años por esto, tampoco es que merezca la pena. No se, de momento no ha salido tan mal, a pesar de que el psoe ya se ve que es corrupto (impresentable la subvención al diesel, entre otras políticas absurdas) pero bueno, cada uno, que piense lo que quiera.
#23 Junto al PSOE, la representante de Unidas Podemos, Isabel Franco, ha tratado de repetir otra votación. Según han informado a Europa Press fuentes de este grupo, para repetir la votación del impuesto sobre la riqueza, también propuesto por EH-Bildu, y rechazado por los grupos. Unidos Podemos, que había defendido la creación de este nuevo impuesto, y posteriormente no lo incluyó en sus propuestas, se ha abstenido en la votación.
#1 El problema del pacto PSOE Cs PP es que Cs sobra en la ecuación . Si no hubiesen petado habrían podido ofrecerse de socio alternativo, pero a día de hoy su capacidad de negociación es mínima. En un momento dado pueden ofrecerse a sustituir a Bildu, ERC (si no necesitan los 13 diputados) o PNV, pero ahí acaba todo. No se llevan bien ni con el PNV ni con JxCat, y no tienen capacidad para mover el voto de VOX.
Primero fue PPSOE (PP+PSOE)
Luego PPSOEDANOS (PP+PSOE+C's)
Actualmente llegó PPSOEDANOX (PP+PSOE+C's+VOX)
Si ahora se suma UP ya no sé como vamos a llamar al bloque oligarquista.... ¿UPPSOEDANOX?
Que esta noticia haya llegado a portada mucho después de saberse que era errónea y que de 75 meneos haya pasado, aún así, a 215, aclara cómo está el patio.
#8 Yo esperando a que Podemos se de cuenta de la realidad económica del país que tratan de gobernar de forma "social".
Cuando se den cuenta de que hay que hacer lo que hay que hacer porque no queda otra, escucharemos por aquí los ya escuchados gritos de "traidores, no son verdadera izquierda" Algunos vivís en el día de la marmota versión utopía facilona, que baratos salís.
#23 Nunca he podido entender los fallos humanos en las votaciones del parlamento al realizar algo tan fácil como pulsar un botón de entre 3 opciones. ¿Cómo se puede equivocar alguien en eso? ¿Y les pagamos, encima?
#48 No lo se. Entiendo que si muchas personas tienen que votar muchas veces, eventualmente se producirán fallos. Que ese fallo sea determinante para la votación ya me huele a chamusquina
#8 "podemos es totalmente coherente con su ideología"
JAaaaaajajajajajajajajaja
Jaaaajajajajajajajajaja
JAAAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJA
Pero tío, en serio, de verdad. Vosotros en qué mundo vivís??
Enserio, explicadmelo.
Qué cojones os dan los políticos para que mentira tras mentira, sigáis confiando en ellos. De verdad, necesito entenderlo
#54 Puedes calmarte. No necesitamos leer tus supuestas carcajadas.
Aunque no es perfecto y no comulgo al 100% con su programa, evidentemente que lo es. Se adapta a las circunstancias pero es afín a sus ideas. En todo caso y viendo tu razonamiento, ¿qué partidos políticos recomiendas en consecuencia?
#56 no pongas gilipolleces y entonces yo no tendré que poner carcajadas.
Yo he hablado de POLÍTICOS no de partidos.
Además de no entenderlo, parece que no eres capaz de explicarlo, no me sorprende por otro lado. Podéis seguir lamiendo culos de POLÍTICOS, viendo tus comentarios ya tengo la rsapuesta, así que no voy a perder mas tiempo aquí.
#24 — renta básica universal, es un objetivo
en el camino han puesto en marcha la renta mínima
— impagar la deuda o salir del euro, no se han planteado nunca, pero se apoyaba a grecia, si tomaba la decisión de salirse del euro
— Sicavs es una forma legal de defraudar montada por el PP, y siguen queriendo eliminarlas ¿pagar un 2% de impuestos mientras que el resto paga un 40%? ¿te prece justo? Pues a Podemos tampoco
— Nacionalizaciones, no se han planteado nunca. Pero si crear una banca pública. Bankia está nacionalizada (por el PP) y planean venderla. Podemos está en contra de que se venda.
— ¿Revertir el régimen del 78? Eso es Vox. Pero si que hay que corregir muchos problemas, estamos lejos de un sistema perfecto.
— Tauromaquia, nunca se habló de prohibirla. Pero si de dejar de poner dinero público.
Vamos que ese gráfico no tiene pies ni cabeza. Una cosa es Podemos y otra las tonterias que se han dicho sobre Podemos, no conviene confundir.
#54 No solo es eso, es que aunque Podemos quisiera tienen muchos menos diputados que el PSOE y les tocará callar ante cada decisión importante, esto ya se sabía pero viene perfecto para victimizarse de que el PSOE malo que no nos deja hacer.
#8 ricos de verdad hay 4 gatos en este país. Lo que quieren es igualar por abajo en lugar de premiar, igual que en los colegios cuando un niño destaca le obligan a igualarse a los peores.
#45 Yo la he meneado sabiendo que es errónea precisamente para que algunos puedan seguir haciendo el ridículo intentando defender lo indefendible. Menéame en estado puro.
En las elecciones de abril de 2019 Cs tuvo opciones de ser relevante, pero se unió a los otros dos mastuerzos. Así cayó en noviembre.
Ahora no pinta una mierda, y si PSOE se une con PP (complicado, pero necesario para no depender de regionalismos ni independentismos), Cs serviría un poco para reforzar, y ni así.
Si me preguntas, sería lo ideal para la estabilidad del país y conseguir ser competitivos tomando como "enemigos" a combatir los demás países y no a nosotros mismo, los españoles.
Pero los del PSOE y PP son lo suficientemente estúpidos y caraduras (les interesa mantenerse alejados en coaliciones para mantenerse como duopolio), como para seguir ni siquiera pensar en ningún pacto que pueda mantener a la sociedad española más unida de lo que está ahora.
#8 Es que en este país los ricos ya pagan más, creo que más bien la cuestión aquí es cuánto más (porque siempre existe un más estés en la posición que estés) y qué beneficios y perjuicios aporta esto. Dicho esto, ¿cuanto se ingresará "de más" por este aporte extra? ¿Nos distancia mucho esta medida hasta el punto de que sea muy rentable para un rico fijar su residencia menos de medio año en España para sortear esto y pasar a pagar impuestos en Portugal, Francia o Andorra por poner cosas muy sencillas de hacer para un "rico"? ¿Podría este impuesto suponer un freno a la entrada de inversión en España, que tantísimo nos hace falta ahora mismo? Creo que esas cuestiones no se han analizado, quedándonos en un "que paguen más" sin mirar cuánto ni como ni para qué.
#60 Instrumento que hace lo mismo que las SICAV, que tiene más años, que no inventó el PP y que va a seguir vigente en todo el planeta: fondos de inversión.
#8 ¿De verdad no sabes por qué tanto problema en que se cobre más impuestos a los ricos? ¡PORQUE ELLOS LO SON!
Gran parte de los congresistas y del alto funcionariado son millonarios, a su propio nombre o con testaferros: empresas, fincas, acciones en bolsa, etc. No van a tirar piedras en su propio tejado. Que una cosa es joder a los demás, y otra joderse a ellos mismos.
#47 Quizás, sólo quizás, los que vivimos en esa utopía, es porque no nos conformamos con ser unos números malpagados y malmirados cuya única finalidad es servir para que el engranaje de un capitalismo salvaje y destructor para la humanidad y para el planeta siga girando.
A lo mejor hemos recibido ilusionados a Podemos porque dicen las cosas que queremos escuchar.
A lo mejor llega el día en que Podemos también sea rueda y se adhiera al engranaje de forma permanente. No lo sé.
Pero seguiremos en la utopía, de momento, y peleando porque algún día podamos gobernarnos de una forma más social y menos económica. Usando una famosa frase: sí, se puede.
#18#26 Del artículo, entiendo que hay diferentes medidas. Básicamente dos, dirigidas a patrimonio y a rentas:
Sobre el patrimonio sí me parece que la propuesta era a partir del primer millón de euros.
Sobre las rentas el artículo dice esto:
"La idea inicial, que ya se había reflejado en el acuerdo programático de la coalición, pasa por incrementar dos puntos los tipos impositivos sobre la base general para los contribuyentes que tengan rentas superiores a 130.000 euros y cuatro puntos para la parte que exceda de 300.000 euros."
#85 Es que llega un punto en que quitarle casi la mitad de lo que gana una persona toca los huevos. Y esto ocurre con cada euro ganado a partir de 60k€
Ratas miserables no, que se dejen de tirar la pasta.
#47 algunos pensamos que se pueden cambiar las cosas. Y si existe una forma de hacerlo es esta. La realidad económica del país, ¿es causa o consecuencia de las políticas aplicadas estos últimos 30 años? Entiendo esta postura desesperanzada, la que expresas, pero creo que debemos seguir apostando por políticos que sean idealistas porque sobra inmovilismo, conformismo e injusticia.
#87 Te entiendo, yo no creo en el cortoplacismo que venden algunos políticos, creo que lo que cambia la vida de la gente de una forma más segura es la apuesta a largo plazo por políticas de ajuste en el gasto público (asuteridad alemana en España? eso si que es una utopía) , que permitan al estado en tiempos de crisis establecer un margen de acción sin sablazos fiscales a las clases medias (que los habrá) para que las permitan emprender y crecer. Incluso me parecería bien que el estado produjese y comerciara haciéndose sostenible por el mismo y dejando de depender del ciudadano medio, aunque es una idea que habría que coger con pinzas y estudiarla bastante. Cuadrar cuentas es lo que creo que haría falta, y esta gente no me habla de ello.. en cambio me lanzan baratelas ideológicas que son importantes hasta cierto punto, pero no suponen un cambio real en nuestros proyectos y forma de vida.
#91 Te cito a #28 como fuente y básicamente han votado sí para después pedir una segunda votación y votar no, lo mismo que hizo el PSOE con el tema de derogar la reforma laboral, curiosamente la noticia del PSOE está llena de "no es la verdadera izquierda" mientras que en esta hay muchos que no se han enterado de la jugada y están defendiendo a Podemos, de ahí lo cómico del asunto, la doble vara de medir a relucir.
#3 Tú no sabes de lo que hablas... No hay ningún país de Europa que tenga un impuesto tan bestia.
Imagina esto. Tienes un patrimonio muy grande porque hiciste una gran inversión y ya lo tienes amortizado pero ahora durante la crisis te está dando una mierda de dinero. Pongamos que el patrimonio es de 2 millones de €. Pongamos que ahora te da para sacar un sueldo decente después de gastos, pongamos 100.000€ al año. Por esos 100.000€ al año de sueldo ya pagas un 30% o 35% de impuestos. Vale, ahora viene hacienda CADA AÑO y te viene y te quita el 2% de esos 2 millones de € de patrimonio que tienes, es decir, 40.000€. Es decir, ya no ganas 100.000€... Ya ganas 100.000€ menos el 35% y después -40.000€. Vamos, que te quedas ganando 1000€ al mes. Pero es que se puede dar el caso de empresarios o particulares que se tengan que ver obligados a vender para poder pagar el impuesto de lo que tienen... Vamos, desde luego como medida para ahuyentar la inversión y deprimir aún más el empleo es una medida estrella... Y 2% es de media, porque creo que Podemos sugería subirlo progresivamente...
Lo que hay que hacer es bajar los impuestos para que las empresas y las personas se recapitalicen y crear un escenario de oportunidades de consumo, de inversión, etc. para que se recupere el empleo lo antes posible. Subir impuestos y encima meter un palo a quienes tienen el capital necesario para las inversiones que tienen que generar empleo... Vamos, es como si a una persona que está recuperándose de un accidente la tiras desde un 5º para que se mejore...
Cada día tengo más claro que Podemos busca que el país se arruine definitivamente y perpetuarse prometiendo pagas... Y de ahí a la cartilla de racionamiento. Si no no hay quien entienda semejantes medidas económicas en plena crisis...
Si se rompe esta coalición se verían obligados a nuevas elecciones y sería una pena, un riesgo y una cagada. ¿De verdad es tan difícil asumir que los ricos paguen más? ¿Cuántos intereses hay de por medio que no se cuentan? ¿Qué van a decir respecto esto los medios de comunicación? ¿Habrá circo en los programas de debate? Esto último, ¡seguro!
(Lo digo con ánimo de diálogo)
Por supuesto, no romperan el gobierno por esto (mejor no conseguir todo, que no conseguir nada), pero dejan claro en que posición están y con que apoyos cuentan a la hora de intentar sacarlo en los presupuestos.
Si se rompe esta coalición se verían obligados a nuevas elecciones y sería una pena, un riesgo y una cagada. ¿De verdad es tan difícil asumir que los ricos paguen más? ¿Cuántos intereses hay de por medio que no se cuentan? ¿Qué van a decir respecto esto los medios de comunicación? ¿Habrá circo en los programas de debate? Esto último, ¡seguro!
No obstante, la realidad la sabremos con los presupuestos, que será donde digan que impuestos suben, ya que es inevitable dada la subida de la deuda. Antes era "política", de ver como se recaudaba para financiar servicios sociales; ahora es necesidad.
Tanto Amancio Ortega bla bla bla, y se abstienen. Manda huevos.
Repitió desde el 2015 que un gobierno de coalición con Podemos con votos a favor de nacionalistas era imposible. Echó la culpa a Podemos (de "chantajista") por pedir un gobierno de coalición. Y la gente tragó.
Y recordemos, en el 2015 se podía haber evitado los piolines y los presos políticos, 2-3 años de Rajoy, y podríamos llevar 5 años de gobierno. El psoe es la mierda que podemos debe usar para que no gobierne una mierda mayor (pp+cs+vox). Pero también es una mierda.
Quizás sí quizás no, quien sabe si tenían razón anticapi y errejón que preferían no presionar para la coalición porque sabían que les putearían de todas todas, y que total iban a ser 4 años, y que iban a tener que tragarse los sapos del psoe y las puñaladas traperas del psoe. Todo, uno y otro. Para eso dejar gobernarlo solo y votar librement. Aunque la coalición también tiene sus ventajas. Aunque luchar 4 años por esto, tampoco es que merezca la pena. No se, de momento no ha salido tan mal, a pesar de que el psoe ya se ve que es corrupto (impresentable la subvención al diesel, entre otras políticas absurdas) pero bueno, cada uno, que piense lo que quiera.
Junto al PSOE, la representante de Unidas Podemos, Isabel Franco, ha tratado de repetir otra votación. Según han informado a Europa Press fuentes de este grupo, para repetir la votación del impuesto sobre la riqueza, también propuesto por EH-Bildu, y rechazado por los grupos. Unidos Podemos, que había defendido la creación de este nuevo impuesto, y posteriormente no lo incluyó en sus propuestas, se ha abstenido en la votación.
m.eldiario.es/politica/PSOE-Congreso-derogacion-Comision-Reconstruccio
Estoy perdidisimo.
Modular bajo una mascara progre para jodernos un poco más, pero eh, como estos son los mios, no montemos manifestaciones,
Si todo esto pasa con el PP, no hay día sin manifestacion en la calle.
Y es por esta incapacidad de autocrítica y de reconocer que los mios también son malos, y pedirles responsabilidades que somos un pais de camareros.
Ahora sigan debatiendo el absurdo hecho de intentar culpar al otro.
La investigación del Rey
El impuesto a los ricos
La ley mordaza
Muchos sapos para una sola semana. Y pronto la subida del IVA. Romperá el trato con el doctor? Naaaa
Luego PPSOEDANOS (PP+PSOE+C's)
Actualmente llegó PPSOEDANOX (PP+PSOE+C's+VOX)
Si ahora se suma UP ya no sé como vamos a llamar al bloque oligarquista.... ¿UPPSOEDANOX?
Eso ya no se. Si son tantos no se como lo justifican
Cuando se den cuenta de que hay que hacer lo que hay que hacer porque no queda otra, escucharemos por aquí los ya escuchados gritos de "traidores, no son verdadera izquierda"
JAaaaaajajajajajajajajaja
Jaaaajajajajajajajajaja
JAAAJAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJA
Pero tío, en serio, de verdad. Vosotros en qué mundo vivís??
Enserio, explicadmelo.
Qué cojones os dan los políticos para que mentira tras mentira, sigáis confiando en ellos. De verdad, necesito entenderlo
e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2016/03/11/14577159750
Aunque no es perfecto y no comulgo al 100% con su programa, evidentemente que lo es. Se adapta a las circunstancias pero es afín a sus ideas. En todo caso y viendo tu razonamiento, ¿qué partidos políticos recomiendas en consecuencia?
Dale una vuelta a eso...
Yo he hablado de POLÍTICOS no de partidos.
Además de no entenderlo, parece que no eres capaz de explicarlo, no me sorprende por otro lado. Podéis seguir lamiendo culos de POLÍTICOS, viendo tus comentarios ya tengo la rsapuesta, así que no voy a perder mas tiempo aquí.
en el camino han puesto en marcha la renta mínima
— impagar la deuda o salir del euro, no se han planteado nunca, pero se apoyaba a grecia, si tomaba la decisión de salirse del euro
— Sicavs es una forma legal de defraudar montada por el PP, y siguen queriendo eliminarlas ¿pagar un 2% de impuestos mientras que el resto paga un 40%? ¿te prece justo? Pues a Podemos tampoco
— Nacionalizaciones, no se han planteado nunca. Pero si crear una banca pública. Bankia está nacionalizada (por el PP) y planean venderla. Podemos está en contra de que se venda.
— ¿Revertir el régimen del 78? Eso es Vox. Pero si que hay que corregir muchos problemas, estamos lejos de un sistema perfecto.
— Tauromaquia, nunca se habló de prohibirla. Pero si de dejar de poner dinero público.
Vamos que ese gráfico no tiene pies ni cabeza. Una cosa es Podemos y otra las tonterias que se han dicho sobre Podemos, no conviene confundir.
En las elecciones de abril de 2019 Cs tuvo opciones de ser relevante, pero se unió a los otros dos mastuerzos. Así cayó en noviembre.
Ahora no pinta una mierda, y si PSOE se une con PP (complicado, pero necesario para no depender de regionalismos ni independentismos), Cs serviría un poco para reforzar, y ni así.
Si me preguntas, sería lo ideal para la estabilidad del país y conseguir ser competitivos tomando como "enemigos" a combatir los demás países y no a nosotros mismo, los españoles.
Pero los del PSOE y PP son lo suficientemente estúpidos y caraduras (les interesa mantenerse alejados en coaliciones para mantenerse como duopolio), como para seguir ni siquiera pensar en ningún pacto que pueda mantener a la sociedad española más unida de lo que está ahora.
Esta polarización y desunión es ya inaguantable.
gabrielrosselloblog.files.wordpress.com/2016/12/portada.jpg
Gran parte de los congresistas y del alto funcionariado son millonarios, a su propio nombre o con testaferros: empresas, fincas, acciones en bolsa, etc. No van a tirar piedras en su propio tejado. Que una cosa es joder a los demás, y otra joderse a ellos mismos.
A lo mejor hemos recibido ilusionados a Podemos porque dicen las cosas que queremos escuchar.
A lo mejor llega el día en que Podemos también sea rueda y se adhiera al engranaje de forma permanente. No lo sé.
Pero seguiremos en la utopía, de momento, y peleando porque algún día podamos gobernarnos de una forma más social y menos económica. Usando una famosa frase: sí, se puede.
Que ya es baja.
Sobre el patrimonio sí me parece que la propuesta era a partir del primer millón de euros.
Sobre las rentas el artículo dice esto:
"La idea inicial, que ya se había reflejado en el acuerdo programático de la coalición, pasa por incrementar dos puntos los tipos impositivos sobre la base general para los contribuyentes que tengan rentas superiores a 130.000 euros y cuatro puntos para la parte que exceda de 300.000 euros."
Ratas miserables no, que se dejen de tirar la pasta.
Imagina esto. Tienes un patrimonio muy grande porque hiciste una gran inversión y ya lo tienes amortizado pero ahora durante la crisis te está dando una mierda de dinero. Pongamos que el patrimonio es de 2 millones de €. Pongamos que ahora te da para sacar un sueldo decente después de gastos, pongamos 100.000€ al año. Por esos 100.000€ al año de sueldo ya pagas un 30% o 35% de impuestos. Vale, ahora viene hacienda CADA AÑO y te viene y te quita el 2% de esos 2 millones de € de patrimonio que tienes, es decir, 40.000€. Es decir, ya no ganas 100.000€... Ya ganas 100.000€ menos el 35% y después -40.000€. Vamos, que te quedas ganando 1000€ al mes. Pero es que se puede dar el caso de empresarios o particulares que se tengan que ver obligados a vender para poder pagar el impuesto de lo que tienen... Vamos, desde luego como medida para ahuyentar la inversión y deprimir aún más el empleo es una medida estrella... Y 2% es de media, porque creo que Podemos sugería subirlo progresivamente...
Lo que hay que hacer es bajar los impuestos para que las empresas y las personas se recapitalicen y crear un escenario de oportunidades de consumo, de inversión, etc. para que se recupere el empleo lo antes posible. Subir impuestos y encima meter un palo a quienes tienen el capital necesario para las inversiones que tienen que generar empleo... Vamos, es como si a una persona que está recuperándose de un accidente la tiras desde un 5º para que se mejore...
Cada día tengo más claro que Podemos busca que el país se arruine definitivamente y perpetuarse prometiendo pagas... Y de ahí a la cartilla de racionamiento. Si no no hay quien entienda semejantes medidas económicas en plena crisis...
Soy así se limitado.