edición general
340 meneos
4965 clics
Uno por uno

Uno por uno

Me quedé helado el otro día cuando mi mujer me comentó que en el colegio, durante la reunión de padres, les dijeron que sobre todo no estudiaran las tablas de multiplicar. Lo que me dejó completamente patidifuso fue el argumento. En opinión de quien ha hecho este programa docente, estos niños no van a necesitar memorizar tantas cosas porque podrán acceder a internet cada vez que necesiten saber algo, incluso para hacer cálculos, y que lo importante es que aprendan a buscar, así podrán tener su mente menos ocupada con conocimientos poco útiles.

| etiquetas: enseñanza , conocimientos , tecnología , energía , recursos , límites , planeta
  1. #5 No seas malvado y le hagas dividir por un número primo :troll:
  2. #70 me ha pasado lo mismo, es muy importante lo de las tablas, pero me huelo a que es un invent para contar su libro. Dudo mucho que nadie en un colegio diga esa tontería
  3. No haber sido tan hippie como para haber mandado a tus hijos a un colegio que los agilipolliza. Habría que replantearse la formación que se le está dando a los docentes de preescolar y primaria. No puede ser que entres con un 5 rascado y te pases 4 años con pegatinitas y saltando a la comba para sacarte un título universitario y que luego te suelten en un aula a "educar" a nuestros hijos.

    Alejandro Magno tuvo a Aristóteles de profesor, no a uno salido de un Magisterio Español, está claro.

    Pero que el articulista diga que en el futuro tendremos menos energía y menos IT es de una fumada tal que comprendes porqué semejante padre metiese a su hijo en una escuela neohippie que genera futuros imbéciles. Que vayamos a consumir menos petróleo porqué algún día se pueda acabar, no significa de ninguna manera que vayamos a consumir menos energía. Como comentan en otra respuesta, la humanidad siempre ha generado y consumido más energía, y es lógico seguir así teniendo en cuenta que a día de hoy las renovables son más económicas que cualquier otra fuente. El Peak oil y el crash oil cada vez importan menos.

    En Finlandia, un modelo infinitamente mejor que el nuestro, tienen unas de las notas de corte más altas de todas precisamente en las carreras orientadas a la educación. Aquí, si eres un@ fracasad@ sin puñetera idea de ciencias, te vas a Magisterio, a perpetuar el problema una generación más.

    En el colegio de mi hijo les enseñan mates de toda la vida y mates mezcladas con música, de manera de interiorizan los conceptos de multiplicación, división, decimales y demás a temprana edad y de manera lúdica. Con 6 años saben resolver ecuaciones de primer grado, multiplicaciones y el mínimo común múltiplo haciendo palmas o cantando.

    Así mismo, el enano se traga libros de 80 páginas por gusto propio.

    En cambio, tengo conocidos que tienen a sus hijos en "colegios libres", escuelas Waldorf y otras gilipolleces, y ves a niños de 7 años que aún no saben ni leer.

    Hay un mundo enorme entre la educación autoritaria de mierda que tuvimos y la ultra-chachi-new-age que algunos han comprado.
  4. #37 Adivina quién tenía una Encarta y hacía trabajos mejores y más rápido que los otros que no tenían. Adivina cuanto contenido de ese trabajo se leía o por contra, cuantas veces hacía CTRL +C, CTRL + V sin leerse nada. Y sacaba buena nota ese trabajo porque la Encarta tenía buena información.

    Adivina quién se leía más su propio trabajo y quién retenía más la información de su trabajo, por tanto, quién aprendía más, si el de la Encarta o el que tenía que copiar a boli de un libro.

    El formato de los trabajos que se hacían en 1999 no estaba preparado para una persona con Encarta porque con Encarta imprimes mucho pero aprendes cero, todo es copiar y pegar. Esos trabajos estaban diseñados para que tú al copiar a mano la información fueras reteniendo lo que copias.

    P.D: Tener acceso a nueva información no sirve de nada si solo te dedicas a acceder a xhamster.
  5. #67 Claro que no tienes que... (espera que busco) memorizar todo, porque puedes hacer (espera que busco) una búsqueda en Internet y tener toda la biografía de (espera que busco autores españoles) Unamuno. Y cuando quieras hablar de (espera que busco) algún tema con alguien, nos sacamos los móviles y espera que busco información para hablar del tema. Y cuando quieras hacer una cuenta rápida, mirar el ticket de la compra, espera que saco la calculadora.

    ¿tú te comprarías un ordenador sin RAM? La memoria, lo que cargas en ella, es la RAM de tu cuerpo, Internet es el disco duro. Tú quieres tirar siempre del disco duro, muy grande y con toda la información pero inviable para trabajar de forma normal.

    Se debe enseñar a la gente a razonar, a entender, a deducir por su cuenta en vez de chaparse todo pero también se debe memorizar al menos lo básico, los conocimientos fundamentales. No debes aprenderte todas las obras de Quevedo pero sí quién fue y sus obras principales y no puedes aprendértelas leyendo porque Quevedo solo es uno de tantos escritores, también tienes a (espera que te busco en la wiki cuántos más hubo en España) y es complicado leerse las obras de todos ellos, como por ejemplo... (espera que vuelvo a buscar)
  6. A mi me averguenza decir que he olvidado la mitad de las tablas de multiplicar. Y lo digo en serio eh. Me acostumbré demasiado a la calculadora y a dia de hoy si me dices 6x7 me quedo pensando "6x6 son 36, mas 6 más son...pues 42" XD No es para reirse, de vez en cuando las repaso pero no se me quedan
  7. #78 Fácil, 3.5 € de cambio. Alguno de esos incultos te dirá que es erróneo porque no saben que 3.5 es lo mismo que 3.50 .

    Normalmente es al revés, se enfada al que le has dado el billete de 10 porque solo le das un billete y ¿por qué al otro le das dos?

    Son 2.50
  8. #156 Para razonar sobre algo también tienes que tener cosas aprendidas. Puedes razonar sobre el método de multiplicación pero necesitas aprender la tabla si quieres ser eficaz. Aprenderte la tabla a base de razonar cómo se multiplica es una tontería porque terminas primero aprendiéndote la tabla y luego razonando cómo aplicarla.

    Podemos razonar sobre historia que si no tienes un mínimo de conocimientos memorizados, perdemos el tiempo, habrá cosas que no es que tengas que buscar, es que ni se te ocurrirán buscar. Una vez adquieras esos conocimientos podemos razonar sobre ellos.
  9. #160 "No los vas a volve más competentes por decirles que solo presenten trabajos hechos a mano"

    Vosotros como los que critican el bilingüismo tenéis un pensamiento de blanco o negro, o hago una cosa u otra, o aprendo un idioma u otro. ¿no caéis en la cuenta de que se pueden hacer varias cosas juntas?

    Si le pides un trabajo sobre la revolución francesa, aunque copiar de la enciclopedia del padre, escribir, sea una tarea mecánica, al menos te la estás leyendo, de la encarta ni te lo lees. Yo hice un trabajo de noventa páginas y saqué un 10 sin haberme leído ni la cuarta parte del contenido, tan solo leí lo necesario para que el copia pega encajase. Aprendí cero.

    En cuanto al aprendizaje y que escribir no deja de ser un trabajo mecánico extremadamente simple, te dejo estos enlaces:

    www.hacerfamilia.com/educacion/noticia-escribir-mano-facilita-memoriza
    www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160125_escribir_a_mano_cerebro_find
    www.40defiebre.com/si-quieres-aprender-algo-deja-de-leer-ponte-a-escri

    Parece que tú nunca hayas hecho chuletas. Muchas veces solo con hacer las chuletas, escribiendo en tu brazo o donde te quepa, terminas aprendiendo el contenido y al final ni te hacen falta las chuletas.
  10. #164 La fuente da igual, la cuestión es copiarlo a mano indistintamente de la fuente pero dime tú cómo puedo hacer un CTRL + C ; CTRL + V de una enciclopedia en papel. Se sobreentiende. Si tengo que explicarte eso, mal vamos.

    ¿sólo vas a aprender algo? no, vas a aprender bastante más copiándolo a mano que con un copiapega digital.

    ¿solo metí paja? de paja nada, la enciclopedia estaba bien escrita y el trabajo bien recortado.
    Un software que detecta plagios ¿en un instituto en la época de la encarta? ¿qué instituto tenia semejante cosa? a parte de que el trabajo iba impreso en papel.


    "Si identificas mal el problema te encuentras con que el fallo es la existencia de Wikipedia"

    Si entiendes lo que quieres, es normal que encuentres problemas de los que nadie habla, solo tú. Te repito que la fuente da igual pero si la enciclopedia está en papel, por cojones tienes que copiarlo. Usar OCR no sirve.
  11. #170 ¿tú has visto al comentario que he contestado para decir que me falla la comprensión lectora? ¿no será que tú estás fuera de lugar y de época?

    Por otro lado ¿ya tienen el programa antiplagio en los institutos? no conozco ninguno que lo tenga.

    Y para terminar ¿noventa páginas sobre lo que diste en todo un curso en historia son muchas páginas? Edito y añado: El libro tenía más de 300 páginas.
  12. #51: Depende de si estás pagando en Euros o en Bitcoin. :-P
  13. #5: Pues yo he calculado 15 mentalmente, tampoco era tan difícil.
  14. #174 Toda la conversación va sobre la época de la Encarta y 1998/99 y el enterado dice que yo propongo una solución para los mundos de hoy. Qué cojonazos tienes, maestro.

    Para usar Google no necesitas PDF ni gaitas, puedes teclear algo de lo que el alumno haya escrito. Yo no te hablo de google que, por cierto, en 1999 ni google ni gaitas.

    El profesor tenía todo el verano para corregir los trabajos de dos clases a ~30 cada clase y no se aplicaba a todos los alumnos sino a quienes quisieran subir nota. Si se los leía o los ponía en la báscula me la suda pero para la próxima preguntas en vez de inventar.
  15. #176 Básicamente coges una de mis primeras frases, la mezclas con la última, haces un batiburrillo, entiendes lo que te sale de la polla y me sueltas tu parrafada. Que tengas un buen día porque si tengo que explicarte todo lo que no has entendido, tenemos para rato.

    Pero sí, efectivamente, que tengamos petabytes de información no sirve de nada si no la miras y sí, de un trabajo que has leído se aprende más del que ni siquiera has leído, ahora y antes. Ostia puta ¿cómo aprendes de algo que no lees? hasta tú deberías de entender eso.
  16. #178 Ahá, mm, sí sí...

    A ver que nos entendamos, un trabajo copiado a mano por huevos te lo lees. Un trabajo tecleado en el ordenador de una enciclopedia en papel también.
    El mismo trabajo corta y pega de la encarta no hace falta leérselo para hacerlo.

    ¿voy bien hasta aquí?

    Vale, 1998/99, empezaba a llegar la encarta ¿cómo detectaba el profesor cuál había sido tecleado y cual cortapegado de la encarta sin leerlo? ¿buscando en un google que ni siquiera conocía? que casi no existía.

    Entonces ¿quién era seguro que no había hecho trampa, el que lo entregaba a mano o el que lo imprimía? PDFs ni se contemplaba pero sirve igual.
  17. #181 ¿Ves tú como no te enteras de nada? El problema no es cual ha sido copiado de un lado u otro, el problema es cual ha sido leído y cual no ha sido leído. Si te lees lo que copias, algo aprendes; si no te lees lo que copias, nada aprendes.

    El trabajo no consiste exclusivamente en transcribir sino en buscar información por tu cuenta sobre un tema, si te lo dan para que copies, no aprendes a buscar.
  18. #183 Por mucho que repitas que tú ganas y yo pierdo, no va a ser verdad así que a la próxima omite esa parte porque tus comentarios están llenos de paja.

    Dime tú en tu suprema sapiencia cómo puede salir ganando el que no se ha leído su trabajo y por tanto no ha aprendido nada. Venga, deleitame.
  19. #185 Y dale, cómprate una medalla en los chinos que te la pago yo pero deja de engordar tus comentarios con mierda.

    A ver si así: por cojones si el trabajo está manuscrito, te lo has leído. Todos los demás hacían trampas. Es así porque fue así. Tú no tienes que identificar nada que bastante trabajo tienes con respirar.

    "En los trabajos de transcribir aprenderá más el que lo transcriba a mano"

    Ahá, no me digas... ¿y soy yo el que te da la razón? xD
  20. #189 Lo curioso es que tú... no, en realidad es normal, no te has enterado de nada en ningún comentario pero déjame recordarte que yo dije: El formato de los trabajos que se hacían en 1999 no estaba preparado para una persona con Encarta porque con Encarta imprimes mucho pero aprendes cero, todo es copiar y pegar. Esos trabajos estaban diseñados para que tú al copiar a mano la información fueras reteniendo lo que copias.

    Y más gracioso es que me hables de "legal" ¿pero a qué viene eso ahora?

    Nunca... dejarás de engordar tus comentarios con paja ¿verdad?

    Hay pequeñas diferencias entre simplemente copiar un folio, buscar información en una enciclopedia por tu cuenta y hacer un trabajo de investigación de verdad.
  21. #193 Gilipollas, dedicas todo un párrafo a insultarme y no has entendido ni media.

    Transcribir es una forma de quedarte con la información, ya puse varios enlaces en como eso sí ayuda.

    Repito otra vez, el problema no es copiar a mano de la Larouse, la Encarta o del culo del moro, con ambos consigues lo mismo. El problema es no leer tu propio trabajo, el problema es que la Encarta permite hacer CTRL + C sin leer lo que copia-pegas, eso con una enciclopedia en papel no se puede hacer.

    Que con un método aprendas más que con otro con el que no aprendes nada, no significa que aprendas mogollón ni que el método sea el mejor, ni que no se necesiten métodos complementarios, solo significa que con ese método aprendes más y cuando el otro es cero, no hace falta mucho para superarlo.

    ¿en qué momento culpé yo la tecnología? ¿en qué momento dije que transcribir fuese el mejor método? en ninguno.

    Si no entiendes, métete el teclado por el culo y deja de molestar.

    #192 Y un cojón, en el 99 aún muchos no se enteraban, pero al menos reconoces que "al principio" eso de que el que tenía la Encarta triunfaba, o como tú dices "te follabas a media clase" es una gilipollez. Alguno se la follaría, la mayoría copypasteaban y de los que se follaban la clase, los que sí tenían ganas de aprender, tenían recursos de sobra sin la Encarta e Internet.

    P.D: Sacaba en el 2000 mejor información de las enciclopedias normales que de todo internet, con su encarta incluida.
  22. #197 Pues debemos vivir en mundos paralelos porque en el 99 el acceso era pobre y los conocimientos para usarlos tampoco eran gran cosa. Como dije en mi postdata del otro comentario, sacaba mejor información de las enciclopedias normales que de todo internet. Recuerdo un trabajo en donde no encontré nada útil en Internet.
  23. #197 Por cierto ¿multimedia con un módem de 56K? pos vale.
  24. #197 A tu edición "En la biblioteca encontrabas el libro, pero en internet encontrabas a gente que te decía qué libros escoger y leer para aprender conceptos."

    ¿acaso necesitas ayuda para eso? ¿necesitas que alguien te diga qué libros escoger? pues sí que vamos bien.

    #200 Ah, sí, todavía hoy recuerdo mi primer día en criminología de BUP :palm:

    #201 Sí, muy eficaces :palm:
    En serio, déjalo ya.
  25. #203 Por la calle no pero en un lugar lleno de profesores a lo mejor encuentras gente que sepa del tema y pueda ayudarte. Son gente que incluso cobran por enseñarte.

    Por otro lado ¿de verdad no sabes buscar tú solo en una biblioteca?
  26. #205 Ah, interesante ¿cuál dices que era la penetración de Internet por esos años? Vale, vale, que cuatro gatos en España.

    Y también ¿qué tiene eso que ver con copiar el contenido de la Encarta? Ah, que nada. Está bien.

    Hasta mañana que es tarde.

    P.D: "Cualquier académico" Grandes académicos éramos los estudiantes de BUP.
  27. #207 Por supuesto, y como dije: Tener acceso a nueva información no sirve de nada si solo te dedicas a acceder a xhamster.
    Puedes tener lo que quieras que si no lo usas no te sirve de nada. Copiar en papel te obligaba a usarlo.

    En 1998 en España solo el 6% de la población tenía Internet así que estabais tú y cuatro gatos.

    No sé si eran subnormales pero se tragaron muchos trabajos copiados de la Encarta.
  28. #210 Y además eres cegato, lo tienes todo:
    "Vuelvo a insistir, aunque esto sea como predicar en el desierto, ya que careces de cualquier tipo de conocimiento al respecto y tu ignorancia te lleva a cerrarte aún más en tus chorradas, "

    Dice que tengo que insultar el que dedica tres líneas largas a insultarme en su nuevo comentario.

    "sino el mal diseño de tareas en sí mismas"

    Oh, vaya, menos mal que dije que "El formato de los trabajos que se hacían en 1999 no estaba preparado para una persona con Encarta"

    "Y es graciosa esa posdata tan infantil de que sacabas más información de las enciclopedias normales que de todo Internet."

    Cantidad de cosas las encontrabas en papel pero no en Internet ¿o me dices que todo estaba digitalizado?

    " no vas a extraer más de lo que hay"

    Sí, eso me pasó con internet, que no pude sacar más de lo que no había.

    "Y es graciosa esa posdata tan infantil "

    Infantil... pero luego no ves insultos.
  29. #212 Pues a esos que hicieron trampas, la Encarta no les ayudó en nada. Si no hubieran tenido la encarta, hubieran estado obligados a leerse lo que escribían. Aprendían a la fuerza pero al menos algo aprendían.

    Y con "esos" me refiero a muchos porque a todos nos gusta el trabajo fácil.
  30. #214 y eso fue lo que hicieron, pedir los trabajos manuscritos que ademas ayudan a retener la informacion como indican en los enlaces que puse.

    Y ese fue el problema, que la encarta facilitaba el copiapega, por tanto facilitaba el no leerse el contenido. Mas bien lo hacia posible porque con boli no se puede.

    Y ese era el problema tambien, lo que tu llamas estar mal diseñados, que los trabajos de ese estilo no estaban diseñados para la encarta, como dije desde el principio. Entonces la encarta lo que hizo fue que toda esa gente aprobara sin leerse nada, sin aprender.

    Y luego dices que yo te doy la razon xD

    Otro que sale del club "me das la razon, me das la razon" xD
  31. #187 eso no tiene nada que ver con el artículo, lo que cuentas es simplemente porque los profesores no tienen ni idea de informática y enseñan lo poco que saben
  32. #217 Ay, la estupidez, cuanto te hace escribir ¿no te da vergüenza meter la pata una y otra vez?

    " Ay, la ignorancia y la cabezonería te llevará a decir que hoy en día "

    ¿hoy en día? ¿cuántas veces tengo que repetir que hablamos de los tiempos de la Encarta, de los tiempos del 98/99? ¿por qué sigues molestandome si no te enteras de nada?

    Te metes en una conversación que no sabes ni de qué va, y me llamas a mí ignorante y cabezón.
  33. #219 La estupidez y la prepotencia te llevan a ti a decir que era mejor o igual hacer un copiapega de la Encarta sin leerte el contenido que escribir ese contenido tú mismo a mano. Se aprende lo mismo con un copiapega que no lees que copiando el contenido a mano. Eso es lo que te lleva a decir tu estupidez. Eres muy cansino.
  34. #221 Aprendes ligeramente más, bueno, te cuesta pero vamos avanzando, para tu limitada neurona es suficiente.

    Aprendes ligeramente más, osea, es mejor que el copiapega de la Encarta. En realidad aprendes bastante más, ya puse enlaces en donde explican el por qué y recomiendan escribir para aprender.

    Todo lo demás, fap fap fap. Vete a un terapeuta y deja de inventar.
  35. #223 bla bla bla, bla bla bla.
  36. #225 Me fascina como sigues comentando incluso cuando solo te contesto bla bla bla

    Estoy deseando leer tu próxima ocurrencia.
  37. #227 Se nota que lo conoces pero contigo es muy aburrido. O mejoras o te dejo.
  38. Ja, ja, ja... pero la verdad es que no he visto a nadie tirar de movil cuando le preguntan algo por la TV. => youtu.be/7U96YyZtbos
  39. Si las usas, te las vas a aprender sin necesidad de memorizarlas. Es mucho mejor aprender con el uso que de memoria estilo listas de los Reyes Godos. Lo importante saber el por qué, no memorizar los distintos qué (por supuesto, necesitas recordar cosas más allá, pero no memorizarlas per se)

    Las TI hacen que el aprendizaje deba ser distinto. Que no es "no aprendas a multiplicar si tienes una calculadora", pero sí dedicar poco esfuerzo en lo que no vas a usar porque una máquina te lo va a dar, y mucho más en saber qué es lo que te puede dar y qué no, y saber entender qué es eso realmente.
  40. #56 Estoy más o menos de acuerdo con lo que dices. El hacer predicciones concretas y locales está sujeto a riesgo, y hay que reconocer que no ofrecen ninguna seguridad, especialmente vaivenes y decisiones políticas, como lo de la energía nuclear, revoluciones, etc. Respecto a la crisis, creo que se nos avecina una igual o peor que la de hace unos años, y hay parámetros que no se han recuperado respecto a como estaban en el 2007, entre ellos el nivel de desigualdad, por lo que el efecto podría ser brutal, aunque tampoco lo puedo dar por seguro, pero sinceramente cada vez tengo más la sensación de que hay revoluciones en estado embrionario en todo el mundo (en España es el independentismo). Creo que la producción de petróleo se ha mantenido por lo del fracking, que es insostenible, pero es verdad que está durando más de lo que parecía. En general pienso que esto del Peak Oil efectivamente es un poco como lo del maltusianismo: es una realidad inescapable pero los profetas tienen mala fama porque intentan dar fechas más o menos concretas cuando los sistemas inestables no se puede predecir fácilmente cuándo van a explotar.
  41. No sé qué es peor, que no te enseñen las tablas o que te las empiecen a enseñar a finales de 1º PRIMARIA (sí, habéis leído bien). Lo están haciendo en un colegio de mi zona y los niños andan traumatizados/asqueados. Y no sé si en 3º ya están con fracciones, ¿eh? Colegio Público de pueblo de menos de 5000 habitantes, por cierto.

    El método científico, el esfuerzo personal, el ensayo-error y poner un reto a la mente se va a la mierda con esta generación, y por lo visto o se pasan (ver arriba) o no llegan.

    PD: El autor tiene una errata en el texto, porque que yo sepa no existió un zx spectrum de 64kb (o 48k o 128k).
  42. Joder y yo que cuando me leí el relato de Asimov 7x9=63, pensé que ya era rizar el rizo con los futuros distópicos.
  43. #69 ... y mapa, brújula, un sextante, una tabla de madera y cuerda para contar los nudos, y tiempo despejado... y navega cualquiera. :troll:
  44. Estudiar las tablas de multiplicar no es necesario, basta con aprender a multiplicar. :troll: :troll:
  45. La escritura fomenta y mucho las sonapsis neuronales.Lis libros de papel fortalecen la memoria.
    Las tablas de multiplicar audan en agilidad mental,memoria y cálculo.
    No podemos ir a cagar con la tablet...

    Seguimos creando niños hiperprotegidos y bandengues...
  46. #86 todo fácil, padres y profes helicopteres y que los niños no enfrenten nada...asi va la cosa.
    La peli ideocracía se esta cumpliendo.
  47. #112 Qué maravilla de truco! A mi me pilla tarde :-D pero el lunes se lo enseño a mi nieto
  48. #62 Sinceramente, si algo me parece que diferencia profundamente a la juventud actual de las generaciones anteriores es justamente la manera en la que internet ha causado que muchos adquieran costumbres de "buscarse la vida" y sean, en general, bastante curiosos.

    ¿Que te cuesta "encontrar gente preocupada en entender cómo funcionan las cosas"? Por supuesto. ¿Que la mayoría tienen una mentalidad de "dame todo hecho"? Por supuesto. Siempre ha sido así.
    Y entre la juventud actual, aunque sea así, es mucho menos así que entre los boomers, por ejemplo.

    Si tú perteneces a cierta generación, tiendes a cerrar muchísimo la visión que tienes de dicha generación a lo que tú has vivido en tu círculo social, con el tipo de personas con las que te relacionabas y blablabla, mientras que mirando desde fuera a otras generaciones se ve el panorama completo, y creo que es lo que está sucediendo aquí (todo esto son suposiciones y entendería que me vinieses y me dijeras "mira, no, lo digo porque blablabla").

    Personalmente, como persona de 21 años, algo que noto muchísimo en la generación de mis padres es que tienen una fuerte mentalidad de "las cosas son así y se hacen así", porque es como lo han aprendido. Si se saben sacar las castañas en algo, es porque es algo concreto en lo que han sido educados para saber qué hacer y cómo actuar específicamente, pero la reacción natural ante una situación nueva es la de rechazo y la de buscar instintivamente volver a un entorno conocido y seguro. Es raro que ante un "yo de estas cosas no entiendo" la acción sea "voy a intentar entender"; lo normal es que, si no es necesario, se reniegue de "estas cosas" y se entre en un estado donde todo se controla ya bien (muchísimas veces llegando a ineficiencias y métodos de resolución anacrónicos ante diversos problemas y situaciones) y, si es necesario, se pida ayuda a una persona que "sepa de esas cosas".

    Entre los jóvenes, noto una tendencia muy fuerte a, dicho mal y pronto, "buscar en google". ¿No sabes un dato que necesitas saber? Lo buscas en google. ¿No sabes cómo hacer algo? Lo buscas en google. Noto muchísima más autonomía (mucho menos "esperaré a que X, que ahora no está disponible, tenga tiempo para ayudarme, porque él sabe de esto" y más "seguro que alguien ha hecho un tutorial en youtube", "seguro que el manual está subido a alguna parte"...) y muchísima más tendencia a no cerrarse ante nada (es mucho más común que un adulto con canas reniegue de un nuevo método, de un nuevo elemento interesante en su vida, que el que lo haga un joven; caso muy claro, la creación de depósitos de dinero digitales y la compra por internet).

    Y, dentro de todo esto, creo que también se nota mucho que esta nueva generación es más... artística. Con internet creamos mucho, muchísimo. Hay nuevas ideas, nuevos estilos artísticos, nueva música... si tú te pones a buscar qué andan haciendo hoy en día los jóvenes creadores y comparas con el panorama elitista y muy enlazado a la educación superior que tenían muchas de estas cosas antaño, es que no hay color, simple y llanamente.

    ¿Los males que se ven en la juventud hoy en día? Los mismos males que cualquiera, en cualquier tiempo, ve en la juventud. Los mismos males que compartimos mayoritariamente todos como sociedad. Me atrevería a decir que en pocas cosas la juventud actual no ha dado, frente a las anteriores, pasos de gigante, sinceramente.
  49. Mi pregunta es, por qué tan patidifuso por no aprenderse la tabla de multiplicar en base 10 pero no en el resto de bases, y la binaria que tan importante es hoy día, ¿qué?
  50. #42 Concuerdo con esa mentalidad y creo que los planes educativos deberían virar muy muy fuertemente a ese enfoque, pero debo decir que justamente con este tema no sé si llega a convencerme del todo.

    Verás, los niños a esas edades no reaccionan mal ante aprenderse las tablas. Es un ejercicio memorístico no muy exigente y en general bastante eficiente; un niño se pone a intentar memorizarse las tablas, recita las listas de memoria, blablabla... y en general no se ha necesitado usar mucho tiempo para llevarle a ese estado, ni ha tenido que hacer sacrificios relevantes para realizar ese ejercicio de memorización en vez de cualquier otra cosa.

    Ahora, las multiplicaciones sencillas (las tablas) se memorizan a base de usarlas, sí. Y así es como se las acaba aprendiendo todo el mundo. Pero ese acercamiento memorístico inicial de las tablas acaba funcionando como un acelerón inicial. Si no lo haces y simplemente empiezas a hacer problema, mirando las tablas o usando calculadora cada vez que te encuentres con una multiplicación, vas a experimentar un MUY lento proceso de interiorización de las multiplicaciones que al mismo tiempo va a afectar a tu capacidad para pensar bien en los problemas y poder ir complicándolos de forma progresiva; con este tipo de cosas, el proceso de interiorización se acelera según más sabes (es decir, vas memorizando e interiorizando con más velocidad el resultado de multiplicaciones de una cifra cuantas más tengas ya en la cabeza), y las etapas iniciales son terriblemente lentas e ineficientes en ese sentido.

    No lo he estudiado y puede que me equivoque, pero en base a esto, creo que es como mínimo argumentable (y digno de discusión incluso entre los que denostamos los ejercicios puramente memorísticos en educación) que quizá un periodo inicial de aprendizaje memorístico de las tablas con los niños pequeños pueda ser un uso bastante eficiente del tiempo para luego allanar el camino a la interiorización natural de las mismas a base de problemas, que se podrán hacer más rápido y mejor tras haber pasado por eso.
  51. #13 logaritmos? Dixslexia? :troll:
  52. #136 el simple hecho de razonar sobre algo hace que aprendas ese algo. El aprendizajo por repetición el peor mecanismo de aprendizaje que existe, y lo dramático es que es el más usado.
  53. #68 Buena recopilación, te doy la razón. Creo que el proceso de fondo hay pocas dudas de que se está produciendo (portada de hoy en Menéame: www.worldenergytrade.com/index.php/m-news-finance-energy/102-news-econ), pero Turiel se ha pasado de listo intentando hacer micropredicciones, y eso pesa negativamente sobre su fiabilidad. Debería haberse controlado un poco en este aspecto y hablado solo de cosas que controla bien y que son demostrables, pero es lo que suele ocurrir desgraciadamente: una vez que uno abre la boca y ve que la gente le escucha, hay una tendencia a hablar más de la cuenta con cada vez menos fundamento.

    Con lo que estoy solo parcialmente de acuerdo es en lo de la recuperación económica, que es cierto que se ha producido hasta cierto punto, pero me parece que a costa de mayores tasas de desigualdad y de trabajo basura, y más para la macroeconomía que para la microeconomía. Eso significa que en la próxima crisis no va a haber el colchón que tuvimos para esta, y que se avecina otra crisis creo que ya hay pocos que lo pongan en duda, aunque ojalá me equivoque.
  54. #89 Tal cual. La cantidad de gente que está en este mundo por que Dios no ha pasado lista
  55. Suena un tanto ridículo si tenemos el contexto de internet actual, sin embargo si en el futuro el acceso a internet fuera a nivel mental, tendría todo el sentido.
  56. #29 Veo antes a Amazon comprando a Disney.
  57. #14 Los ordenadores lo hacen desde los 80 con sintetizadores de texto a voz.
  58. #40 Pero los protocolos ligeros consumirán mucho menos en conjunto que cientos de juegos y servicios online. No todo el mundo conoce Adblock/UBo.
  59. #44 Los protocolos que propongo consumen bastante menos y los terminales necesarios, lo mismo. Son varias magnitudes menos en todo.

    Cualquier PC desde 1992 podría conectarse y conversar sin problemas.

    Con uno de 1995 (no hace falta un PC con ese consumo, si no uno actual a bajos MHZ) se podrían ver imágenes sin problema y con un PC ARM comparable a 1999 con una gráfica cutre podría ver videos en MPEG igualmente, e incluso en mp4 a 720p con poco esfuerzo.

    Eso sí, habría un cambio de hábitos bastante potente y necesario. Hablo de instalaciones obligatorias de energía solar, PCs de ultrabajo consumo que puedan con horas de música con pantallas de tinta electrónica y gracias. Lo mismo con smarthphones.

    La TV con streaming será un lujo, la normal a 720p, no. Pero las fuentes de 2000W (no sé cuanto serán en un futuro) para lanzar juegos de 4K con graficos ultrarrealistas penalizarán el consumo, como ya he dicho, como conectarse a internet en 56k en 1999 desde las 18:00 hasta el día siguiente. Se notará en la factura de hacerlo a diario.

    Es de recibo que con el cambio climático y aparatos asociados, las criptomonedas y demás aparatos con 3G hasta en la sopa, hagan el consumo desmesurado de electricidad una especie de gasto que como digo de ser diario en "lujos" muchos van a vivir de forma más analógica o minimalista.
  60. #73 Para que vivir, si ya viven otros por ti
  61. #129 Intuitivamente me di cuenta de este detalle allá por primaria.
    La tabla de 4 es la del 2, dos veces, la del 8, lo mismo pero con la del 4 y sigue...
  62. #54 Sí, tienes razón, pero no me negarás que hilar lo de las tablas de multiplicar con lo siguiente está muy muy forzado.
  63. #132 Lo de ^C -> ^V era al principio, luego los profesores se coscaban rápido del copiar y pegar y suspendían a todo implicado.
  64. #191 Repito: eso pasaba al principio. Luego los profesores, que en 99 TODOS tenían acceso a un PC si o si, buscaban el texto en la Encarta a ver si coincidía. Y por supuesto suspendían a varios.

    Y si me dices que la Encarta costaba cara, todo quisqui que conocí pirateaba hasta el 3D Max.
  65. #196 No solo la Encarta, te recuerdo que tenian mas recursos digitales. Era la moda del "multimedia", ¿recuerdas?

    Descubrir eso a edades tempranas es como comparar las armas de sílex con biblotecas con información, donde las hachas de acero forjado serían internet con Usenet, webs útiles y gente con materiales de discusión junto con IRC donde tenias acceso a referencias externas muchísimo mejores que en una biblioteca, donde la información no está clasificada con un buscador y las herramientas analógicas se quedan ridículamente cortas.

    Para empezar, con las newsgroups simplemente pidiendo documentación sobre el tema que te gustase aprender o estudiar ya adelantabas al resto de gente de largo.

    En la biblioteca encontrabas el libro, pero en internet encontrabas a gente que te decía qué libros escoger y leer para aprender conceptos.

    Una diferencia como 20 veces más grande.
  66. #198 Yo en el 2000-2001 encontré a gente en el IRC y las news que me orientaron en informática, y a otra gente en criminología y en fotografía, pudiendo encontrar autores, libros dónde escoger sin perder el tiempo y semanas revisando obras para extraer cuatro párrafos.
    Como digo, la información y rápida clasificación es lo que ha dado ventaja al estudiante del siglo XXI frente a nosotros.
  67. #199 CD's. Se vendían entre los usuarios de PC hasta el Pryca, y no pocos. Ya sabes, con eso del MMX y el estándar de PC multimedia todo el mundo cogía algo que le interesaba.
  68. #202 Por supuesto, ¿o es que naciste aprendido?

    El ISBN no está de adorno, ¿sabes? Las referencias están para algo, y gente que sepa del tema NO te la vas a encontrar por la calle un día cualquiera.
    Internet cambió eso de la noche a la mañana.
    Tanto gustos, como aficiones, como salidas laborales y al relacionarse con gente de un mismo ámbito. Porque no es lo mismo ir con dudas a la carrera que coger una base de aficionado antes y saber si te gusta o no antes de mandarlo a tomar por culo y arrepentirte.
  69. #206 A lo que me refiero es que unas tristes tecnologías de busqueda desarrolladas en los 80 se follan a tu ludismo imperante en velocidad, capacidad, descarte de pajas y mierda y comunicación entre terceras personas.
    No por ello las comunicaciones en comp.lang.c son casi el puto estándard de programación en C superando incluso a Stack Overflow en capacidades académicas. Otras ramas de Sci.* siguen siendo la referencia y buscar entre documentos DIGITALES (TESIS, PAPERS, PUBLICACIONES), es como 30000 veces más rápido que un fisico perdiendo el tiempo con 1000 volúmenes en la biblioteca. Hablo de tecnología de hace 30 años superando tus memeces sobre tecnología de hace 20.

    En serio, déjalo ya.

    >Vale, vale, que cuatro gatos en España.

    Ya había gente a partir de las 6 de la tarde sobre el 99 a finales y el 2000, y no poca (para lo que era el país).

    >Y también ¿qué tiene eso que ver con copiar el contenido de la Encarta? Ah, que nada. Está bien.

    Los profesores deben de ser subnormales si no saben buscar párrafos de sus propios alumnos en una Encarta donde por cojones ha de haber un profesor que la tenga sí o sí, a ver si te crees que en los colegios no habia PC's para preparar apuntes, no te fastidia...

    Lo de la Encarta copiando les dura un año el cuento, al año están escarmentados y por supuesto suspendidos.
  70. #209 Lo que te estoy diciendo que sí, al principio se tragaron varios, pero luego espabilaron.

    > Por supuesto, y como dije: Tener acceso a nueva información no sirve de nada si solo te dedicas a acceder a xhamster.

    Hoy el problema es que hay demasiada y está ultramonetizada, dejando lo de las .com como un puto chiste.

    Pero siguen quedando vestigios de discusión interesante.
  71. #9 Para poder multiplicar y saber cuanto cambio me tiene que dar al comprar sin sacar una calculadora, para poco más, la verdad. Y la verdad es que para simplificar operaciones cuando saco la calculadora.
  72. A los hijos de la clase trabajadora, perdón clase media, todo con ordenador y ya ni enseñarles a multiplicar, en cambios las clases altas son educadas con papel, lapiz y plastilina. Ya se sabe,

    Esto puede ser parecido al dibujo diédrico, que si mejor el ordenaodor, pero claro el diédrico son las matemáticas de forma gráfica, y quizás no tengan mucha utilidad en la vida real, pero te dan una base para desarrolar otros conceptos en las ingenierías.

    hoy en día la carne de currar tiene que saber usar un ordenador.
  73. Pues entonces la asignatura de historia la podemos quitar entera, para eso está la Wikipedia, las matemáticas al menos son útiles en la vida real, al menos a nivel de multiplicar.
  74. #61 Yo siempre fui muy negado en matemáticas.

    Asi que suelo hacerlo asi voy contando mentalmente lo que falta, con los años y la experiencia ya no hacia falta, pero lo haces igual por los clientes... Que no se fian mucho.
  75. #74 Entonces, primero se la comprarías y luego saldrían volando? :troll:
  76. #101 Hola novato Made in September 2019 TM
  77. #57 Solo hace falta saber 0, 1, 2, 3, 5, 7. Las demás son redundantes.
  78. #148 Vaya, me has desmontado con ese argumento. :shit: A partir de ahora cuando tenga que restar, sumar, multiplicar o dividir números enteros de menos de 2 o 3 cifras usaré la calculadora en vez de internet. Las próximas generaciones por suerte no tendrán que esforzarse lo más mínimo en calcular números de una cifra mentalmente. :palm: :palm:
  79. #144 Sí, soy dixélica; qué sapa?
  80. #149 Yo también me di cuenta rápido y hoy en dia mi forma de sumar y multiplicar aún funciona de esa forma. Entender eso de bien temprano te da la capacidad de multiplicar numeros más grandes de cabeza.

    Creo que es un fallo bastante grande que en primaria no se enseñe a pensar de esa manera. Sobretodo es muy util para calcular porcentajes :-P
  81. #132 El caso que mencionas nada tiene que ver con el aprendizaje. Si les piden un trabajo sobre la revolución francesa los chavales van a coger la enciclopedia de los padres, la Encarta del PC, o a visitar la página de la Wikipedia según la época. Cuando lo que necesitan es copiar y pegar información la diferencia es mínima, porque aunque se diga que se retiene más cuando se escribe a mano, no deja de ser un trabajo mecánico extremadamente simple.

    No los vas a volve más competentes por decirles que solo presenten trabajos hechos a mano, la única solución pasa por diseñar trabajos en los que tengan que aplicar la información de la que disponen, y no simplemente volcarla. No creo que nadie piense que el que copia un diccionario a mano de principio a fin vaya a tener después un vocabulario de la leche, por eso es una tontería aplicarlo a otras disciplinas.
  82. #166 Vivo en un sitio pequeño, muy pequeño. Y en las tiendas son los primeros que te preguntan si no llevas el pico de lo que tienes que pagar. A diferencia de las grandes superficies y/o grandes ciudades en las que la afluencia de clientes es abundante, aquí escasean las monedas.
  83. #165 Veo que de comprensión lectora por mucha enciclopedia que copiases a mano en tus tiempos andamos algo justos xD. Yo he dicho, y he insistido además, en que si el problema es la tecnología, la solución pasa por hacerlo todo a mano. Como el problema no es ese pues al final resulta que solo aplicas una capa de maquillaje con lo de entregar manuscritos. Es más, a día de hoy, gracias a la existencia de los programas antiplagio que he mencionado, resulta más fácil saber si un trabajo es copiado cuando te lo entregan en PDF.

    Y sí, 90 páginas en un trabajo de instituto por definición es paja y generalidades. La mayoría de los TFM o TFG que he visto raramente llegan a las 80 páginas, porque los profesores de universidad saben perfectamente que el pedir un mayor número de páginas implica simplemente un aumento de la cantidad de paja respecto al resto de contenidos. En secundaria, sin embargo, me he encontrado con valientes que piden un trabajo de 100 páginas por trimestre a sus alumnos y se quejan cuando ven que no valen para nada.
  84. #171 Me encanta que un tío que después de proponer una solución tan absurda como obsoleta digas que estoy fuera de época. Mítica lógica de bar: "Oye, Paco, que ahora que lo pienso, si los chavales hacen los trabajos a mano van a ir mucho más preparaos. Pos mira, ya he salvado la educación de este país, ponme otro cubata". No suelen existir las soluciones simples a los problemas complejos, es simplemente no saber identificar el problema. Si después de ver como hacen Control C y Control V les pides que lo pasen todo a mano pues le añades varias horas a su trabajo, pero no hacen nada nuevo, solo transcriben. Es igual de eficiente que pedirle a alguien que copie a mano el diccionario para aprender vocabulario.

    Los institutos tienen un programa antiplagio que funciona nueve de cada diez veces en secundaria: Google. Si no hay de los otros no es porque sean especialmente caros, sino porque la gran mayoría de docentes ni los conocen. Pero vamos, que un trabajo plagiado me lleva a mí detectarlo 2 minutos copiando cualquier párrafo del PDF en cuestión.

    ¿90 páginas para un trabajo sobre lo que diste en todo el curso de historia? A mí me sobran 85 si le pides al chaval que quite la paja y no copie contenidos literalmente. Probablemente nunca te has parado a hacer una multiplicación simple, pero 90 páginas, con 25 alumnos por clase, y cuatro grupos de un mismo nivel que puede llevar un profesor, te acaban saliendo a 9000 páginas que tiene que corregir el docente, a veces en quince días. ¿Qué tipo de corrección crees que se realiza en estos casos? Lectura en diagonal y la nota en función del comportamiento y los exámenes.

    Lo de los trabajos al peso está bien para engañar un poco a los padres y decirles que haces trabajar muchísimo a su hijo, pero hoy en día es una de las mayores mentiras de la enseñanza. Como es más fácil acceder a la información se pide más en vez de mejor. Simplemente eso.
  85. #175 Tú has entrado con un argumento de cuñao y una salida de cuñao (Tener más información no sirve de nada si solo te dedicas a ver xhamster) insinuando que mola más copiar una enciclopedia a mano que no hacer control C y control V a la Encarta de la época. Yo he respondido que eso es una gilipollez como un castillo, tanto hoy como antes. En el momento en que un trabajo de investigación consiste en encontrar una fuente y copiarla tal cual, poco importa que se hable de Encarta o Wikipedia, se trata de un trabajo de mierda. Y sí, la solución chorra que he dicho se aplica también al 99: "Copia la información de la Encarta, pero el trabajo entrégamelo escrito a mano". Como ese no es, ni ha sido nunca, el problema, pues tampoco te va a servir de nada.

    Y sí, para usar Google no necesitas PDF, pero lleva la cuarta parte del tiempo cortar y pegar de párrafos que tú pienses que están plagiados. Mi crítica va dirigida a los que entienden que se plagiará menos si los trabajos van a mano, por absurdo que suene.

    Desconozco si la última nota en BUP o COU se daba en septiembre, pero ya te digo ahora mismo que ni los leyó. No he conocido nunca a un profesor que pidiendo 5000 páginas de trabajos le dedique las horas necesarias para una revisión meticulosa. Yo he recibido en torno a 300-400 y ya son varias horas las que te lleva leerlo todo, marcar errores ortográficos y de expresión, corregir incorrecciones o conceptos mal empleados, marcar la nota en la rúbrica de evaluación y explicarla en un par de párrafos. Eso sí, si de las 90 páginas 85 son paja, pues al final corriges 5 y te lleva parecido a lo que yo digo, pero viene a demostrar que es una enorme tontería el pedir 90 si solo te vas a leer 5.
  86. #177 Sí, pilo una de tus primeras frases donde dices una chorrada, te arrepientes de haberla dicho y dices que la he malinterpretado xD. Pero bueno, por lo menos eres consciente de que no tienes los conocimiento necesarios para discutir sobre el tema y eliges la rendición previa a la humillación.

    Y sí, de un trabajo que has leído aprendes más que de uno que no, pero nada de eso tiene relación con el hecho de transcribirlo a mano, como tan valientemente decías al principio, antes de arrepentirte por la chorrada. Si un trabajo es susceptible de ser copiado sin modificar ni una sola coma, es una mala propuesta de trabajo por parte del trabajo. Sé que careces de los conocimientos necesarios para una discusión sería sobre el tema, pero creo que es una premisa lo suficientemente simple como para que puedas aceptarla: "Si puedo copiarlo tal cual no es un trabajo, es una transcripción".
  87. #179 ¿Ves, nuevamente caes en el problema, por desconocimiento, de identificar mal el problema? El profesor no tiene necesidad de saber cual ha sido copiado de Encarta y cual copiado de una enciclopedia en papel porque esto no supone ningún problema. Si lo que le interesa es que transcriban información solo tiene que decir que únicamente aceptará trabajos redactados a mano. Así tanto el de la Encarta como el de la enciclopedia en papel van a ser leídos y reproducidos manualmente.

    El problema real es que pidas trabajos en los que solo esperas que transcriban una enciclopedia, porque para eso llega con que les proporciones una página tú mismo y les digas que al día siguiente tienen que transcribirla con su letra. El único que aprende algo con los trabajos de cortar-pegar a mano es el que en esa época tiene que irse a una biblioteca para tener acceso a una enciclopedia, porque al menos aprende que está ahí, y a lo mejor vuelve a utilizarla.

    Lo llevo diciendo todo el rato y aún no terminas de verlo: "El problema no es la tecnología facilitando el acceso a la información, el problema son las tareas de mierda". Carece por completo de sentido esa lógica de: "Paco te voy a suspender, que lo has plagiado todo de la Encarta, a ver si aprendes de Miguelín que lo ha copiado todo de la Larousse, a mano, eh".
  88. #182 ¿Ves, por pura ignorancia y cabezonería has acabado por darme la razón, aunque todavía no te has enterado xD? Si de verdad fuesen trabajos de investigación poco importaría que usasen la Encarta o la Wikipedia, porque una investigación exige más que una fuente genérica. Como son simples trabajos de transcripción sale ganando el que tenía la Encarta en su momento, o usa la Wikipedia hoy en día, porque tiene más información muy a mano.

    Tal y como decía, y tú, a regañadientes, has terminado por confirmar, el problema no es la tecnología, son las tareas de mierda. Me alegra que, pese a no conseguir verlo, has terminado por confirmarlo.
  89. #184 Yo ya he probado sobradamente mi punto de trabajos manuscritos vs trabajos a ordenador. Ahora estás intentando a la desesperada, después de darme la razón sin saberlo, que identifique a unos como los que se han leído su trabajo y a otros como los que no. Yo he entregado trabajos de copiar pegar y me he leído el contenido, así que tu comparación, tan simplista como el resto de tu argumentario, es errónea.

    En los trabajos de transcribir aprenderá más el que lo transcriba a mano, porque lleva más tiempo, pero son simples trabajos de transcribir, ni más ni menos. Nada parecido a una investigación.
  90. #188 Lo curioso es que has copiado una frase mía y no has entendido la parte que pone "en los trabajos de transcribir" xD. Si considerase que son útiles los trabajos de transcribir los pondría cada día a pasar a mano una página en casa como deberes, y me ahorraba juntar 300 páginas a revisar a final de curso. En primero de bachillerato tenemos más o menos 130 sesiones de clase, a una página por sesión iban a salir formados de cojones.

    Y lo más gracioso es el argumento de: si lo copias a mano es legal, porque, aunque siga siendo un plagio, al menos te lo has leído. Nunca dejará de asombrarme la seguridad que da la ignorancia completa sobre un determinado tema para hablar de él: "Copiar la Larousse es legal, copiar la Encarta es trampa, porque puede hacerse con el ordenador", y te quedas tan ancho.
  91. #191 Vuelvo a insistir, aunque esto sea como predicar en el desierto, ya que careces de cualquier tipo de conocimiento al respecto y tu ignorancia te lleva a cerrarte aún más en tus chorradas, eran trabajos mal diseñados en su momento y son trabajos mal diseñados ahora. Lo único que consiguió la existencia de Encarta fue demostrarlo de manera más clara.

    Al pedirle a un chaval que copie la enciclopedia que tiene más a mano estás poniendo el foco exclusivamente en una actividad: transcribir. Es lo mismo darle una página y decirle que la escriba a mano al día siguiente, que pedirle que encuentre una enciclopedia en su casa y escriba lo que pone sobre allí sobre la revolución francesa; y, por supuesto, también es lo mismo decirle que abra la Encarta, ponga revolución francesa y lo copie todo a mano. A un profesor le bastaba con hacer esto último para que, según lo que dices, los chavales aprendiesen mogollón xD.

    Culpar a la tecnología siempre será lo más fácil, y te vas a encontrar con muchos sectores dispuestos a darte la razón, pero el verdadero fondo del asunto eran las tareas mal diseñadas. Si la mejor forma de aprender acerca de la revolución francesa fuese transcribir las páginas de un determinado libro, arreglabas la educación en un instante. Es el mismo diseño que tú sugieres: recibes unas hojas, las transcribes a un papel con un bolígrafo y vas reteniendo lo que copias. Pedagogía avanzada, sin duda.
  92. #196 Curiosamente el primer insulto que veo en esta discusión es ese gilipollas que acabas de soltar, y entiendo perfectamente la frustración que puede generar estar en medio de una discusión sobre un tema del que careces por completo de conocimientos, como es tu caso. Pero vamos, aunque tengas que insultar debido a la impotencia que te genera ser completamente incapaz de discutir como un adulto, sé que has entendido mi premisa, y que has visto perfectamente que ni la Encarta ni la Wikipedia era el problema, sino el mal diseño de tareas en sí mismas. Hay montones de soluciones simples para obligarle a un alumno a leerse un trabajo hecho a ordenador (Envíame un audio tuyo leyéndolo, exponlo en clase, responde después a un test sobre tu propio trabajo, etc.), pero eso no va a quitar que una tarea en que tengas que copiar el contenido de una enciclopedia sea una tarea de mierda.

    Y es graciosa esa posdata tan infantil de que sacabas más información de las enciclopedias normales que de todo Internet. Como adulto deberías comprender que donde no hay no se puede sacar. La información de una determinada fuente es limitada, así que por mucho empeño que le pongas no vas a extraer más de lo que hay. Ese es el motivo por el que la Encarta era superior en su momento, y hoy en día la supremacía la tiene la Wikipedia: tenían y tienen más información que otras enciclopedias del mercado.
  93. #211 Si un argumento es infantil es lo que me toca reseñar. Esta discusión se volvió infantil en el momento en que después de darme la razón decidiste que por orgullo ibas a negarte en banda a reconocerlo, buscando para ello la excusa más peregrina posible en cada momento.

    Era un mal diseño de tareas antes y después de la Encarta, lo único que consiguió la Encarta fue facilitar la parte de transcribir de manera acrítica los contenidos disponibles en una enciclopedia. Ya te dije múltiples veces que si querían que los alumnos pasasen a mano texto escrito a máquina les llegaba con decir que solo aceptarían trabajos manuscritos. Como ese nunca fue el problema, esa tampoco fue nunca la solución. Por detrás no hay más que un problema de mal diseño de tareas que la tecnología dejó con el culo al aire.
  94. #215 Ay, la ignorancia y la cabezonería te llevará a decir que hoy en día los profesores pedimos trabajos de: "Copia a mano el artículo de Wikipedia sobre la revolución francesa" xD. No me imagino las risas que se deben echar tus amigos cuando intentas discutir sobre un tema serio que no controlas.

    Ni la Encarta ni la Wikipedia facilitan el copia y pega si la tarea está correctamente diseñada. El problema de una tarea correctamente diseñada es que exige que el profesor primero mire qué información existe sobre un determinado tema y busque una tarea que les exija consultar pero que no les llegue con copiar. Como requiere más trabajo por parte del docente acaba siendo menos popular. Los trabajos en tu época, y en años posteriores, eran simplemente: "Coge la enciclopedia que tengas más a mano y copia lo que diga acerca de...", lo único que provocó la llegada de la Encarta fue el poner de manifiesto lo ridículo de este tipo de encargos.

    Nada le impide a un profesor hoy en día pedirle a un alumno que copie a mano la entrada sobre la revolución francesa de Wikipedia, pero no se hace (Al menos no abiertamente) porque el transcribir un artículo era un método absurdo antes y sigue siéndolo ahora. Entiendo que por cabezonería infantil vayas a insistir en que sí, que eso de transcribir artículos de enciclopedias viejas era un estupendo diseño pedagógico y aprendías un montón, pero ambos sabemos que no.
  95. #218 Es que es la ignorancia y la cabezonería lo que te lleva a no ver que un trabajo de copiar una enciclopedia a mano no era un buen trabajo ni en tu época xD. El esfuerzo, como ya te he repetido mil veces, se basaba en transcribir una información de un lado a otro. La Encarta lo puso de manifiesto por la sencilla razón de que si a un trabajo de transcribir le quitas el esfuerzo de transcribir se te queda en nada. Nadie decía en la época que lo que estaban haciendo era mandar a los chavales a copiar enciclopedias hasta que se pudo hacer de manera sencilla, entonces llegaron las quejas.
  96. #220 Aprenderás ligeramente más, pero no deja de ser copiar enciclopedias, el equivalente en trabajo al castigo viejuno de copiar diccionarios. Ya digo que entiendo tu frustración por no poder demostrarle al mundo que era muy bonito cuando se copiaban enciclopedias a mano y la Encarta vino a joderlo todo, pero es que eran simplemente tareas de mierda xD.
  97. #222 A ver, me disculpo por introducir en el debate premisas que claramente superan tu nivel de conocimientos. En el fondo eres la prueba viviente de que una educación basada en copiar enciclopedias a mano tiene sus limitaciones xD. Por eso hoy en día se recomienda elaborar un poco más las tareas.
  98. #224 Por eso hay que seguir formándose a lo largo de la vida, para que lo que dicen los demás no te suene a un "bla bla bla" demasiado complejo como para entenderlo xD.
  99. #226 Conozco el fenómeno de la última respuesta y es divertido cuando alguien decide que quiere tener la última palabra, aunque su argumento sea que copiando enciclopedias aprendes mogollón xD.
  100. #24 este que comentas es justo la paradoja de Jevons. Al hacerlo más accesible o mejora la eficacia, habrá más uso y más consumo.
comentarios cerrados

menéame