De vez en cuando oímos como algunos piden la prohibición del efectivo. Muchas veces lo hemos visto como gente lo pide para acabar con el fraude fiscal o con la economía sumergida. El último ha sido un artículo publicado en el Financial Times, que habla de acabar con otra “reliquia bárbara”. Esto es una referencia a cómo John Maynard Keynes definió el oro en su momento.
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Por supuesto que sí, mediante inflación.
?Ventajas para quién? Para el banco y el mundo financiero.
La clave de esto está en que el mundo financiero se ha hecho enormemente poderoso. El poder de crear dinero de la nada que tienen los bancos ha generado un brecha insalvable entre el dinero real y el dinero financiero. Todos sabemos que si todos vamos a sacar nuestro dinero veríamos que ese dinero no existe, no por falta de billetes, sino porque no es real.
Cuando uno pide un crédito para comprar un coche, el banco crea el dinero en nuestra cuenta (plin), pagamos el coche, el del concesionario paga las nóminas y a lo proveedores y estos sus nóminas, etc y el dinero mágico fluye, pero solo existe si tu eres capaz de pagar esa deuda.
Total que el dinero en las cuentas es como 10 veces el dinero real.
Solución, prohibir el dinero real. Todo será dinero finanaciero, controlado por poderes financieros y nos podrán "obligar" a tenerlo en bancos o en fondos de inversión controlados por ellos.
Por supuesto que sí, mediante inflación.
Tú pierdes la privacidad pero no ganas nada en transparencia.
* Invidentes: Terminal con auriculares
* Niños: Terminales
* Sintecho: ¡¿Dinero en efectivo a los sintechos?! ¿Con la de mafias que hay? A un sintecho se le da comida o atenderles las necesidades que tenga. Nada de dinero.
* Ancianos: mierda
Hala, ya he solucionado (casi) todos los problemas. Felicitadme.
Las políticas monetarias no son más que una ilusión. El hecho de cambiar los tipos de interés no crea más riqueza de por si, sino que cambia los hábitos y el comportamiento de las personas algo que tiene tanto consecuencias favorables como también muchas también indeseables como ahora el sobre endeudamiento de la sociedad o la reducción del ahorro.
Debería existir la separación entre Estado y moneda.
El precio de los bienes sube constantemente, y tu dinero vale menos. Si antes un artículo valía 1€, dentro de un año valdrá 1,10€, y has perdido poder adquisitivo, salvo que tu dinero dé intereses.
No veo que eso no suceda ya...
Además, seguro que se lo gasta en el pasillo de las chocolatinas (que suele estar, muy villanamente colocado, tan pronto como entras en la tienda).
A quien eliminarías es a la gente que es pobre de verdad, la que no tendría ni para el terminal.
No veo que se hayan filtrado datos bancarios ultimamente.
Sigo sin ver la diferencia con lo actual.
¿No quieres que nadie sepa que tienes una adicción al chocolate? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que vas una vez al mes de putas? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que vas una vez al mes a un hotel con una amante? Pagas en metálico.
¿No quieres que nadie sepa que te gusta leer el ABC por las mañanas? Metálico.
No sé, cualquier cosa que te avergüence o que simplemente no te dé la gana de que nadie sepa.
Lo de que tu banco sabe más que tu madre sobre ti no es una tontería. Esto de limitar el uso de las tarjetas se lleva aconsejando desde que salió la primera tarjeta. Si encima nos quitan el metálico, que es la forma de anonimizar el pago, estaremos completamente vigilados.
¿No te importa porque no tienes nada que esconder? Vale, yo sí. Y no es ni pecado ni ilegal. Simplemente no quiero que se sepa.
Eso ya existe, ahora tenemos una unión de estados que controlan la moneda ... a ver si te vas a pensar que el euro lo controla España ..
Antes si tenias el dinero en el colchón, en unos años había perdido su valor, mientras que en el banco por lo menos te daba intereses.
Ahora con el euro estos ultimos años no ha habido inflación.. pero en cuanto salgamos de la crisis la volverá a haber.
Por lo tanto, en el banco el dinero suele dar un interés similar a la inflación... y en el colchón no da nada.
En definitiva, para guardar tus ahorros sin que se deprecien lo mejor NO es guardar dinero físico (monedas y billetes), sino tener una parte en el banco (acciones, depósitos...) y otra parte en activos físicos (viviendas, tierras en tu pueblo, joyas... aunque si guardas muchas joyas en tu casa es posible que te las roben, por lo que todo tiene sus pros y contras).
No te confundas. Xenofobia seria asumir que alguien es mafioso por el hecho de ser rumano. Pero decir que la mayoría de los manteros son senegaleses o que los ladrones de cobre son rumanos en su mayoria no es xenofobia, es constatar una realidad.
Para empezar el dinero "fisico" nunca ha sido "real" sirve para intercambiar bienes de una manera cómoda, es ya algo "ficticio" 10 euros valen para "X" gramos de pollo hoy y ahora, mañana a saber si vale para algo ese billete de 10 eur.
Para seguir, en el "mejor de los casos" lo que vas a conseguir es que en lugar de robar unos, roben otros, los que tengan poder y conocimiento sobre las herramientas, y/o puedan pagar a los que tienen conocimiento para montar timos, estafas, defraudar o lo que se desee, si no directamente compincharse con legisladores, policias o lo que haga falta.
Cambiar la herramienta no ARREGLA nada relacionado con robar, estafar, defraudar,...
Y sino, preguntales a muchos relacionados con el mundo del arte, o al que pillaron con el cuadro este en su barco, a ver si os pensais que lo que les gusta es estar horas mirando el cuadro y no uarlo para tener "dinero en forma de cuadro" como forma alternativa de ahorro.
Vas a estanco más cercano y compras una tarjeta de 60€ o lo que quieras para hacer esos pagos ... Eso ya existe, sigo sin ver el problema que mencionas.
Y eso, toda la pasta que te gastes se va a Alemania, que lo tengáis claro.
Castigar el ahorro ha sido una de las lacras desde que se crearon los bancos centrales. Es la teoría expansiva defendida por la escuela austriaca que deriva en tulipomanías y crisis ninja. son los bancos quienes no quieren que la gente ahorre y que todos contraigan una hipoteca de por vida.
Al final el Banco de Inglaterra tuvo que prohibirla porque acababa teniendo más éxito que la propia libra esterlina (murió de éxito).
Con decirte que estos intercambios de datos se han desmadrado tanto que hemos llegado a la situación de tener que poner cartelitos para aceptar cookies en todas las webs...
www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-data-retention
Y ahora pon que hay megacorporaciones que están en todos los sectores...
También creo que ya hace tiempo que iniciamos el proceso de eliminación del efectivo. El cambio seguirá siendo tan gradual que no nos daremos cuenta. En este sentido, lo de que se perderán empleos relacionadas con el manejo de efectivo, es una chorrada.
www.vicensjordana.net/blog/?page_id=901
Un compañero me decía que el bitcoin no servía porque no estaba respaldado por el oro como el dinero "real" (falso) Es increible lo poco que sabemos del dinero para ser algo de uso diario y tan ansiado, no interesa.
Creo que el futuro está en las criptomonedas (no necesariamente el bitcoin, posiblemente una evolución del bitcoin que aparezca en unos años).
Y en el trueque, reiros, pero cuando nuestro sistema financiero caiga por su propio peso, y la necesidad apriete, los que estemos en la base de la pirámide del sistema nos veremos obligados a intercambiar bienes y servicios sin utilizar "dinero". Posiblemente en poco tiempo proliferen plataformas digitales equivalentes a blablacar pero para realizar trueques
¿Por qué pensamos en el dinero en positivo y como un objeto?
Yo lo entiendo más como una relación social , un balance entre lo que doy a la sociedad y lo que le pido a la sociedad.
Ambos deben estar ligados nominalmente a mí.
Yo soy un recurso en mí mismo para la sociedad y no necesito que un tercero diga que tengo o no crédito
Me explico.
Los bancos ¿por qué en lugar de guardar el valor de lo que tengo no guardan el valor de lo que debo?. Cada individuo sano sólo puede deber hasta un límite. Cada vez que hace algo por alguien su cta resta el valor del servicio prestado.
Así no habría problema de crédito...y cada uno haría y tendría en función de lo q haga por los demás.
1) Si el banco quiebra: El proceso informático del dinero debería llevarlo la fábrica de moneda y timbre, que se convertiría en una gran base de datos en lugar de una fábrica de papeles. Si quieres usar bancos privados, perfecto, pero la "contabilidad" del dinero y la responsabilidad de la transferencia de una persona a otra debería estar en un sistema perteneciente al Estado, no a enteidades privadas. Los bancos están para ofrecer intereses por los depósitos, para dar créditos, para procesar débitos de cuentas, tramitar transferencias, etc.
2) los bancos se encontrarían con muchas transacciones muy pequeñas, que tendrían que procesar, creando un problema informático: Que pregunten a Google, a Facebook o a Twitter cómo se las arreglan. Se puede hacer.
3) Sríamos completamente dependientes de la tecnología: Tengo una mala noticia: ya somos dependientes de la tecnología. Intenta ir a un supermercado a comparar algo (con efectivo) si no les funciona el sistema. Si la caja no funciona no hay ventas. Eso sin hablar de lo que pasa en una empresa cualquiera si no les funciona algo tan simple como el email. Hoy en día no saben ni los números de teléfono de sus contactos. Es un gran peligro, pero hemos aprendido a vivir con él.
4) si el uso del efectivo se prohíbe, eso implicará que tendrá que haber penalizaciones por el mismo, las fuerzas del orden tendrían que dedicar parte de su tiempo a este delito: No me parece necesario poner a la policía a cazar a quien lleve un billete. Si ese billete no sirve para comprar en el supermercado, ya me dirás para qué lo quieres. A lo sumo las transacciones ilegales se harán con otros valores como oro, o bitcoins, pero la moneda tradicional no tendría sentido.
5) También sería un problema para personas mayores o discapacitados que son incapaces de usar efectivamente el dinero de plástico: A mi me parece mucho más fácil sacar del monedero una tarjeta de plástico que ponerse las gafas para mirar los billetes y las monedas. No me digas que es tan difícil ofrecerle una tarjeta a la cajera del supermercado en lugar de billetes. Si hay problemas con firmar o poner pines, se podría implementar escáneres de huella digital, que ya son algo común hoy en día. O se podría ofrecer como alternativa un chip implantado como los que ya se usan desde hace muchos años, aunque una persona incapaz de firmar no debería ir sola de compras, ¿no?
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Ya existe en la Eurozona, y los griegos no están muy contentos, los irlandeses, italianos, portugueses y españoles, tampoco y apuesto que los alemanes, franceses, eslovacos, holandeses, belgas, tampoco. Solo están contentos los luxemburgueses y los grandes bancos financieros y las grandes corporaciones industriales alemanas y francesas.
#43 sorry @Chuk
Por eso es que la automatización ha reducido tanto los precios: antes cuando quería un coche, necesitaba que un montón de gente trabajara para construirlo, por lo tanto yo tenía que trabajar mucho a cambio. Hoy en día la mayor parte del coche la hacen robots, por lo tanto se necesita trabajar mucho menos para compensarlo.
Los únicos que se salen de ese esquema son los ricos, que tienen un "crédito a favor" muy alto sin aportar trabajo a cambio.
Hoy en dia hay cajeros con un jack para auriculares ... cualquier ciego puede manipularlos sin mas problemas. Una TPV seria exactamente igual. Y conste que estoy totalmente en contra de la eliminacion del efectivo.
Perdona otra vez por el negativo
¿Crees que todos los establecimientos desde una panadería hasta un quiosco pasando por Carrefour o Mercadona adaptarían sus TPV a tecnologías nuevas y costosas sólo por unos pocos clientes?
Casi nunca pago con tarjeta fisica (solo en Internet) ... no se muy bien como van los TPVs fisicos, pero, estoy casi seguro de que ya estan adaptados para su uso por discapacitados visuales.
Perdón, se me ha olvidado añadir que los TPV los proporciona el banco pero en régimen de alquiler o de compra por el comerciante.
Eso los bancos ya lo han hecho hace años. El software de la inmensa mayoria de cajeros ya esta adaptados y la intimidad te la da el auricular que puedes conectar.
PD: No se en que clase de banco estais (hablo en plural porque parece un comentario recurrente a lo largo del hilo) que en los movimientos bancarios detalla el pago hecho con tarjeta. En todos los que yo he usado aparece la cantidad y el nombre del comercio. Nada mas.