edición general
698 meneos
7259 clics
El valenciano que ganó un bote récord de la Bonoloto y lo perdió todo con un banco

El valenciano que ganó un bote récord de la Bonoloto y lo perdió todo con un banco

En 2007, Francisco Guerrero, sin estudios y «totalmente ignorante en cuestiones financieras», invirtió 6,5 millones de euros en el Banco Santander en lo que creyó que eran depósitos a plazo fijo sin riesgo pero en lugar de eso contrató productos tóxicos de alto riesgo, que no solo le hicieron perder todo lo invertido, sino que le generaron deudas.

| etiquetas: bonoloto , banco
  1. #4 Y lo curioso es que eres cliente de uno.
  2. #101 no, no lo soy. No tengo ninguna relación con ningún banco.
  3. #23 mi madre en preferentes
  4. #91 Lo de buscarse un asesor está muy bien. Pero tratándose de alguien sin conocimientos, hubiese estado expuesto a caer en manos de un asesor que también le podía haber hecho una jugarreta similar.
  5. #10 no es incompatible, el banco ha estafado a este señor, pero si este señor hubiera ido al banco siendo consciente de que la estafa (legal o ilegal) es el 80% del negocio de los bancos hubiera podido esquivarlo.
  6. Pobre iluso, confiar en el Santander, antes confiaría más en un víbora, y de las gordas y venenosas...
  7. #89 control monetario, ummmm y si quiero engordar también me lo prohibes? Y fumar? Y jugar al casino?
  8. #64 Ya tienes la normativa MIFID para eso. Tienes tu puntuación de riesgo en el producto, tus test y un consentimiento que tienes que firmar. OTra cosas es que te saltes todo eso, pero de eso ya eres muy muy culpable.
  9. Que quieres que te diga, no tienes nada, te toca un pastizal e inviertes todo tu dinero en algo... Mal por el banco, pero no seas tan avaricioso, diversifica el riesgo, dejate un colchon...
  10. #81 nunca y digo nunca, la hipoteca tipo fijo ha sido mas ventajosa para el hipotecado que la variable. Nunca.
  11. #93 La pregunta es si esos controles eran obligatorios en 2007. Aunque no fuese el caso creo que aún así eso no exime al Santander de ser responsable al menos en parte. Es un banco, forma parte de un oligopolio semiestatal que los ciudadanos no pueden eludir, tienen una responsabilidad social.
  12. #62 Yo tengo una a tipo fijo. Te agradecería sinceramente que me explicases por qué es una estafa. En mi caso el banco estaba muy pesado con que pillara variable, pero soy muy segurolas y saber exactamente lo que voy a pagar me tiró mucho.
  13. #43 en la película el problema surge al ser un premio en especie y no en metálico, y tener que pagar un montón de impuestos.
  14. Vaya, desconozco la legalidad en España, pero hasta en mi país, por aquí acusado de corrupto y tal (Suiza) existe un código de conducta ético que impide a los bancos realizar este tipo de acciones, y por si acaso el banco no es lo suficientemente bien intencionado tienes leyes cantonales. En mi país sería un caso claro de no cumplimiento de la buena fe contractual y por tanto el banco es responsable íntegro del importe.
    Si quieres realizar inversiones por encima de un porcentaje de tu patrimonio tienes que realizar un tipo de cuestionario donde se demuestra el nivel de conocimiento financiero real y como esté falsificado... es un delito penal.
  15. #94 realmente no, sería buena si este hombre hubiese ido queriendo invertir en activos tóxicos y el comercial no le avisa del riesgo...

    Pero el caso es que el va a contratar una cosa y le hacen firmar otra...

    Creo que la analogía sigue siendo adecuada, vas a un cambio de aceite, el mecánico te cambia los frenos sin que lo sepas, lo hace mal y te la pegas...
  16. #104 yo me hubiese buscado 5 asesores. Cada uno me gestiona 1 millón, y el millon y medio restante lo gestiono yo si no supiese de finanzas.
  17. Es una estafa en toda regla. Ese banco no sólo debería devolver hasta el último céntimo a la víctima, sino pagar una multa millonaria al Estado por un grave delito financiero: engañar a la gente de forma sistemática con un fin perverso. Este tipo de situaciones tiene que ser aprovechado sí o sí por el gobierno para reducir la deuda estatal, mientras hace justicia en el proceso, a la vez que regula los escandalosos beneficios totalmente insolidarios de la banca española, que es la más rentable de Europa (para ellos, claro). Ya está bien de que ahoguen a impuestos a los autónomos y trabajadores y que esos sinvergüenzas de traje y corbata estén eludiendo impuestos y robando a la gente de forma impune.
  18. #10 #61 se supone que tiene que pasar el test Mifid... Otra cosa es que aún así le ofrezcan productos de más riesgo que el que deberían por el resultado del Mifid, o le hayan engañado de alguna forma como con las preferentes.
  19. #112 una cosa tienes segura y sera inmutable durante toda la vida de la hipoteca, pagarás siempre mas. Unas veces sera poco, otras veces más.
    Ningun banco te venderá algo que no le sea rentable.
  20. #99 una estafa es cuando no te lo cuentan todo. Como por ejemplo; que la fija, jamás ha sido mas ventajosa que la variable.
  21. Y cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo. :-D
  22. #120 Entonces dices que ves el futuro y que sabes que en 10 años los tipos no estarán al 6%.
  23. #46 No, he dicho lo que he dicho aunque no acepte la interpretación que tú quieres hacer de mis palabras. Para creerte tan inteligente, eres muy pesado.

    Venga, te lo pongo más facilito a ver si lo ves con una comparación:

    Un hombre se suicida saltando por la ventana.

    -Yo: de nuevo se cumple la máxia, "la gravedad mata".

    - Tú: ¿Ya estás echándole la culpa a la víctima?
  24. #44 ¿Por qué son una estafa? Desde el desconocimiento lo pregunto. Tengo que firmar una hipoteca en unos meses (cuando acabe la construcción de un piso que he comprado) y estoy como #81 en la búsqueda de ofertas.

    Y la verdad que, sobre el papel, algunas de tipo fijo tienen buena pinta. Pero vamos, ando acojonado con esto de meterme en una deuda tan grande tanto tiempo.

    Esto daría para un artículo de menéame :-)
  25. #69 Más apropiado no sé, pero también es aplicable.
  26. #123 No, porque la ley de la gravedad no tiene voluntad alguna, la entidad financiera que estafa a otra persona si que tiene voluntad, la de engañar en este caso en su propio beneficio. Además de que la ley de la gravedad no va y le dice al que salta: "salta sin problemas que no te voy a hacer caer para nada".

    Vaya nivel de comparativas...
  27. #25 #_96 @_Parametric256 Y tú un cobarde que pone en ignore a la gente para no tener que afrontar las respuestas.
  28. #83 Francamente, si soy él y no me lo devuelven todo más intereses, te digo yo que cojo la escopeta y me lío a tiros en casa del que me engañó y me llevo por delante al cabrón, a su familia y a sus mascotas si hace falta.
  29. #8 Está al nivel de "la resistencia es fútil"
  30. #61 No estoy de acuerdo.

    Una cosa es que te engañen pero todo el mundo es libre y ya son mayores para decidir si invertir toda su fortuna en esto.

    La gente debe tener responsabilidad (engaños a parte) y tratarla como menores de edad.
  31. #62 las hipotecas a tipo fijo son una estafa porque realmente el subyacente no son hipotecas a tipo fijo. A vista del cliente sí lo es, e incluso así lo pondrá en la escritura de la hipoteca, pero en realidad son hipotecas a tipo variable con un seguro de riesgo del euribor: el banco pide dinero al -0,5 % y te lo vende al 2%, de ahí se lleva su cacho comisión por el diferencial y paga ese seguro de protección del tipo variable.

    ¿Por qué es una estafa? Porque la amortización anticipada de las hipotecas a tipo variable son como máximo del 0,15 % - 0,25%, pero en el caso de las de tipo fijo aparece además una comisión adicional, la comisión por riesgo de tipo de interés, que solo se aplica en caso de que el banco perdiera dinero como consecuencia de la operación (y esto lo decide el banco en cada momento). En las hipotecas anteriores a la nueva ley no había límite, actualmente están limitadas a un 2,00% - 1,50%.

    Preguntaos cómo puede ser que el banco pierda dinero al amortizar anticipadamente, si le estarías haciendo un favor, ya que de los 20.000 pavos que amortizas y que le pagabas al 2% en teoría al banco le estaban costando un 3%.

    Como el euribor se ponga al 3% y quieras amortizar anticipadamente hipoteca en tipo fijo, te encontrarás que para hacerlo tendrás que abonar ese 0,15% de comisión de amortización anticipada + un 2,00% de comisión por riesgo de tipo de interés, además de que todos los años en los que el euribor ha estado en negativo has estado pagando un diferencial superior.

    Eso sí, para meterse en la opción más conveniente, las de tipo variable, hay que tener colchón y músculo para poder soportar una subida de tipos, e incluso dado el caso anticipar capital con rapidez antes de que se apliquen los nuevos tipos.
  32. #124 ojalá hicieran un video 2 expertos hablando sobre las hipotecas a tipo fijo... Esta vez sin farlopa, por favor. :troll:
  33. Pues no sé en otros bancos pero la caixa en su App tiene un apartado para hacer inversiones, es super sencillo de meter tu dinero ahí, yo casi pico te lo venden muy bonito es casi un casino, te dicen que puedes meter desde 1 euros a X y todo muy seguro según ellos para invertir en tu futuro y tener un plan de jubilación etc, pero no deja de ser si si tu invierte aquí para tu jubilación, seguramente salga mal y todo el mundo pierda su dinero.
  34. #10 Boquerones no, pero tilapia ...
  35. #18 Hay gente que disfruta con su trabajo y tiene ahí a sus amigos.
  36. #10 la realidad es que si este señor hubiera ganado el 5 o 6% que le prometieron, que es lo que hubiera pasado si hubiera invertido 10 años antes de lo que lo hizo, antes de la crisis, no se hubiera sentido engañado ni hubiera denunciado a nadie, y hubiera ido por ahí pensando que qué pringaos los que invierten a plazo fijo a cambio de un 2%
  37. #99 Bueno, es abusivamente más cara. Es equiparable a pactar con el frutero el kg de manzanas a 100 euros y así te garantizas el suministro por un precio que estimas que podrás pagar porque al igual que el precio variable la estimación de que podrás pagar 100 euros por kg también es, curiosamente, variable.
  38. #111 #93 #108 #64 Los hijos de Francisco Guerrero, que ganó 6,5 millones en Bonoloto y perdió todo tras invertirlo en el Banco Santander, han recuperado 1,2 millones al quedar acreditado que hubo “vicio en el consentimiento” en la contratación de los productos financieros que les hicieron perder su parte del premio.

    www.larazon.es/comunidad-valenciana/20191212/koirv3amvrgf7oztegzgy4ex6
  39. #130 No es una cuestión de edad, si no de conocimiento. En otros ámbitos es claro, aunque tomes la decisión de hacerte una radiografía y tengas el dinero para ello puede que ningún médico lo habilite y es justo porque si no eres médico a priori no tienes ese conocimiento que te permite tomar la decisión de un modo razonado. no veo porque en el mundo de las finanzas no deba ser igual dado que tu economía al final marcará en cierto forma tu salud y bienestar en la vida.
  40. #61 Hoy en dia con MiFidII ya no se permite.
  41. #10 El pescatero es el que te vende pescato
  42. No os preocupéis, que la Botín va a hacer otros dos especiales con Calleja para parecer humana.
  43. #128 No, a la mascota no, que no tiene culpa de nada.
  44. Las inversiones de riesgo pueden ir de un 1% a un 100%.
    Esa inversión seguramente tenía un 100%. El banco lo sabía y posiblemente el regulador del Banco de E también.
  45. #78 No lo roza. Lo es. Ha ganado ya varios pleitos por esto mismo. Pero las deudas se lo siguen comiendo vivo porque, pese a ganar los juicios, las indemnizaciones no están siendo suficientemente buenas como para reponerse económicamente. Le han jodido la vida total y absolutamente.
  46. #131 Pero, esa dependencia de las condiciones de amortización con el euríbor (o cualquier otro índice) tendría que estar reflejada en el contrato, ¿no?
  47. #65 Es más fácil engañar a alguien que convencerle de que le han engañado.
  48. #137 ahora mismo hay hipotecas fijas a un 2% en 20 años y variable a 0,5% (mas o menos según el banco). Abusivamente es subjetivo, pero yo diría que esto no lo es. Si me hablaras de un 5% frente a un 0,5, pues sí.
    Fijate que un 6-7% es a lo que está una financiación de un coche o un préstamo personal y nadie dice que sea mucho.
  49. #107 Pues si, si y si. Estoy en contra de que la gente engorde 120 kg destruyendose así mismos y generando un gasto importante en sanidad , a que la gente se intoxique fumando y por tanto pagando por matarse y desde luego a que se gasten sus ahorros "jugando".
  50. #152 Y como lo controlas? Quien pone el límite? Tú? al que se pase de 100kg que le hacemos? Y al que no haga deporte?
  51. #151 Es que un 2% a 30 años es muchísimo más que un 6 a 8 años. máxime cuando el capital de la primera opción suele ser extremadamente superior.
  52. #119 ¿Si sube el euribor pagaría menos no? Quiero decir, yo veo la hipoteca fija como que el banco te da un interés más alto porque es él el que asume el riesgo en vez de asumirlo yo.
  53. #138 Creo que hablamos de cosas distintas, yo respondía a un comentario que pide que el banco no pueda vender productos salvo que pruebe que el cliente sabe lo que contrata. Y para eso están los test, que el cliente hace y que firma un consentimiento expreso. Por lo tanto, el banco no puede venderlo, salvo que te engañe. Pero eso ya es saltarse la ley (que no es lo mismo que no exista esta ley).
  54. "En 2007, Francisco Guerrero, sin estudios y «totalmente ignorante en cuestiones financieras», invirtió 6,5 millones de euros".

    Nada más que añadir
  55. #120 Jamás una nueva hipoteca a tipo fijo ha sido más ventajosa que una nueva hipoteca a tipo variable.

    Es decir, hoy, en el momento de contratarla, estarías palmando.

    Ahora, ¿Y dentro de diez años, si la contratas ahora? ¿Qué tipo de ofrece el banco ahora por el tipo fijo? ¿Un dos? ¿Un siete? Porque yo he visto los intereses variables al 5.5 habiendo contratado al 1.5. Y no veas el palo que me daba en la cuenta.

    Pero es cierto que eso duró dos o tres años, y mi hipoteca variable, el resto de su vida, parece que va a ser casi siempre más rentable que la fija.
  56. #101 Es prácticamente obligatorio. Lo que es una vergüenza es que no puedas tener una cuenta en un banco estatal con cero comisiones.
  57. #10 Que no lo dudes que te pueda poner boquerones u otros contenidos.

    De todas formas estás diciendo lo mismo que dice #1. Es decir, existe bastante posibilidad de engaño.
  58. #154 el escenario completo sería una hipoteca a 30 años:
    fijo - 30 años a 2%
    variable - 10 años a 0,5 y 20 años al 6%.

    Ahora haz cuentas, a ver cual te sale mejor. Si comparas pagar una hipoteca fija en 30 años y una variable en 8 años entonces no comparas las mismas cosas.
  59. #10 quien echa la culpa de nada, solo esta diciendo que no se puede confiar en los bancos
  60. #15 Yo he llegado a explicar cómo funcionan los impuestos en tutorías :_D Precisamente por eso que comentas. Me lo pidió expresamente gente de FP Básica porque eran conscientes de que iban a salir al mundo real sin tener ni puta idea de cómo funciona el mundo de los adultos.
  61. #80 Joven, no he entendido nada.
  62. #157 El vicio en el consentimiento va porque se han saltado esos test, como dices en 108 el banco es "muy muy culpable".
  63. #124 Básicamente porque los tipos de interés están ahora en negativo, por lo que el dinero sale prácticamente gratis. Piensa que los primeros años es cuando pagas mas intereses por el método de calculo que se usa para las hipotecas, por lo que a una probable subida a un futuro lejano de tipos los tramos mas "duros" de la hipoteca ya te los has quitado de encima, no afecta tanto. Esto aplica especialmente si tu idea es amortizar cuando puedas a plazo la hipoteca
  64. #103 Y mis padres.
  65. #1 recordad para toda la vida:

    PREFERENTES.
  66. #63 no se puede perder el 100% del valor invirtiendo e bolsa, es una posibilidad casi remota, a no ser que el que invierte este metiendo la pasta en algun chiringuito.

    Si se hiciera una investigacion seria de donde fue el dinero seguro que algunos se echaba las manos a la cabeza. Para mi es evidente que el banco ha canalizado sus perdidas a pobres diablos como este.
  67. #163 Es que eso es inventarse escenarios. Los escenarios que me has e puesto antes son la fija al 2% frente un préstamo personal al 6% que suelen ser a 8 años y has venido a decir que la gente no se queja del préstamo siendo más y te digo yo que no es más. Ahora bien, si quieres comprar una hipoteca fija con una hipoteca variable evidentemente fijamos capital y tiempo y estudiamos intereses. Pero vamos si tomas la serie histórica del euribor y extrapolas sale mucho más caro el tipo fijo. Ahora claro está que si nos situamos en un escenario apocalíptico pues ya quien sabe. Pero te puedes plantear lo siguiente , en un escenario apocalíptico , donde el euribor se dispare y permanezca alto muchos años, ¿Cuantas empresas resistirian? ¿Podría la mayoría de esa gente que se ha cogido un tipo fijo garantizar el nivel de ingresos actual para estar tan seguros de que podrán a cometer el pago de su cuota mensual fija?
  68. #156 Cuando ridiculizas a la víctima la estás culpabilizando. Parece mentira, con lo listo que crees que eres, que no caigas en ese simple detalle.
    Por lo demás puedes montarte tu película de corregir falacias, que tu solo te has retratado.
    Por cierto, no todo el mundo ha tenido la suerte de completar unos estudios que le permitan discernir, y más en temas financieros, lo que pide de lo que le dan a firmar; pero claro, tu en tu egoísmo que vas a valorar... xD xD
    Aun así solo deseo que nunca seas víctima de una estafa, pese a que te abra los ojos.
  69. No se puede perder el 100% del valor invirtiendo en bolsa, es una posibilidad casi imposible, a no ser que el que invierta este metiendo la pasta en algun chiringuito.

    Si se hiciera una investigacion seria de donde fue el dinero seguro que algunos se echaba las manos a la cabeza. Para mi es evidente que el banco ha canalizado sus perdidas a pobres diablos como este.

    A mi madre el BBVA le recomendo comprar acciones del banco cuando llevaban subiendo a niveles desconocidos durante una decada, obviamente el banco utilizo a sus clientes para mantener una tendencia alcista. Ningun broker que fuese a comision te recomendaria realizar una operacion asi.
  70. #57 Yo tampoco lo he tenido y sí he sido cliente.
    Pero, eso sí, me he atenido bien a lo que sabía que podía pagar y no me he metido en productos en los que no sabía como me iba a desenvolver.
    Un plan de pensiones que alimenté durante unos años. ¿Poco rentable? Cierto, lo sabía. ¿No puedo sacar el dinero? Cierto también, también lo sabía. ¿Me he podido llevar el fondo a otro banco? Cuando quise y sin pegas. ¿Me cobraron comisiones por tener una cuenta pequeña y sin ingresos? Justo las comisiones que yo sabía de antes que me iban a cobrar. Hasta que la cerré completamente.
  71. #165 Y te encuentras con gente de 25 años que no sabe hacer la declaración de la renta (incluso sin hacer nada, solo darle siguiente en lo la web de hacienda) o que no saben buscar una referencia catastral sabiendo donde viven.

    Que vale que las aplicaciones de lo público sean una mierda, pero se pueden usar
  72. #98 Y muy probablemente el bancario no sabía que estaba vendiendo una estafa. Lo he visto un par de veces. Las direcciones tenían a los empleados de sucursal (del director para abajo) muy engañados. Muchos de ellos perdieron también una pasta en cosas de esas.
  73. #73 Ahora va a tener que regalar su dinero porque a ti se te ponga en la punta del nabo.
  74. #176 Vaya ... lo tuyo es más grave de lo que pensaba en un principio...
    No, ridiculizar es decir payasadas como:
    "¿Somos adultos o niños retrasaditos a los que papa tiene que acompañar hasta para hacer caca?"
    Ridiculizar es decir payasadas como:
    "no salgas de casa, no vaya a ser que alguien te mire y te eches a llorar"

    Si no eres capaz de ver cosas tan obvias, quizás no eres tan listo como tu te crees ...
  75. #159 Con la coyuntura de la economía mundial a medio/largo plazo, incluso largo plazo, el euribor no subirá de un máximo de 1% en muuuchos años. Abria banca rota.
  76. pos si
  77. #172

    www.bbva.es/finanzas-vistazo/ef/hipotecas/evolucion-euribor.html

    Esos escenarios apocalípticos donde el mundo quebraba no serían como españa en el 2002 o el 2008, ¿no? Pues un 4,5 + variable, que vendría a ser un 5,5% más o menos. Y si te vas a principios de los 90 que rondaba el 10%, ya te quedas loco....
  78. #62 Yo no entiendo la estafa, ni tengo ni quiero plazo fijo, pero me puedes explicar
    Gracias, un saludo
    No digo nada, lo explicas mas abajo
    Gracias
  79. No me las doy de genio en ningún momento, de hecho no creo que lo sea.
    No obstante al menos no culpabilizo a la víctima, y entiendo que pese a ser personas adultas las estafas son cada vez más sofisticadas y podemos ser víctimas de ellas.
  80. #10 No creo que #1 quisiera culpabilizar a la víctima. Está claro que es una estafa como un castillo. Más bien lo veo como una advertencia de "ten cuidado que mira lo que hacen estos cabrones" que como un "la culpa es suya por capullo".
  81. #131 Donde se supone que viene esa comisión? Acabo de revisar las escrituras de mi hipoteca de tipo fijo y no aparece por ningún lado.
  82. #171 Si estás muy apalancado y atraviesas desplomes muy pronunciados como los que ocurrieron en la bolsa en 2018 es muy fácil perder todo y terminar debiendo si no tienes un margin call estricto a tiempo, les pasó a mucho inversores profesionales. La avaricia rompe el saco.
  83. #91 hubo una época, no hace mucho, en que la gente confiaba en los trabajadores del banco, y para ellos su asesor financiero era el trabajador del banco.
  84. #81 la hipoteca a tipo fijo es una especie de "seguro" en que pagas (con un interés más alto), la posibilidad de que el tipo bajo suba.
    El banco se garantiza margen de maniobra, y al explicarlo, le echan flores al asunto.
    Es como si Mapfre te vendiera un seguro de inundación para tu coche...viviendo en el Sáhara.
  85. #136 no sabemos que pensaría ese señor, igual no es de los que piensa eso de pringaos...puede que sea un señor que ya le bastaba con que le guardaran los 6 millones.
  86. #120 No es cierto; en algunas épocas (muy pocas) la fija resultó mejor. Pocos beneficiados, la verdad, los bancos suelen hilar fino en las apuestas.
  87. #128 +1, aunque parece la tipica persona que no le da importancia a su dinero para ser feliz, te tocan 6'5M de euros y no te gastas ni un céntimo y sigues currando..?
  88. #11 hombre, si estoy en la cola de un banco y entra un tío con escopeta, el posible peligro del banco pasa a segundo plano.
  89. #28 depende de qué drogas...y de qué putas, fíjate la Corinna esa del rey...
  90. #190 Y así les fue: preferentes, obligaciones subordinadas, ... No puedes confiar en el consejo de quien quiere que le compres lo que está vendiendo en ese momento. Si voy al bar de la esquina y le pregunto qué tal prepara el gazpacho, me va a decir que el mejor de la ciudad.
  91. #28 Eso es que no sabes gastar :shit:
  92. #126 Manzanas traigo. Ok, ya he visto tu nivel argumentativo. Venga, se te acabó el derecho a hacerme perder el tiempo.
  93. #_199 Lo dice el que compara la universalidad de la ley de gravedad con una "ley" que se saca el de la manga. Venga anda cuéntame una de romanos ahora.
comentarios cerrados

menéame