Retroprogreso es lo que me ha pasado a mí con el tren: desde que llegó el AVE a Málaga, he tenido que volver al autobús. Yo era feliz con el tren anterior, el Talgo 200. El viaje a Madrid duraba poco más de cuatro horas y daba para todo: para leer, para ver la película, para tomarse un café en el bar, para divagar con los paisajes. Todo en la medida justa: incluso el precio, perfecto en relación con el servicio. El AVE redujo a la mitad el tiempo, pero disparó la tarifa (parece que esta fue la primera en montarse en la nueva máquina).
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etiquetas: ave 
Lo que tiene que reclamar es que haya trenes MD entre Madrid y Málaga sin transbordos, parando en las localidades intermedias importantes como Manzanares o Alcázar de San Juan. ¿Tarda más? Sí, pero si quieres pagar poco es lo que debería haber, no subvencionar la alta velocidad. Los trenes MD sí se pueden subvencionar, los trenes LD (como el AV€) no se pueden subvencionar, la UE no lo permite. Los trenes MD vertebran el territorio, los TAV no, porque saltan muchas paradas intermedias.
Solo tienes que ver Madrid y Barcelona.
Hace 20 años un tren hotel borreguero nocturno me costaba 70€ ida y vuelta y 5:30 + 5:30h de viaje.
Ahora con AVLO con un poco de antelación por 40€ voy y vuelvo con 2:30 + 2:30 de viaje.
Y los que dicen de tratar al pasaje como ganado, depende de la compañia Ouigo si es como ryanair, pero AVLO es incluso mejor que el Talgo en clase turista
No quiero volver al talgo ni loco
A mi por ejemplo me ha venido muy bien. Hago Santiago-Granada varias veces al año, la velocidad de los trenes ahora me permite hacerlo perfectamente en tren sin que sea una paliza, en lugar de coger un avion.
¿Y si no dispones de la antelación? Al menos ahí hay una alternativa MD, pero en muchos sitios no hay alternativas MD, te toca soltar un dineral por el billete o ir en autobús, algo que muchas personas mayores no pueden hacer.
No lo critica por ser rápido, lo que dice es que cuatro horas era aceptable costando mucho menos.
Sigue siendo mas barato que el Talgo.
Y el MD no lo han eliminado el Talgo no era MD, tenias que coger el cercanias o regional hasta la parada en la capital.
Asi que no sirve de excusa.
Sigue siendo mejor AVE con competencia que el Talgo
Se necesitan alternativas MD, no digo trenes Talgo como antes, sino besugos, unidades 449 (si está sin electrificar, 599), que dan un servicio suficiente para muchas personas que no tienen prisa, sino necesidad de pagar poco.
La alta velocidad ni es un servicio para todos, ni debe aspirar a ello.
Lo que hay que hacer es meter competencia y bajar precios, como ya pasa con madrid y barcelona.
A ver si te crees que el talgo o el tren estrella "intercity" no subia de precios en funcion de demanda.
Por cierto mañana es festivo en barcelona asi que los precios seran mas caros.
Por otra parte como quieres hacer un barcelona madrid con un 449 o 599 si son trenes de media distancia y estos no los quitan al poner lineas AVE.
Siguen existiendo MD de Lleida a Zaragona, de Barcelona Lleida, lo que no tendras es un Barcelona Zaragoza porque eso NO es MD
Edito:
Para hoy tienes AVLO a madrid por 89€
Ouigo 70€ y Iryo 77€ que no me parece caro, el intercity o el talgo comprandolo al momento tambien pasava de los 100€
En lugar de subir en un tren y despertarte en tu destino, tenías que perder un día entero en un viaje y llegar molido a tu destino...
Odio inmenso hacia toda aquella persona u organización que obstruya la implantación del ferrocarril.
Odio eterno al puñetero coche de mierda y a aquellos que lo fomentan.
Prefiero mil veces 8 horas de tren que 2 de avión y el estrés de sus aeropuertos y conmutadores. Soy el único que se siente así?
Por eso se deben defender los trenes MD convencionales, porque paran en los pueblos y se les puede subvencionar si hace falta.
Desde el momento en que no para en los pueblos o no sirve para viajar con bicicletas, no puede ser para todos.
Lo que hay que hacer es meter competencia y bajar precios, como ya pasa con madrid y barcelona.
A ver si te crees que el talgo o el tren estrella "intercity" no subia de precios en funcion de demanda.
Yo demando trenes MD con unidades 449 o 440, no el Talgo de toda la vida.
La competencia NO baja los precios, en Madrid - BCN las tarifas solo son bajas cuando pillas una oferta, pero la oferta no es el precio regular, si unos viajan barato es porque otros pagan de más.
Por otra parte como quieres hacer un barcelona madrid con un 449 o 599 si son trenes de media distancia y estos no los quitan al poner lineas AVE.
Efectivamente, ahí se ha mantenido al menos un servicio, y en la zona de CyL también hay trenes MD, pero para Andalucía y Valencia no, dejaron solo los TAVs salvo alguna excepción puntual o haciendo transbordos.
Edito:
Para hoy tienes AVLO a madrid por 89€
Ouigo 70€ y Iryo 77€ que no me parece caro, el intercity o el talgo comprandolo al momento tambien pasava de los 100€
Para mí sí es caro, y en todo caso, yo quiero trenes MD, el besugo o una 470, que permiten ir con bici y paran en los pueblos.
La ultima vez que lo cogí estaban los asientos tan juntos que terminé con las rodillas hechas un zisco.
"los trenes LD (como el AV€) no se pueden subvencionar, la UE no lo permite."
Yo preferiría el modelo alemán de que si no reservo un asiento con antelación, tendré que ir de pie, en la cafetería o arriesgarme a que quede alguno libre. Pero no me quedo sin viajar a menos que la ocupación sea tan altísimo que dejen de vender billetes (muy muy pocas veces ha pasado).
Teniendo el modelo francés de que cada billete tiene asignado su propio asiento y cuando se acaban los billetes no se venden más, prefiero que las últimas plazas se vendan a precios desorbitados, ya que en principio no las compraría, pero si tengo una emergencia y tengo que viajar sin antelación, me gustaría tener la posibilidad de comprarla y pagaría esos precios realmente desorbitados.
El talgo ese tan maravilloso del que habla el autor del artículo, tardaba "solo" cuatro horas porque entre Madrid y Córdoba circulaba por las vías del AVE, no porque fuera así de estupendo. Ya luego entre Córdoba y Málaga se metía por las vías de tiempos de Isabel II y tardaba más que de Córdoba a Madrid.
Si fuera talgo-talgo, ni de coña tarda 4 horas de Madrid a Málaga, que era un viaje de una jornada.
Eso no quita que a RENFE haya que apretarle las clavijas por un lado, con temas de servicios al pasajero, y por otro, que para que se lleve la subvención las aerolíneas, se las lleve el tren.
El problema de España es que los trenes MD han estado bastante olvidados.
Desde el momento en que no para en los pueblos o no sirve para viajar con bicicletas, no puede ser para todos.
Como las autopistas, como no tienen salida en cada pueblo ni permiten circular en bicicleta por ellas no son para todos. Y, encima de todo, tienes que tener coche para usarlas. Y carné.
Servicios para ricos.
Muchos lo llevamos diciendo desde el principio, en galicia con talgo tenemos madrid a 5 horas. El ave ahorra tiempo pero hace inviable que yo me lo pueda pagar, ergo pagamos entre todos sefvicios para que disfruten solo la elite.
Te cambia la vida recortar de 4 horas a 2, pagando a veces el doble, los dos viajes que haces al año? Lo dudo.
Otra cosa es si lo usas por temas de trabajo o si tienes un salario de 50k. Que no es la norma.
A lo que habria que sumar la ingente cantidad de dinero que ha costado y que no se ha invertido en cosas mas importantes, como el tren de cercanias, mismamente...
Es impepinable, hasta que la ley mas famosa deje de ser cierta
... aunque a mí me parece una propuesta interesante (que, por cierto, no conocía).
En mi opinión, que no tiene por qué ser la de nadie más, este artículo es una forma de derecho al pataleo
O para las personas que tienen vuelos en aeropuertos lejanos a donde viven. No entiendo porque hay tan poco transporte público en horarios de tarde o nocturnos, cuando podrían ser ideales para enlaces con la cantidad de vuelos que llegan o salen de madrugada.
También se puede reducir el precio eliminando servicios no necesarios, como ocurre con los aviones. Yo por ejemplo, no necesito cafeterías ni restaurante durante los trayectos, ni espacios super amplios.
El que quiera viajar en TAV, que lo haga, pero yo quiero un servicio que sea universal, y la alta velocidad NO lo es.
El tipico meneito del tren, si hace al 2 o 3x de velocidad es incomodo y peligroso.
Parece es diferente alta velocidad y velocidad alta. Una es mas alta que la otra.
#4 A veces se da monopolio a una empresa de transporte, con la condicion de que se encargue de las lineas deficitarias. Asi compensa unas con otras.
#33 A MA REvilla, le permitieron viajar en un asiento supletorio del avion. Creo que por conocer a severiano Ballesteros. Pudo volver antes y el avio que tenia previsto se estrelló.
En Euskotren tambien hay asiento pleglables, si no depie. pero el recorrido es corto.
#10 Que ademas es tiempo que se puede aprovechar y mas hoy en dia teniendo terminales portatiles. Mucho del ocio o tareas )de internet se puede trasladar al tren. Por lo que no es una perdida de tiempo.
El tren es el medio de transporte mas ecologico por la poca friccion de la vias y ser enchufado. Lo que evita la baterias y consumir fosiles. Aunqeu se diesel eel consumo es menor.
Se deberia potenciar todo lo posible.
No iba en tren porque no había una alternativa viable a precio razonable. Al menos como dices. Subías, bajabas, punto. Y si, los asientos escasos de sitio.
e=mc^2 poco tiene que ver con esto, esa es la equivalencia en energía de la masa del tren.
Y ya puestos, entre los que pagaron si que hubo pobres y mileuristas. Haz calculos y mira a ver que provecho le sacan.
Lo que no se debe es dejar de lado el uso del tren u otros sistemas de transporte público interurbano. De primeras todas las capitales de provincia debieran estar intercomunicadas entre ellas con una frecuencia de no mas de hora y media. Y por supuesto, que haya líneas nocturnas y tardías, que actualmente solo hay por la mañana y no tiene ningún sentido ya que te obliga a hacer pernoctaciones y perder el tiempo y al final la gente termina usando coche.
Si se quiere un futuro con reducción de coches, se debe empezar a dar soluciones realistas y prácticas de transporte.
Los AVE solo ha retirado Talgos ahí donde los había y antes los talgo substituyeron los Intercity
Las rutas en MD, almenos en Catalunya que es lo que conozco no se ha modificado y siguen haciendo lo de siempre por ejemplo R11 Barcelona / Portbou "paralelo AVE Barcelona figueres/francia" tiene 24 trenes por sentido y día luego tienes la R13 y R14 Barcelona/Lleida con mas de 30 trenes por sentido y día.
Sobre el precio, tu dirás que encuentras razonable para un viaje de 600Km en tren, si el autobús ya son 40€ el viaje y esos precios son sin oferta, si buscas oferta con día abierto con Ouigo puedes viajar por 9€
Si hay zonas de España donde con la EXCUSA del AVE, se han ventilado el tren de MD distancia, no es culpa del AVE, es culpa de los caciques a los que se vota en esas regiones y por descontado las quejas no deberían ir al servicio sino a los que han permitido con el voto de todos hacer esas cosas.
F = 0.5 * Cd * A * rho * V^2
F es la fuerza de resistencia del aire
Cd es el coeficiente de penetración (que depende de la forma del tren) y A es el área frontal del tren (mucho mejor en los AVE).
rho es la densidad del aire (alrededor de 1.225 kg/m^3 al nivel del mar y a 15 °C)
V es la velocidad del objeto
Con mejor coeficiente aerodinámico se puede ir más deprisa con menor consumo:
El AVE gasta menos que un tren convencional:
www.muyinteresante.es/tecnologia/3763.html
Y si por lo menos llega a tu localidad ni tan mal. Ahí otras a las que no solo no llega, sino que han privado de su tren directo a Madrid por culpa de que el ave llega a otras ciudades relativamente más importantes y cercanas.
Vergonzoso
Odio el puto avión y el manoseo al que te somete, tras pesar cada gramo de calcetín y milímetro de mi mochila.
Una jodienda porque el resto de España parece el feudo de la CAM.
#FreeAssange
es.wikipedia.org/wiki/Consumo_de_energía_del_tren_y_de_otros_medios_d
"Pero tampoco el AVE, que he probado un par de veces, es lo mismo: demasiado rápido, demasiado hortera. Lo ideal era el Talgo 200. Cuatro horas es una duración que no satura. Pero, al mismo tiempo, le dejaba aire al tránsito mental. Había sensación de viaje. Incluso brotaba alguna que otra ráfaga de aburrimiento. Daba tiempo para aburrirse y, por lo tanto, para pensar; para las sedimentaciones. Uno llegaba a la otra ciudad como quien llega a otro sitio"
Y supongo que eso dependera del tipo de usuario, no creo que sea posible decir cual es la duracion "optima" de un viaje, sino, como mucho, el punto de equilibrio entre el tiempo y el dinero que los usuarios estan dispuestos a invertir.
Un transporte público y de calidad es lo que necesitamos.
En esos trenes puedes hacer la distancia que quieras.
Las rutas en MD, almenos en Catalunya que es lo que conozco no se ha modificado y siguen haciendo lo de siempre por ejemplo R11 Barcelona / Portbou "paralelo AVE Barcelona figueres/francia" tiene 24 trenes por sentido y día luego tienes la R13 y R14 Barcelona/Lleida con mas de 30 trenes por sentido y día.
En otros sitios al poner TAV sí se han eliminado las opciones MD, como en Toledo o Cuenca, y en Andalucía se quitaron los trenes LD convencionales y no pusieron algún MD.
Sobre el precio, tu dirás que encuentras razonable para un viaje de 600Km en tren, si el autobús ya son 40€ el viaje y esos precios son sin oferta, si buscas oferta con día abierto con Ouigo puedes viajar por 9€
Las ofertas no son tarifas válidas para justificar que no se ponga MD, porque las ofertas van y vienen. Desde luego que el servicio prestado no cuesta 9€, así que ese dinero que no pagas, lo paga otro.
Si hay zonas de España donde con la EXCUSA del AVE, se han ventilado el tren de MD distancia, no es culpa del AVE, es culpa de los caciques a los que se vota en esas regiones y por descontado las quejas no deberían ir al servicio sino a los que han permitido con el voto de todos hacer esas cosas.
Sí, en Cuenca o Toledo.
Pero sólo para eso, cuando el tren ya circula a su velocidad, el consumo energético depende de las pérdidas por resistencia con el aire, la superficie, resistencias mecánicas, calentamiento …
Mejorando estos valores, un tren de alta velocidad puede gastar menos que uno convencional.
Y aparte, si recuperas parte de esa energía cinética …
En algún punto te he dicho que no deba ponerse MD, lo que no entiendo es el odio que le tenéis al AVE porque no os ponen MD, una cosa no quita la otra.
Y como he dicho antes si en Cuenta o Toledo os han quitado la MD, no es culpa del AVE, preguntar a los políticos que tenéis y si no lo hacen los cambiáis,
Aquí nos quejamos día si día también de las Cercanías y la MD y eso que funcionan infinitamente mejor que en Cuenca y Toledo y es algo que los políticos tienen en cuenta, porque si pasan de esos servicios se van a la calle
Sobre los precios, no se Ouigo, Iryo y AVLO son empresas privadas, si no ganan con esos 9€ los que pierden son ellos, no el resto.
El tren consumirá 500 veces más que eso, lo cual tiene bastante sentido.
Y por descontado en las zonas donde no son rentables el estado debe proporcionar un servicio publico de calidad y a un precio justo.
No me sirve de nada subvencionar a Renfe para que coja líneas no rentables y luego ponga unos precios hinchados porque solo dan el servicio ellos.
También hay que ser un poco realistas y en zonas donde la linea es tan deficitaria que no llenarías ni un autobús. alomejor hay que buscar alternativa por carretera con unos horarios similares a los del tren.
No vas a poner un tren en una linea que solo usan 30 personas al día, ya hicieron esa burrada con los AVEs y todavía no he visto rodar cabezas
Los 9€ son básicamente una oferta de lanzamiento para atraer público, cuando la gente se acostumbre a viajar con SNCF además de Renfe, cobrarán más. Ya digo, que lo que no se paga ahora se pagará más adelante, no te regalan dinero.
lo que no entiendo es el odio que le tenéis al AVE porque no os ponen MD, una cosa no quita la otra.
Sí se ha quitado MD para poner TAV, la línea Madrid - Ciudad Real fue cerrada para poner la LAV, y la Segovia - Olmedo ocupa buena parte de la plataforma de una antigua línea de tren, que ahora reabrirla sería más complicado. Por eso no nos gusta la AV a algunas personas.
Sobre que han quitado las líneas de MD para poner las TAV, donde estaba la gente cuando eso se hizo, porque las obras, proyecto, ejecución y conclusión llevan años.
Ahora no me sirve que os quejéis cuando no se ha hecho nada por parte de la gente.
Aquí cada vez que un tren falla la gente la lía por redes sociales hasta que sale en las noticias de la noche, es un continuo no aceptamos que el transporte publico funcione mal y luchamos por el.
Imagínate si la gente lucha por el tren que abrieron la R8 "Paralela a la AP7" una linea de cercanías que no pasa por Barcelona para facilitar el transporte a la gente de la comarca que no tiene que ir a Barcelona ciudad.
Antes tenias que ir del Valles a Barcelona, transbordo y volver hacia el valles o ir en Bus porque no había tren entre poblaciones de la comarca ni la universidad "UAB"
El futuro y mas lo dice Europa es el Tren y están impulsado las líneas de alta velocidad para quitar el Avión.
Si tienes unas empresas privadas beneficiándose de que los transportes públicos no funcionen, los transportes públicos NO van a funcionar.
En "teoría" son compatibles, en la práctica NO.
Mezclar guarderias con AVE...
Creo que no esta claro que es la demagogia
Habria que ver datos reales. Asi a ojo podria ser cualquier cosa.
Habria que buscar calculos reales y comparar.