Unas 350 personas, según la cifra facilitada a Efe por fuentes de la Policía Local y Nacional, se han concentrado esta tarde en la Plaza Mayor de Aranda de Duero (Burgos) para manifestar su rechazo a la reciente condena por agresión sexual a una menor en el conocido como "Caso Arandina".
|
etiquetas: aranda , sentencia , violadores , arandina 
Por otro lado, creo que este jaleo social proviene de las duras penas. Por mucho que sea una suma de agravantes, 38 años son muy superiores a otros delitos más graves. José Bretón fue condenado a 40 años, por ejemplo.
www.diariocordoba.com/noticias/espana/manifestacion-favor-etarra-juana
Esto es mucho más grave, y sin embargo, no asusta tanto
Ni la presunción de inocencia.
Defienden que los jugadores del Arandina no son violadores, ya que la chica dijo que estaba dispuesta a inventarse cosas para joderles.
A ver si aprendéis a valorar los matices.
En esos audios, en los que habla la adolescente, se refiere presuntamente a lo sucedido y advierte incluso de que está dispuesta a incluir «cosas inventadas» si ellos «se van de la lengua». «Saben las consecuencias», advierte en uno de ellos. Ahora es cuando se van a empezar a filtrar cosas: los mensajes de ella a sus amigas de 'nadie me ha violado, no he sido violada, se van a cagar, voy a empezar a mentir más de la cuenta ...
www.meneame.net/story/filtran-audios-menor-caso-arandina-van-lengua-in
Si nos ponemos puritanos entonces no eso no pasa... Una sociedad hipersexualizada y os creéis que no hay chavales y chavalas menores follando? Si ya pasaba antes...
Quita ese derecho a alguien que no piensa como tú, que un día cuando tú quieras quejarte sin hacer nada ilegal ya no podrás.
Muchas chicas de 15 años ya pueden ser madres, y les pica el chichi como a las de 18.
No entiendo esta sociedad, por un lado se fribolizan las relaciones sexuales, y por otro la sacrosantainquisicion progre las denuncia como el mayor mal que existe en la tierra.
Asesinar a un español:4 años
Tener relaciones consentidas con una menor siendo los tios de 18~20: 38 años.
Claro que si hombre !
No podéis normalizar esto...
La madre puede decir una cosa y la chica otra, y no yo no me acuesto con menores, pero tal vez si tuviese 18 años si lo hubiese hecho si fuese consentido.
¿Aclarado?
Que son 38 años, y estáis buscando la manera de justificarlo, demencial !
Y que unos peritos hagan razonamientos como que se sostenía masturbando un pene como en el caso de las manadas demuestra para cualquiera con un mínimo de sentido común que ese tipo de peritajes no son razonables.
Si las pruebas se basan en eso... Y los testimonios de la víctima solo se tienen en cuenta cuando son desfavorables a los acusados... De facto tienen que demostrar su inocencia. Por lo que si, se pierde la presunción de inocencia cuando un perito judicial simplemente está para avalar la versión de la víctima y todo se basa en su testimonio, no en el primero ni en el segundo ni en el tercero ni en lo que contaba a sus amigas ni en lo feliz que estaba tras las relaciones sino en el cuarto testimonio.
Ya sabía yo que esa ley iba a traer problemas porque siempre ha habido chavalss de 15 e incluso de 14 colgándose a tios de 18, 19, 20, es la realidad de la calle, con consentimiento, con libertad.
Pero estamos en tiempos de caza de brujas, a ver quién es el perito o el juez que quiere quedar de machista...
Una sentencia de 38 años no se puede sentenciar sin pruebas contundentes. Y no solo eso sino gravísimos, en esta relación sexual con consentimiento no se da ni uno ni otro.
Se podrá argumentar que la sentencia es desproporcionada, que la edad de consentimiento sexual o la legislación en general debería ser revisada, etc. Pero es una realidad, jurídicamente hablando, que quienes se han concentrado ahí estaban defendiendo a culpables de abuso sexual.
Es jodido este caso, es muy difícil dictaminar lo que es justo y lo que no respecto al mismo, y lo peor es que al final un caso tan difícil como éste será de los que animen a lobbies de ideologías opuestas a presionar para cambiar leyes en un sentido o en otro... y a gobiernos a hacerles caso.
Otra cosa: un menor de 16 años no está en posición de dar consentimiento. y esto no es ninguna "novedad" ni ninguna característica de la legislación española.
Cc #59 #70 #113 #129
La tensión social no la crea la sentencia; la crean las personas que se encabronan con víctimas o condenados y lo polarizan todo. La ley debe juzgar actos y hechos, no personas. Salirse de ahí no ayuda nada en absoluto.
No veo lógico manifestarse NUNCA contra una sentencia; si incumple el derecho gravemente ya la corregirán las instancias superiores. Y además no se puede hacer nada.
Pero esto es lo que pasa cuando la justicia se basa en creer o no, en vez de en pruebas y hechos. Que no puedes culpar a las masas de que crean o no crean. Y estas masas creen a los de la Arandina y no a la víctima. Así estamos.
Lo peor es la tensión social que se está generando en ambos extremos.
Para variar tu comentario no tiene nada que ver con el comentario al que replicas.
Los de vox, piden prisión permanente para los casos de violación y estos son los que más atacan a la chica de 15 años.
Hay mucha hipocresía en este país.
Por cierto, les han condenado a 38 años por unas felaciones, según la sentencia no ha habido penetración anal ni vaginal exceptuando con el de 19 años que ha sido el único al que no han condenado.
Repito, estaba a 1 mes de cumplir 16 años y por tanto de estar también en edad de consentimiento.
Meter en la cárcel a alguien durante nada más y nada menos que 38 años por 1 solo mes es de locos, lo mires por donde lo mires.
Por cierto, dejad ya de llamar a cualquier cosa que no te guste como machismo. Que un hombre se folle a una menor, no es machismo es Delincuencia. ¿Que comportamiento fue machista? Ella quería follar, ellos también. El único problema era que era menor de edad y por eso se tendría que juzgar.
twitter.com/JudgeTheZipper/status/1205262118821470209?s=19
"Dicha disparidad de versiones podría servir para invalidar su testimonio, sin embargo debemos atender a su grado de madurez, que como se manifestó por la psicóloga, se correspondía con la de una persona de 13 años, la cual se encontraba totalmente influenciada por las redes sociales, y la imagen que pretendía mostrar de ella, en Instagram y delante de sus conocidos o compañeros de clase. Así deseaba aparentar mayor edad y ser considerada como una mujer, adulta y con experiencia sexual."
Esto es copia y pega directo de la sentencia.
Y lo de los 40 años... Parece muy proporcionado y justo.
Artículo 183 quater.
El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.
He leído la opinión de una abogada que explicaba que, a título personal y subjetivo, se alegraba (!) de la sentencia pero la fundamentación de la misma le resultaba "un tanto peligrosa" por lo que supondría si se aplicara a cualquier otro caso penal.
Ponía como ejemplo el reciente caso de 'El Chicle'. Cualquiera se alegraría de que tiraran la llave de la celda de ese tipo una vez juzgado, pero hubiera sido una aberración que se aceptara el cargo de violación que, por ausencia de pruebas materiales, se basaba en una aproximación estadística sustentada por la visión subjetiva (opinión) de un grupo de expertos (psicólogos y criminólogos).
Este caso tiene el mismo problema y se está difuminando en la confusión: ¿hasta dónde puede llegar la interpretación psicológica en el peso de la sentencia? Cuidado, la psiquiatría y su aceptación en los tribunales es otra cosa.
Ejemplo fabulado:
1. Mr. Black ha defraudado a hacienda entre 10.000 y 250.000 Euros.
2. Mr. Black es culpable pero falta por determinar la cuantía; la diferencia es relevante: de sanción administrativa a penal.
3. Hacienda aporta como prueba el peritaje de un psicólogo que afirma que Black anda como un delincuente y habla como un delincuente, así que su intención era defraudar 250.000, se acrediten o no.
4. Condena Penal para Mr Black.
Ahora imaginemos que Mr Black es nuestro hermano, un patán que pensó que podía escamotear 17000€ a Hacienda.
Los unos dicen: «¿Veis? Es inocente. Es injusto». Y se equivocan.
Los otros dicen: «¡Maldito defraudador! ¡Que se joda en la cárcel!» Y no se equivocan en lo de defraudador, pero sí en los cargos.
Como digo en la primera línea, el asunto real es una cuestión técnica y el hecho de que exista tanto revuelo entre leguleyos debería servir para que el resto opináramos un poco menos hasta ver cómo acaba la cosa. Pero aquí a todos nos ha tocado máster de Derecho Penal en la tapa de una lata de fabada Litoral.
¿Pero machistas? ¿Que componente es el machista? ¿El mero hecho de tener pene? Y te lo pregunto con toda la intención de aprender. Porque, follarse a un menor de edad antes de la legal lo puede hacer una mujer (aunque fuera consentida, y hay casos en España que se han producido) ¿es ella un Hembrista? ¿O simplemente una delincuente?
El resto lo voy a obviar.
No hay "eximente porque ella era muy golfa". Hubo una denuncia por agresión sexual y eso es lo que estimaron los jueces, con mayor o menor acierto. Tampoco se juzgan moralidades sino hechos delictivos.
Un poco de seriedad. Y dejad de señalar a la víctima.
No se puede poner puertas al campo y menos a adolescentes.
Las leyes debes adaptarse a la realidad. Y si un menor de 16 años folla no puede haber una ley de consentimieto sexual tan alta.
La edad de 13 años era mucho más logica.
Y luego esta lo de poder ir a abortar sin consentimiento de los padres siendo menor de 16 años y otras incoherencias.
Qué país, maremía...
Como los que se manifestaron a favor de la Pantoja, pero a un nuevo nivel.
El viejo " hay cosas peores" pues como justificación es bastante pobre.
Si una chavala puede ser capaz de consentir y querer tener relaciones sexuales con una persona mayor de edad en estos países, esa misma chavala también podrá ser capaz de consentir en los países donde la edad de consentimiento está fijada en 16 años.
Es del todo ridículo que los países tengan edades de consentimiento diferentes, te pasas a portugal a Francia o a Andorra y sin problemas, aquí 38 años de cárcel.
Es totalmente ilógico, es un sinsentido se mire por donde se mire.
Por cierto, que hacemos con esta tipa que abusó sexualmente de un chaval de 13 años y le han dejado libre hace cosa de un par de semanas, al parecer no sabía su edad y por lo visto no se dio cuenta de que no tenía ni pinta de adolescente.
No te vi tan violento y enojado en los comentarios, es más creo que ni comentaste.
www.meneame.net/m/actualidad/absuelven-mujer-acusada-abusar-menor-no-p
Si van al Supremo posiblemente les caerá más pena y más teniendo en cuenta el año, año y medio que lleva poniendo condenas ejemplares en delitos sexuales y en materio de género, así como metiendose en cualquiera de estos por insignificante e irrelevante que sea.
Como por ejemplo meterse en una riña de pareja, donde ella le da un puñetazo a él y este le devuelve un tortazo y ella le la una patada como respuesta, salieron absueltos de la audiencia provincial y se metió de por medio el TS diciendo que no era correcta la sentencia ya que ambos tendrían que tener condena, él por violencia de género y ella por violencia doméstica, por lo que el marido salió con una condena de 6 meses de prisión y orden de alejamiento, mientras que a la mujer 3 meses de cárcel y otros 3 de alejamiento.
Una condena de 6 meses más otras 6 de alejamiento y la mitad a su mujer por unos golpes a la madrugada cuando estaban borrachos que ni les llevaron al hospital, ni hubo heridas
www.20minutos.es/noticia/3531841/0/supremo-agresion-reciproca-hombre-m
Además con esta sentencia el TS sentó critero mientras el Constitucional se llevaba las manos a la cabeza porque se estaban saltan el artículo 14 de la constitución.
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Sala-de-Prensa/Archivo-de-
Ignoro si la condena es desproporcionada o no, pero la edad legal adulta sirve para tomar responsabilidad.
Buenas noches.
No se puede condenar a nadie a 38 años de cárcel por hacer unas felaciones por un mes de diferencia. Ya me dirás tú cuanto puede cambiar el cerebro de una persona en un mes como para saber que es o no el sexo y las implicaciones que conlleva tener relaciones sexuales.
Relaciones sexuales que por cierto se limitaron a unas felaciones, ya que con quien mantuvo horas después relaciones sexuales con penetración vaginal fue con el que se ha librado de ir a la cárcel.
¿No te has leído la sentencia, verdad?
Chavales que sabían a lo que se exponían si seguían por ahí, y van y siguen, y no, solo uno es un "chaval" que le sacaba cuatro años, en mis tiempos ya estaba mal visto eso (uno de 19 con una de 15), de resto veiteañeros con los huevos peludos ¿De verdad que tú con 23 años te fijabas en las de quince?
El problema no está en las leyes entonces.
Intento tener la cabeza calma y analítica. Mucha gente, a izquierdas y derechas, se están desquiciando con este asunto. Yo soy de izquierdas, pero la razón, la serenidad y el sentido común ante todo. Que luego uno se equivoca en muchas cosas, como todo hijo de vecino. Pero que no sea por haberse dejado llevar por la rabia o lo irracional.
Tú hazle caso a la mayor de edad ¿sí? Da igual que sea consentido o no, yo con 14 años no estaba en posición de darle "consentimiento" a un señor de sesenta que me compraba unas zapatillas nike si me dejaba chupar la polla, por mucho que yo le haya dicho: sí, el consentimiento no vale.
No son señores de 60 son chavales que le sacan 5 años, hay miles de relaciones con esa diferencia a esas edades. Y igual ni tu ni yo representamos a todo el mundo.
Aunque seguramente tú sepas más que esos jueces.
Después de escuchar los audios tengo que decir que cambio de opinión, lo que han hecho no tiene nombre, esta claro que la chavala es una disminuida mental
Además, ya me dirás tú que tiene que ver una cosa con la otra.
Basta ya de frivolizar con las violaciones.
Esa forma de proteger la virginidad y pureza de las mujeres ha sido siempre una conducta totalmente machista.
Ya sabes, dime de que presumes...
Esto es para parar el país, no para concentrarse solamente.
Pero claro, tú eres un crack del Derecho que lo ha aprendido todo sobre éste en menos de 24 horas para defender a 3 violadores.
Se os va mucho la olla, a uno y otro, con vuestros ejemplos y simplificaciones.
Vamos que si les llega a hacer las felaciones un mes después no pasa nada, un mes antes 38 años de cárcel.
Es una salvajada de sentencia se mire por donde se mire, es totalmente ilógica y está fuera de derecho.
¿Con esta tía que dejaron en libertad hace ni un par de semanas que hacemos?, abusó de un crío de 13 años y como no sabía su edad la dejaron en libertad.
Menuda mierda de justicia tenemos en este país, es a todas luces ilógico, tanto meter a alguien durante 38 años a la cárcel por unas felaciones como dejar libre a alguien después de abusar sexualmente de un crío de 13 años por "no saber su edad"
www.lasexta.com/noticias/sociedad/absuelven-mujer-acusada-abusar-menor
Hasta que el PP cambió la edad de consentimiento, estaba en edad de consentir.
Un poco arbitrario chuparse 38 años por haber ocurrido en 2019 cuando en 2015 habría sido perfectamente legal.
Por cierto, no se si sabrás que según la sentencia las reslaciones sexuales se limitaron a penetraciónes orales, o lo que es lo mismo se limitaron a unas felaciones.
Meter a 38 años de cárcel a alguien por unas felaciones.
Otra cosa, si la chavala tiene 15 años te parece algo totalmente horrible porque es una niña; ¿con 16 años ha dejado de serlo?, ¿Se ha convertido en otra persona diferente así en un año?
Bueno esta chavala se habrá convertido en una persona diferente en cosa de un mes, que era lo que le quedaba para cumplir los 16 años.
Por cierto que hacemos con esta otra tipa que abuso de un crío de 13 años y la han dejado en libertad porque no sabía su edad.
www.lasexta.com/noticias/sociedad/absuelven-mujer-acusada-abusar-menor
Esto irá a más.
Imagina que pillan a dos adolescentes haciendo sexo, uno con 18 años menos un día, otro con dieciocho más un día. Los padres del menor acusan al mayor por abuso o lo que puedan (incluso violación).
OK 18 años a la carcel !!!!
Indistintamente de eso, creo que la edad de consentimiento respecto a la justicia va en sentido contrario de las costumbres y vida sexuales de la juventud. Algo está fallando, la justicia, la sociedad, la educación, la moral no se... pero hay un colectivo vulnerable al que le están llegando mensajes contradictorios sobre la madurez, el sexo y la responsabilidad.
He comprendido que ella fue por su propia voluntad, que había ido más veces a esa casa a hacerles felaciones y que para finalizar acabó teniendo relaciones sexuales con el tipo de 19 años que ha quedado en libertad.
Bueno sí, y también que salió de varias veces de la habitación a oscuras para ir al baño antes de las felaciones y después de hacérlas para limpiarse y poder acostarse con el de 19 años.
Te pego este enlace de El país de cuando salió la noticia en 2017, por lo que estoy leyendo además parece que fueron a Madrid a la fundación ANAR que al parecer trata a menores en situación de desamparo para poner la denuncia y estos se pusieron en contacto con la Unidad Central de Familia y Mujer de la Policía Nacional (UFAM) y les dijeron que mejor que pusieran la denuncia en donde ocurrieron los hechos.
Al parecer la chavala estaba en tratamiento psicológico e iba a Madrid todas las semanas y aprovecharon para ir a la fundación ANAR.
Vamos, que hacian todas las semanas unos 350Km (ida y vuelta) para ir al psicólogo.
En menos de 24 horas arrestaron a los jugadores, a dos de ellos de madrugada, y pasaron a disposición judicial (juez de guardia) y por lo que veo en otros medios, en El País no lo dicen ya que aún no se sabía lo que había dicho el juez de guardia, salieron con cargos de agresión sexual.
elpais.com/deportes/2017/12/12/actualidad/1513063073_600426.html
"Detenidos tres jugadores de la Arandina por un delito sexual
La denunciante, una chica de 15 años, confesó los supuestos abusos a su psicólogo
Tres jugadores de la Arandina, equipo de Aranda del Duero (Burgos) que milita en el Grupo VIII de Tercera División, fueron detenidos el lunes por un delito de abusos sexuales a una joven, menor de edad, según señalaron este martes fuentes cercanas al caso."
Creo que es ridículo denunciar a alguien por agresión sexual cuando no ha sucedido tal cosa, ya que a menos que haya claras evidecias de que haya habido violencia o la denunciante se encuentre totalmente atermorizada pienso que es del todo contraproducente.
Si el juez de guardia o incluso peor los jueces que juzguen el caso determinan que realmente ha sido abuso y no agresión van a archivar el caso ya que realemente no se les puede juzgar y condenar por un delito que no han cometido, por lo que si quieres denunciarles esta vez por abusos sexuales tendrás que volver a denunciarles, abogados, pasar por el interrogatorio, pruebas psicológicas, gasto de dinero..., etc., etc.
Aúnque después de esta sentencia ya no lo veo tan claro.