El espacio a la izquierda del PSOE se hunde en la noche electoral del 28-M. A falta de los datos definitivos, Podemos e Izquierda Unida, coaligados en 10 de las 12 autonomías en juego, quedan fuera de las Cortes Valencianas, la Asamblea de Madrid y Canarias, no logran entrar en el Ayuntamiento de la capital y retroceden en casi todos los Parlamentos autonómicos.
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Por qué tiene que ser "asociaciones feministas, LGTBI", vs "F1, Ciudad de las lenguas" etc? no pude ser ni lo uno ni lo otro? más sanidad? por ejemplo... o mejores carreteras, por decir otra locura... o más eliminar la cita previa con la administración y dotar a la justicia de los medios necesarios para que los juicios no duren años... o más eliminar la prescripción de los delitos de lo público... o más inspectores de trabajo, sanidad, hacienda...?
Mi duda es esa, por que tenéis que reducir todo al absurdo como si fuésemos forofos del futbol, de "si no eres hincha de los mios eres del contrario"? se puede ser votante de izquierdas (y de podemos) y pensar que la han cagado muy mucho o que han hecho una mierda de campaña como un piano... se puede estar desencantado con la deriva que han tomado o incluso en desacuerdo con las leyes aprobadas y las decisiones tomadas (aunque los hayas votado)... el votar a un partido no es un pacto de sangre que te obligue a "sacarte el carnet" y ya ser de ese partido hasta la muerte, o de lo contrario "eres un facha"... se puede criticar lo que hacemos mal e incluso (líbreme dios de pensamientos tan impuros) votar a otras siglas distintas que creas que lo van a hacer mejor sin pasar a "ser del bando contrario" o "de los malos" (joder, y más en la izquierda, que tenemos más partidos que pokemons)
Creo que el sentimiento del pueblo está muy muy claro, podemos escudarnos en excusas de todo a 100 de "es que llovia y la izquierda típicamente con frio no vota", "es que claro, las monjas llevan a los abuelos con el sobre cerrado", "es que el la mesa 3 de valdeminga del chorrillo no estaban las papeletas de mi formación favorita"... pero seamos serios, el mensaje de "los de arriba contra los de abajo" con el que todos nos podemos sentir identificados se ha transformado en "hombres contra mujeres", y eso -junto con muchas otras cagadas- es lo que ha causado los números que hemos visto en las urnas.
No me seáis como el del chiste del borracho que va en dirección contraria y que cuando escucha el anuncio por la radio de que hay un loco en dirección contraria dice mientras esquiva coches "joder, sólo uno!?!?" lo mismo hay que reflexionar.
Vives en un país machista, los jueces son machistas, los fiscales son machistas, sabes que cualquer resquicio para sacar a un violador a la calle les encantará, solo quieren liberar violadores y que sigan violando, y todo para hacerte mala prensa. Repito, imagina que vives en ese país, te lo crees. ¿Sacarías una ley que que pretende corregir esa barra libre para violadores y que les suelten con una palmadita en la espalda pero que les deja margen de interpretación sobre como se aplican las penas y beneficios a gente ya condenada o futuros violadores?
Pasar de los buenos tiempos de Iglesas y Errejón dando zascas a diestro y siniestro tanto en la TV como en el congreso al actual "Unidas Podemos" de Irene Montero...
Desde que se cambiaron el nombre han ido en picado, y con razón.
Por otro lado también hay que reconocer que aparte de políticas centradas en colectivos concretos también ha habido grandes victorias como la expansión de gasto durante la pandemia, las subidas del SMI, la reforma laboral...
Además, el tema de la corrupción me parece un problema humano, igual cuando tengan más poder, podremos ver si también saltan casos de corrupción en la misma proporción.
#181 Pregúntate tú por qué no entiendes las cosas. #164 lo ha dejado clarito. A nadie le importa que miren por los trans, pero que ante cualquier atisbo de crítica o aristas que veas en sus posicionamientos te anulen llamándote tránsfobo, racista, machista etc es insoportable. Se han centrado en las minorias y en enfrentar a todo el mundo, minorías contra minorías. Tanto que ahora incluso las feministas se tiran de los pelos entre ellas. Y ya ni hablemos de la soberbia de meter la pata hasta el fondo con la ley del solo sí es sí y no ser capaces de reconocer la cagada. No, soberbias y altaneras hasta el final. Si hasta se cambiaron el nombre por "Unidas Podemos". Como si los hombres no existieran. La conciencia de clase en los talones, niñatas cobrando más de 100000 euros al año. Pues el final de Podemos era profético y yo llevado diciéndolo años. Pues ya está aquí. La mayor oportunidad perdida de este país.
#43 País Vasco no es el centro del Universo.
#26 Como si Yolandita no hubiera dicho absurdeces. Eso sí, menos que Podemos ha dicho.
Había un descontento con la clase política y con la corrupción que Podemos supo aprovechar muy bien, pero más allá de eso, una vez has dicho “los políticos son kk”, los problemas reales para los que la gente demanda soluciones siguen ahí: el mileurismo y el acceso a la vivienda, por ejemplo. Para eso, o propones recetas tipo neoliberal (desregulación) o de tipo socialista (intervencionismo). Sea cual sea la que propongas, estás aplicando una ideología: no existen las políticas ideológicamente neutras. No existe la tecnocracia, que es un cuento para niños que aún hoy muchos adultos siguen creyendo.
Entiendo que sugieres que de alguna manera Podemos hubiese debido ser más neutro para no desencantar a esa gente que parece que en algún momento pensó, por motivos desconocidos, que Podemos iba a tirar por la receta neoliberal. Yo creo que esa neutralidad es un cuento, y que, en todo caso, Podemos desde el principio estaba claro lo que era para quien quisiera ver más allá de lo que sale en el telediario. Está muy mal decir que alguien “ha votado mal”, ningún partido puede permitirse decirlo, pero yo, que no soy nadie, sí me permito decir que si alguien que en su momento votó a Podemos, luego se desencantó, y por eso pasó a votar a C’s, al PP o a Vox, efectivamente se equivocó en su voto: lo hizo al votar a Podemos. Pero que no le eche la culpa a Podemos, sino a haber votado en base a unas expectativas que solo existían en su cabeza. Lo que pasa es que parece que hay muchos de esos votantes que a día de hoy siguen echándole la culpa a Podemos…
Y luego los que dejaron de votarlo por el feminismo y estas cosas… OK, lo respeto, pero lo que decía antes, si ese es tu problema, ahí tenías a IU antes con su discurso más centrado en el trabajador, y la votaban 4 igualmente. Y ya de entonces conocía yo a más de uno que sí, que también había votado una vez a IU pero se desencantó por X y desde entonces votaba (fíjate tú que casualidad) al PP… pero sin dejar de opinar sobre lo que debería hacer la verdadera izquierda.
Claro que la corrupción es un problema humano. Pero es que, además, la derecha considera justo que los que están en lo alto de la sociedad se aprovechen de su situcación (pura definición de derecha política)
Esperar que uno de derechas no robe...
Tarjeta roja argumentativa.
El resto de municipios os lo dejo a los que sois más listos.
También todo está bien en que la tía está le intenta echar el muerto de las residencias al coletas pero como tiene menos cerebro que una amena se le escapa en nosequé entrevista y reconoce que la gestión es suya.
Nada de esto es importante y es más importante que una habla con el todes, y que odia a los hombres (según vosotros). Pues nada, aplaudimos al que te roba, te mata y se mea en tu cara y la culpa es de la izquierda que no hace autocrítica.
Arrieritos somos y en el caminito nos encontraremos.
www.lasexta.com/noticias/nacional/vargas-llosa-importante-elecciones-q
¿En ese aspecto son tan diferentes? No. Sobre corrupciones más directas, pues es cuestión de ver qué pasa cuando tengan un mayor control de instituciones y será normal, que incluso si no es algo institucionalizado, algún caso de corrupción termine saliendo.
Ni siquiera me parece mal que tengan ideología, pero tampoco tiene sentido que entre como un elefante en una cacharrería a saco en muchos temas, que se podrían haber llevado mejor, dedicandose a las batalla que no solo son aquellas que puede ganar, sino además aquellas que puede conservar.
De hecho, en este hilo verás muchos comentarios sacando a relucir algunos temas, como el igualar el permiso de paternidad y maternidad, algo que por cierto apenas le han sacado provecho como consigna de igualdad para los hombres. Y tienes otros sinsentido, que incluso ha "perdido" meses después como la reforma de los delitos sexuales, para un beneficio electoral irrisorio...
Lo que yo votara o dejara de votar es cosa mía. ¿O tengo que darte a ti mi afiliación política? Creía que el voto era secreto, pero se ve que algunos pensáis que no. Igual que algunos pensábais que los millones de votos que tuvo Podemos siempre estuvieron ahí. Los que no votábamos a IU, o si (tú no sabes a quién votaba yo o dejaba de votar) no somos la Berdadera Hizquierda. ¿Verdad?
Por mucho que intentes darle la vuelta no va a ser lo mismo ni parecido. ¿Como no van a hacer gestiones siguiendo su ideario?
Que la derecha baje impuestos a los ricos no es corrupción, es "solo" una mala idea que va en perjucio de todos. Corrupción es que todos sus amigotes se lleven sus correspondientes contratos con dinero público y ellos comisión.
Basta con que no les vote a ellos. Lo que consiguen con esto es abstención o desplazamiento a partidos sin estas consignas.
La derecha usa la política para beneficio personal. Es, puramente, un negocio y se pasan lo legal y lo legítmimo por el forro de los huevos.
Yo si lo califico de corrupción. Delincuencia organizada. Eso es lo que es.
Yo de un tiempo a esta parte veo El Tablero, y miro directamente los tuits de Pablo Iglesias, Irene Montero e Ione Belarra. Estos dos últimos (sobre todo el de Irene) me ha sido más que suficiente para ir recordando por qué dejé de votarles, además de lo que digo de la hostilidad de los votantes de UP ante la mínima crítica.
Si en ciertos mass media han hecho su trabajo, Podemos ha hecho el resto para asegurarse la falta de votos.
Para resumir, de lo que estoy hablando es que por alguna razón que desconozco veo mucha crítica (no lo digo por ti en particular) a Podemos que me suena a algo así como “joer yo querría votar a Podemos, de verdad de la buena, pero Pablo Iglesias/Ione Belarra/Irene Montero son tan chungas que me veo obligado a votar al PP/a VOX/al PSOE/a no votar”. Y a ver, hombre, no, a lo mejor es que el tema es que Podemos no era tu partido joder. OK, cero problemas, pero deja de dar la turra entonces con que si Podemos debería ser así o asá… Tienes otras opciones, escoge la tuya y deja de dar por saco porque quieras a la vez votar facha pero sentirte progre. ¡Yo no voy quejándome amargamente de que no voto al PP porque el PP no hace las políticas que yo quiero, y recomendándole lo que debería hacer para tener mi voto!
www.elmundo.es/espana/2021/06/18/60cc578de4d4d838558b45de.html
elpais.com/sociedad/2019/05/21/actualidad/1558423969_550908.html
www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/encuentran-suiza-los-mellizos
Un montaje tan bueno, que en muchos casos paso de verdad, es curioso que cuando salen hombres libres, el feminismo dice que eso no demuestra nada que puede ser que hayan salido por falta de pruebas eso no implica que sean inocentes, pero las condenadas con pruebas, tras un juicio, esas si que son las verdaderas inocentes y sobre las que se hacen montajes, lo vuestro es para mear y no echar gota.
Estos votan por primera vez
Sin cortes ni explicacion de nadie mas alla de la que da el propio errejon (con la excepcion de un par de memes chorra, pero es lo mejor que he encontrado).
Acaso crees que me importa el PP, o Vox, o el PSOE, o PACMA, o el partido cannabico, o...
Si a mi me la sudan todos, hombre! Para mi tienen la misma importancia que yo para ellos.
Bien.
Ni sus objetivos ni sus formas.
Las asociaciones de vecinos (las asociaciones en general) no reciben subvención alguna salvo que demuestren que van a realizar algún trabajo de interés público y deben justificar hasta el último euro si así es.
¿Que te has pensado que es esto? ¿La oficina del español?
Internet cada vez se parece más a la mass media, ya que cada vez más y más foros (como menéame) sufren la ingerencia de poderes fácticos que a base de usuarios a sueldo y bots infiltran sus secciones de comentarios adulterando los debates.
Recuerdo como de manifiesto quedó todo eso alrededor del 15M. Cómo aprendimos que era mejor informarse en Twitter y menéame entre otros, porque enlazaban a medios que se salían del discurso del establishment.
Cada vez se ven aquí más opiniones sacadas del argumentario oficial, forjadas en bulos y manifiestamente sesgadas o falsas.
Yo también me considero de izquierdas y he de hacer crítica de este batacazo electoral no sólo aludiendo al control de los medios por parte de la derecha. Pero se olvida que mucha parte de la animadversión que los propios votantes de izquierda sienten hacia el único partido con representación estatal verdaderamente de izquierdas que hay en este momento, es fruto de una campaña muy bien orquestada para hacernos pensar que Podemos es sólo feminismo rancio y el tandem Iglesias Montero y si, reconozcamoslo, la torpeza del partido de no haber sabido salir de ese encasillamiento mientras ha estado en el gobierno.
Sin más, la enhorabuena a los que se sientan vencedores.
Respeto y tolerancia para todos.
Un saludo.
He tenido amigos que han estado metidos en círculos y lo dejaron hartos de que sus esfuerzos no sirviesen para absolutamente nada. Y que en las elecciones las listas oficialistas tuviesen un apoyo muy descarado de la dirigencia, aunque no supiesen hacer la O con un canuto.
A la clase trabajadora le tenías que hablar de trabajo, de recuperar los derechos que han perdido, de reducir la temporalidad, de reducir el desempleo, de mejorar la conciliación... Te invito a que vayas al Twitter de podemos, o de cualquiera de sus principales figuras, y mires cuanto dedican a igualdad y cuánto dedican a estos temas.
Pablo Iglesias trabaja muy bien en equipo, siempre y cuando el equipo haga lo que él dice. El problema es que cuando el equipo tiene ideas propias a Pablo no le gusta tanto y la cosa no termina bien. No hay más que repasar la lista de colaboradores que tenía al principio y donde están ahora.
Si repasas mi historial de comentarios acerca de Ayuso verás que mi opinión sobre ella es incomparablemente peor que la que tengo sobre Pablo Iglesias, sin tener una buena opinión de Pablo Iglesias. No es que me lo invente ahora para no parecer un pepero camuflado, es que es mi opinión desde hace años.
Sobre lo último, pues tampoco entiendo mucho tu crítica, alguien dice que votaría un partido si X, y como no es X no le vota, y es lo que se está viendo. De hecho, por contextualizar lo que tu dices, también veo mucho lo contrario. "Ah, claro, entonces mejor vota Vox" que también es absurdo, o como si te tuvieras que tragar a Podemos porque es "izquierda". Lo que sí digo yo, es que ese enfoque es absurdo y aprovecho de recordar que una de las cosas "buenas" de la irrupción de Podemos era romper el bipartidismo, y principalmente por su aspecto negativo de votar al menos malo. Votar a Podemos porque es el menos malo, pues es volver al mismo mal del bipartidismo.
Al menos a mi las críticas en esencia me parecen más que razonables, otra cosa es que haya personas que no son razonables, como puede pasar en cualquier grupo. Además, añado, que Podemos en parte de su esencia no era ser un poder para el pueblo, pero sin el pueblo, por lo que creo que ese tipo de participación y retroalimentación me parece "normal". Ahora bien, que no lo escuchan, pues perderán esos votos... y es lo que ha pasado, yupi...
Quizá sea algo particular de mi entorno, pero esto me lo he encontrado mucho y no deja de hacerme gracia y de parecerme un poco caradura, y ya está. Gente que como que quiere dar una imagen de que en el fondo es de izquierdas (sensible a los problemas sociales, abierta de mente, empática…), porque una vez votó a un partido de izquierdas hace mil años, pero ahora siempre vota a la derecha (y repite los argumentos de la derecha sobre cualquier tema), pero es por culpa de la izquierda que no hace lo que tiene que hacer (y a continuación pasa a decirte lo que la izquierda tiene que hacer, y que lógicamente coincide con lo que hace la derecha).
Algunos reclaman que se debería escuchar a esa gente, para ser “menos radicales”. Yo lo que digo es que esa gente van de amigos, pero no te va a votar jamás, hagas lo que hagas, así que no merece mucho la pena. Hay que encontrar caminos para que te vote más gente sí, pero ese no es uno.
Esto veo que pasa mucho con Podemos porque en su momento los votó mucha gente y mi opinión es que algunos de ellos lo hicieron sin saber muy bien a qué estaban votando. Y no pasa nada por eso, solo que igual la conclusión a llegar es la de “a lo mejor en aquel momento voté a un partido cuya ideología no me representa”, en vez de enfadarse con Podemos y repetir machaconamente, durante 10 años, que vaya estafa, como si Podemos les debiese algo. Y esto por parte de gente que luego pasó a votar al PP, pero te lo cuentan como si Podemos les hubiese obligado a ello (o a VOX, y ahí ya ni te cuento). En vez de ser más sinceros y consecuentes y decir “yo es que soy de derechas” y santas pascuas.
También tengo compañeros que son de muy derechas, critican mucho a la izquierda, pero no como si la izquierda le debiera algo, sino que les parece una mierda y ya está. Y no tengo ningún problema con ellos, me parece mucho más honesto.
Hay mucha otra gente a la que Podemos decepcionó y pasó a votar otras opciones de izquierda, que las hay para aburrir. Y tampoco tengo ningún problema con eso, lo entiendo y me parece lo normal. Pero pasar de votar a Podemos a votar a la derecha, y llevar 10 años dando la turra con que Podemos me decepcionó por esto y por lo otro, oye, todo el derecho del mundo, pero que me parece ridículo, también.
En mi comentario inicial creo que he sido bastante claro sobre lo que pienso del tema, como para añadir algo más ahora, igual se hubiera podido aprovechar más esa coyuntura no solo para tener avances, sino como dije, para conseguir avances que se puedan mantener.
Yo considero que eso sería desnaturalizar lo que es Podemos desde el inicio, y para mí eso es una petición que muchas veces viene por parte de gente que tiene o tuvo unas expectativas de Podemos que no se correspondían con la realidad – pero exigen que sea Podemos quien se adapte a esas expectativas, y no al revés. Porque en realidad, ya existen opciones electorales que responden a esas expectativas. Primero, la de siempre, que es el PSOE, y si eso no te sirve otra más, todo lo surgido del errejonismo que surge precisamente en respuesta a esas demandas.
Si esto lo he hilado con los que votan al PP es porque tengo la sensación de que, sobre todo en redes, muchas de las críticas tipo “mhmm Podemos debería abandonar esta línea política y centrarse más en estas otras”, tipo el mensaje al que yo respondí originalmente, vienen en realidad de ese tipo de gente que te da consejos pero que no tiene intención de votarte y, por tanto, cuidadito con esos consejos que igual van más dirigidos a que te vayas disolviendo (no coges nuevos votantes pero pierdes a los tuyos).
Además, no sé que quieres decirme, la gente del PP que diga lo que quiera, lo que vemos es que efectivamente sus votantes se han pirado. Yo lo que te digo y citas, es que hay gente que les votó por unos motivos, y se fue al encontrarse con otra deriva muy diferente. Algo que se podría haber aprovechado muchísimo.
La cuestión sería entonces ¿qué tendría que haber cambiado Podemos para conservar e incluso aumentar todos esos votos que tuvo en un inicio? Por ejemplo, unos dicen que renunciar o poner mucho menos el foco en políticas identitarias (feminismo etc.). Para retener a otros, habría que ser más beligerantes con los independentistas, la unidad de España es una línea roja. Para otros, menos tolerantes con la inmigración, tener un discurso menos “buenista” con el tema, que tampoco hay que pasarse y dejar que entren todos… No ser tan radicales en cuestiones económicas ni estar todo el día contra los empresarios…
No sé si entiendes por donde voy. Si no tienes votos, no puedes cambiar nada, pero para que te vote todo el mundo, tienes que no cambiar nada, no diferenciarte en nada, solo repetir una serie de consignas vacías (como “¡regeneración!” ¿Regeneración de qué, exactamente?) y ya está. ¿Para qué aprovechas exactamente todo ese caudal de votos si no puedes cambiar nada relevante, ya que si lo haces, la mitad te dejan de votar? Y mientras tanto, ya te digo que mi voto y el de muchos otros lo habrían perdido por el camino, yo quiero un Podemos que cambie marcos de referencia y que ponga nervioso a mucha gente.
También puedes quedarte en un término medio, pero entonces corres el riesgo de que te pase lo que a Ciudadanos… si soy igual en todo al PP, al final la gente va a elegir al PP. Si Podemos renuncia a ser punki en algunas cosas, por no asustar, se convierte en… PSOE 2.0. Que es precisamente el riesgo que corre Sumar en el medio plazo.
No sé cual es la solución a esta paradoja. Desde luego, no lo es el ser puro pero que no te vote nadie, pero lo que quiero señalar es que no es tan fácil como ir cambiando a tijeretazos tu ideología para construir un “one size fits all” y ya.
De hecho, creo que tu compartes un problema de miras, en el que si no consigues ya todo lo que quieres la alternativa es "nada". Si quieres señalar que no es fácil, nadie ha dicho que lo sea, y por lo mismo te he dicho ya por segunda vez que no estoy proponiendo nada. Simplemente constato un hecho, que han dejado de votarles, y he dado mi explicación de ese fenómeno.
Simplemente te pondré un ejemplo de lo que hace el PP, ¿lleva en su programa el desmantelar la sanidad pública? Igual para ellos es un fin último, pero no van a votarlo mañana, se hallana el terreno, se camina en esa dirección, y como creo que he dicho en este debate en general la derecha es más "inteligente" para unir fuerzas, porque cuando tienes el poder, sabes que tu prioridad es mantenerlo, no perderte en lo que quieres, sino en lo que puedes tener.