Mientras que la incidencia se ha disparado en 150 puntos en tan solo dos semanas, al igual que sucedió en el inicio de la tercera ola, la presión hospitalaria ha crecido ocho veces menos que entonces.Un incremento de los contagios que se ha producido principalmente entre los grupos de población más jóvenes, que triplican la incidencia media del país.
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etiquetas: covid-19 , vacunación , presión hospitalaria , contagios
En 5 meses de Gripe murieron 3.900 personas. 800 fallecidos al mes.
Actualmente mueren 92 personas por semana de COVID (y bajando), es decir, menos de 400 fallecidos al mes.
Aunque se duplicasen estas cifras, las muertes siguen bajando, estaríamos en números de la gripe.
La saturación de la atención primaria es la misma que en época de gripe.
El morbo vende, pero éste, hace meses, ya no da para más.
P.ejem La presión hospitalaria crece ante la quinta ola: los ingresos por Covid ya superan en casi un 60% a las altas www.20minutos.es/noticia/4759781/0/presion-hospitalaria-crece-quinta-o
Básicamente, si te centras en números absolutos y los comparas con otras olas, el balance es positivo, mientras que si te fijas en la tendencía y el incremento de las hospitalizaciones en la última semana, no lo es tanto.
El tema es que el número de infecciones y el número de ingresos hospitalarios son funciones exponenciales, y aunque dividas los valores por una constante siguen siendo exponenciales. Si la tendencia sigue, se volverán a llenar los hospitales.
Lo único bueno que la vacunación sigue en marcha.
Esas funciones exponenciales tienen un techo y vamos a alcanzarlo rápidamente gracias a las vacunaciones en los segmentos de riesgo hospitalario (mayores y enfermos) y al contagio natural en los segmentos sin riesgo.
Le doy un mes, para que, sin hacer ninguna acción limitante (mas que la propia vacunación) las dos funciones exponenciales empiecen a bajar de nuevo exponencialmente.
Creo que este párrafo se resume en “dejemos de correr en círculos agitando los brazos con un gorrito de aluminio”
Es algo obvio.
Por supuesto, las vacunas funcionan. Solo faltaría....
En 5 meses de Gripe murieron 3.900 personas. 800 fallecidos al mes.
Actualmente mueren 92 personas por semana de COVID (y bajando), es decir, menos de 400 fallecidos al mes.
Aunque se duplicasen estas cifras, las muertes siguen bajando, estaríamos en números de la gripe.
La saturación de la atención primaria es la misma que en época de gripe.
El morbo vende, pero éste, hace meses, ya no da para más.
Lo mismo que en la vacunación de la gripe, si no te la pones problema tuyo.
Quizás es momento de relajarse y entender que la situación ha cambiado gracias a las vacunas y podemos empezar a convivir con el virus como hemos hecho toda la vida y vivir, que ahora mismo a muchos se nos está impidiendo vivir aún estando vacunados.
Dejad de correr en círculos.
Si me das permiso, te lo copió y me.lo quedó.
Vivo en Alemania, y en Mecklenburg-Vorpomern segun unos sondeos el 30-40% no estaria dispuesto a vacunarse.
es.gizmodo.com/estos-son-los-cambios-que-detectan-las-pulseras-fitbit-
Decir un 10% sin decir que síntomas, ni duración, ni consecuencias es solo dar la mitad de la ecuación. Sirve para vender titulares pero no para informar.
¿Los jóvenes son grupo de riesgo por no respetar las normas, por no estar vacunados o por ambas razones?.
Si es por la primer habrá que cerrar otra vez las actividades de ocio o limitarlas a vacunados, si es por la segunda es un tema que se solucionará solo y con el tiempo.
Si la presión hospitalaria es baja en comparación a otras olas, por la mayor resistencia de los jóvenes a los efectos del virus, quizás no habría que tocar nada.
Que barato es hablar
De verdad lo que hay que oír. Poco nos pasa
Sigue muriendo gente siguen tengo al hospital, gente son secuelas que a saber que pasará, mutaciones al acecho,.... pero ea, que me dejen salir a emborracharme que el virus no es para tanto
Tampoco la Gripe colapsa la Atención Primaria excepto en los meses con más casos que suele ser Diciembre o Enero...
Pero oye dejemos que la gente se contagie sin parar que puede salir mal...
¿Hablas de la gripe española de 1918 o algo así? Eso fue una pandemia horrorosa.
Ingenieril de palillo.
Queremos cacahuetes y nos los dan, es así.
Es el mercado, amigo.
En mi empresa habían unos cuantos que vacuna ni loco, ni aunque me pongan aceite hirviendo en la cara voy a ponerme la vacuna. Y luego dicen que con vacuna no hay que hacer cuarentena y les faltaban piernas para ir al centro de vacunación
Temporadas 2017-18 2018-19 2019-20
Muertes 15.000 6300 3900
Fuente: www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
#10 #30 Porque lo primero es la prevención y lo más importante es parar los contagios (si no hay enfermedad dispersándose, no hay riesgo; si hay enfermedad, el riesgo existe, aunque haya vacuna). Enfermedades como la polio, la rubeola, etc. no han desaparecido porque hayan tratamientos y da igual si la gente se contagia o no porque es raro que mueran, sino porque se ha evitado su dispersión al evitar los contagios en primer lugar (gracias a la vacunación sistemática que ejerce un escudo protector). Y hasta que no estemos todos vacunados, no pasará esto y tendremos que seguir con medidas de prevención (dudo que baste con un 70%).
#4 Pasa lo de siempre, vemos los números del ahora y lanzamos las campanas al vuelo, nunca nos acordamos de que ciertas cosas pasan con días o semanas de retraso por el periodo de incubación, porque una vez hospitalizado sueles pasar mucho tiempo y generas cola, porque las muertes no son instantaneas tras el contagio, etc. En un par de semanas, cuando veamos las cifras de aumento de presión hospitalaria y muertes (que no serán tan altas como solían, pero no serán tan bajas como vemos ahora y encima afectarán a franjas de población jóven, que serán los necesarios para sacar a este país adelante), nos echaremos las manos a la cabeza de nuevo.
De hecho al tío que descubrió la neuroplasticidad, le costó horrores que le aprobaran un artículo porque desafiaba las creencias de la época, pese a tener evidencias.
Sería conveniente darle prioridad a la vacunación.
Parad las vacunaciones y las restricciones, ya muere más gente de gripe que de covid, no pasa nada ya.
No hay ningún miedo. Ese es el problema
Teniendo en cuenta que de la gripe se vacuna bastante menos que del COVID, la posibilidad de mutaciones de la Gripe es mucho mayor. Además los coronavirus son mas complejos que los virus como el de la gripe por lo que aún es mas complejo que mute el COVID.
Efectivamente, si 800 muertos al mes con la gripe son “tolerables” no entiendo porqué este escándalo, ahora, con 400.
#47 Igual que con la gripe. Exactamente lo mismo. Es mas, según los índices actuales estamos mejor que en temporada de gripe. Solo que no hacemos PCR de detección de gripe. Ni le damos tanto bombo.
#43 Tu catastrofismo es producto de las mass media o de tu análisis critico? No vas a ver Hospitales colapsados ni muertos a tutiplén. Las matemáticas no engañan. Los medios sí.
#13 en #42 te dan los datos. Una disculpa te haría grande. Gracias!
Mira la incidencia y el comportamiento nocturno
Quien lea mis comentarios sobre el Covid verá que las matemáticas no engañan.
Se podría haber abierto la veda mucho antes: Abril (arriesgado pero factible), Mayo (con bastante tranquilidad y numeros iguales a la gripe), Junio (numeros iguales a la gripe)...ahora con números por debajo de la gripe.
es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-esp
El COVID no es ninguna gripe. La gripe aun dejando alguna vez alguna secuela ni de lejos deja las secuelas que deja el COVID persistente.
Ya vale de decir que la pandemia ya ha pasado, eso solo lleva a mas calamidades.
Ciertamente ahora de 50 años para arriba hay mas proteccion, pero a estas edades ya tienes mas o menos tu vida hecha. Ciertamente el porcentaje de incidencia entre los jovenes es bastante menor, al menos de momento, pero el "dolor" de ver truncadas vidas jovenes, por l muerte o por las secuelas, porque los politicos no supieron hacer las cosas bien, es inasumible.
Precisamente porque quienes que dirigir las cosas han actuado con una enorme irresponsabilidad, todos y cada uno de nosotros debe hacer todo lo que pueda por intentar paliar el desastre y ahora toca proteger a nuestra juventud.
Saludos.
Pero sin datos específicos es dificil de evaluar y es solo una impresión subjetiva.
Y si damos por bueno que se muera la gente por algo evitable en la mayoría de casos con algo de cuidado y esperar a la vacuna, pues lo damos por válido y ya está. Con poner cifras, deshumanizamos rápido y arreglado.
2018 1748.
2019 1327.
www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/COVID/t15/&file=02003.px
#52 No seas infantil, que si encima es sin tener razón quedas fatal.
El coronavirus es un virus complejo y sus mutaciones no son sencillas: El cuerpo las sigue reconociendo.
Y luego llamas infantil a la gente. No pasa nada, has entrado fuerte, pero te han parado con fuentes.
Y no, no me vengas con otro tipo de enfermedades, como la viruela porque no son ni parecidas.
www.elsaltodiario.com/coronavirus/covid-persistente-infancia-adolescen
Saludos.
Sabrán lo que hacen los del centro ese, por supuesto. Lo que dudo es la interpretación que hace el que lo enlaza.
Que no, diantres, que todas las fuentes dicen que el COVIV-19 ha matado a más gente que la gripe.
Si lo dices por lo de que no me fio con que baste con un 70% para recuperar la normalidad, el tiempo dirá. Pero no veo por qué hacerte caso a mi es mejor que hacerme caso a mi, ni siquiera a corto plazo. Insinuas que las cifras son buenas porque son mejores que las de una gripe, yo digo que deberíamos meterle mano también a la gripe y así tener cifras aún mejores. Catastrófico todo, oiga (y las cifras de la gripe bajan por las campañas de vacunación a gente en grupos de riesgo, ni más ni menos, si evitamos los contagios con medidas tan simples como una mascarilla a tiempo, además de hacer las vacunaciones, serían ridículas).
Cuando se calcula lo grandes que tienen que ser la columnas de tu casa se multiplican por un coeficiente C1 si tu zona es sísmica.
Si tu zona no es sísmica pero tiene probabilidad de nevadas se multiplica, en cambio, por un coeficiente C2.
¿Que pasa si tu zona es sísmica y nieva? Que se multiplica por un coeficiente C3 que es mayor que C1 y C2 pero que es menor que C1*C2. ¿Que pasa si nieva y hay un terremoto al mismo tiempo? Pues que estás jodido salvo porque siempre hay margencillos que te pueden salvar la vida. Pero si se cae nadie se va a sorprender ya que la probabilidad es mínima y no se puede mayorar los costes y las cargas por cubrir cualquier potencial escenario. Coste-efectividad.
Respecto a "prevenir que curar". Estas previniendo los contagios, pero estás matando la economía. Puedes prevenir tanto tanto tanto que la economía se desplome y que terminemos en un país sin contagiados pero también sin tener donde vivir (ya me dirás como pagamos las hipotecas sin economía). Meter mano a la gripe es costoso, y el coste no reinvierte en beneficios. ¿Por qué crees que se vacunan de la gripe los mayores de 60 y no los menores de 60?Porque el coste sanitario de un mayor de 60 años es mayor que ponerle una vacuna. Pero el coste sanitario de un menor de 60 años es menor que ponerle una vacuna a todo el grupo de edad (ya que no suele terminar en hospitalizaciones o muertes). Así es el mundo real, si realmente al Estado le compensara poner vacunas al segmento de 50 a 60 lo harían, pero es que no termina en hospitalizaciones en el 95% de los casos pero has tenido que pagar por todas sus vacunas.
Esto no va de salvar vidas, sino de ser coste-efectivo como tú bien dices, y el coste (segun el Gobierno) de proteger a toda la poblacion de 50 a 60 años es superior a su coste de hospitalización y muerte.
Y en este caso concreto que estamos tratando (más allá de analogías fallidas), se está haciendo el canelo: mucho mejor abrir a medio gas y no tener que cerrar que abrir a tope y tener que cerrar por periodos de tiempo de tamaño incierto (que además obliga a pasarte las normas por el forro todo lo posible, porque no sabes cuánto podrás ganar y cuánto necesitarás para evitar estar jodido en posteriores cierres o para pagar las facturas que debes, que es lo que realmente está pasando con el ocio nocturno).
¿Cómo mato la economía simplemente manteniendo las mascarillas y las normas? ¿te he impedido salir a tomar copas, siempre que mantengas la distancia y normas de seguridad y convivencia? ¿te estoy matando la economía si le digo a alguien que tiene síntomas (de gripe o de lo que sea) que se quede en su casa o en su trabajo sin salir (o si es imprescindible que vaya con mascarilla), garantizando que mucha otra gente sin síntomas pueda salir con seguridad y seguir haciendo cosas? ¿estoy matando la economía por considerar que las cuarentenas hay que cumplirlas, por mucho que uno no tenga síntomas y piense o incluso que esté completamente sano?. Justamente, meter a una persona con síntomas en una guardería, colegio o trabajo es tener al día siguiente media guardería, colegio o trabajo enfermos, con los consiguientes gastos que eso conlleva para todo el mundo: bajas, saturación de servicios de atención primaria, salidas de padres histéricos a buscar a niños con la pérdida de horas de trabajo que supone (y el enfado de los maestros y profesores, porque los papis dicen "ha estado con fiebre estos días, pero esta mañana estaba bien, así que..." y se los encasquetan y tienen que estar parando clases y demás porque al rato está vomitando o cayéndose al suelo del calentón).
No se vacuna a menores o mayores de nada, se vacuna a grupos de riesgo (si entiendes qué significa eso, si no: los que pueden palmarla con muchísimas más posibilidades), porque no se vacuna para evitar contagios, se vacuna para evitar muertes (y probablemente sea muy efectivo, pero más efectivo sería si se previnieran los contagios, y probablemente más barato también).
No se vacuna para prevenir las muertes, se vacuna para reducir los costes económicos de la pandemia. Si se vacunara para prevenir las muertes se vacunaría a toda España de la gripe.
No es efectivo prevenir los contagios en grupos de NO riesgo. Si no corren riesgo lo mas efectivo es que se contagien. Respecto a la cuarentena: Todos los grupos de riesgo estan vacunados. En este contexto, la cuarentena tiene poca eficiencia, antes era imprescindible para proteger a los grupos de riesgo.
"No se vacuna para prevenir las muertes, se vacuna para reducir los costes económicos de la pandemia."
Muy bien, dejemos que la gente se muera de manera natural o queden lisiados para siempre. Los que sobrevivan (en buenas condiciones) serán un futuro mejor y más fuerte para la humanidad. Por otro lado, ¿crees que las muertes y las secuelas no son dinero?. Si no se vacuna a toda la población de gripe es por dos sencillas causas: la gripe muta y la vacuna de una cepa no vale para otra... ¿de qué te sirve vacunar a todo el mundo si el próximo año tienes que vacunar a todo el mundo otra vez?. Lo segundo es que no es tan letal, vacunas a los que están en alto riesgo porque a ellos si les pega fuerte, a los demás no hay esa necesidad. Pero oye, si pones una barrera natural y evitas contagios, mejor que mejor ¿no?, el coste (las mascarillas) es bajo y podría ser que incluso te ahorrara dinero (no en vacunas, pero si en hospitalizaciones).
¿No es efectivo prevenir los contagios en grupos de no riesgo? ¿y cómo previenes los contagios de los grupos de riesgo por parte de los grupos de no riesgo? porque los vectores de transmisión son "cualquiera", para prevenir los contagios en unos tienes que prevenir los contagios en todos...
Pff...como te gusta mezclar churras con merinas. Se puede diseñar una misma estructura para dos sitios con condiciones climatológicas distintas. Un almacen en el Pais Vasco con caida a dos aguas y celosías y un almacén en Sevilla también con caída a dos aguas y celosías, pero ambos con distintos coeficientes debido a que uno tiene carga por nieve y el otro no. O incluso en la sierra de Granada, donde tiene coeficiente sísmico y por nieve, y la tipología a dos aguas y celosías no cambia. Ni cambia el tipo de celosía ni cambia el tejado a dos aguas, solo cambia el grosor de las barras porque las cargas a considerar son distintas. Pero vamos, te dejo que consultes a tu profesor de estructuras.
En tus descalificaciones de que yo diga “se ha construido así por capricho” o “si quitamos esto podemos construir un % mas” no te entro a contestar. Te estoy precisamente hablando de coeficientes de seguridad, si soy como tu dices no te estaría hablando de ellos.
Respecto a tus argumentos por los que no se vacuna a toda la población de gripe, se caen por sí mismas:
Tu primer argumento: “La gripe muta y la vacuna de una cepa no vale para otra”. Por esa regla de tres, no deberíamos vacunar a nadie. ¿Porqué vacunamos a un sector y a otro no? ¿Muta para unos pero no para otros? Algo falla en tu argumento de la mutación. Si solo vacunamos a los sectores de riesgo es porque una hospitalización y una muerte son costosas para las arcas del país. Pero también lo es una vacunación masiva (las vacunas y el dispositivo cuesta dinero). Asi que si se siguiese (y se sigue) un modelo costo-efectivo: hay que vacunar a los que pueden morir, y dejar de vacunar al resto.
Tu segundo argumento: “si pones una barrera natural (Mascarillas) y evitas contagios Mejor que mejor”. ¿Quién dice lo contrario? Nadie se ha metido con quitar las mascarillas. De hecho es muy coste-efectivo porque no las está pagando el Gobierno, asi que las mantiene (de hecho aún son obligatorias) pero en sitios cerrados. Ya se ha demostrado por activa y por pasiva que en sitios abiertos no añaden seguridad, y que la mala praxis en la manipulación de las mascarillas es un hecho ( la gente se toca la mascarilla por fuera...pfff) por lo que al final se acumula en su superficie el virus y te lo sigues metiendo para adentro. Te repito, no estoy en contra de las mascarillas.
Respecto a tu pregunta, “¿No es efectivo prevenir contagios en los grupos de no riesgo?”
No. No es efectivo. Si un grupo es de no riesgo estas… » ver todo el comentario
Por otro lado, están los tipos de forjados, de pilares, cómo se hacen las losas que sirven de base, la colocación de muros y paredes de carga, los materiales, etc. para conseguir los objetivos... "un par de coeficientes".
"¿Porqué vacunamos a un sector y a otro no? ¿Muta para unos pero no para otros?" ¿porque lo de "grupos de riesgo" no es una frase hecha?. "Si solo vacunamos a los sectores de riesgo es porque una hospitalización y una muerte son costosas para las arcas del país. " Juer, cuantas vueltas para llegar a lo mismo que yo ya he dicho...
"Pero también lo es una vacunación masiva (las vacunas y el dispositivo cuesta dinero). Asi que si se siguiese (y se sigue) un modelo costo-efectivo: hay que vacunar a los que pueden morir, y dejar de vacunar al resto."
Pero que el problema no es un problema de costo o de efectividad (llámalo eficiencia, que junta ambas cosas). No es que se vacune o deje de vacunar porque es eficiente o no, que en estos casos no lo es. Es que
"Una hospitalización sale mas barata que 900.000€".
Creo que no entiendes que prevenir se puede hacer de muchas maneras y mucho más baratas y que precisamente la prevención consiste en evitar contagios o tenerlos muy muy controlados y hacer innecesarias las vacunas y los tratamientos. ¿Un tío con síntomas de gripe? mascarilla y trabajar desde casa. Simplemente eso, evitar que se disperse y multiplique. Si se vacuna contra la gripe es porque se da por hecho que va a dispersarse y que se puede coger en cualquier momento y lugar. Si ahora mismo han saltado tantas alarmas por el covid no es (sólo) por nuevas cepas y demás (que de hecho, las vacunas parecen eficaces contra ellas afortunadamente), sino porque el contagio es es comunitario, no hay focos o brotes que se puedan controlar porque ya no hay control posible (gran parte de los brotes se dan en entornos familiares porque la chavalada y no tan chavalada se ha contagiado y ha traído… » ver todo el comentario