Miles de soldados y decenas de vehículos blindados se han concentrado en la ciudad de Shenzhen, fronteriza con Hong Kong, según se puede observar en un video publicado este jueves por AFP.
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Por otro lado ,desde 1997 dentro del propio HK hay instalaciones del ejercito chino con personal suficiente para controlar la situacion si fuera necesario.
Los indepenfascistas catalanes/podemitas teneis un problema de ombliguismo muy grande
Los catalanes tienen diversas vías democráticas para reclamar sus derechos, además de numerosas instituciones nacionales y supranacionales para buscar apoyo y legitimidad a su causa, por viven en el seno de un país democrático, ESPAÑA y de una institución supranacional también democrática, UNIÓN EUROPEA.
Los habitantes de Hong Kong viven en una DICTADURA donde no existen esos mecanismos democráticos para reclamar sus derechos.
Cualquier comparación entre un habitante de una democracia que piensa que saltándose las leyes democráticas está legitimado y un habitante de una dictadura contra su gobierno es totalmente absurda e infantiloide.
No tienen nada que ver.
m.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY
Por cierto poco has estado en EEUU porque en Nevada, Arizona, California y Utah (no he visto más estados todavía) me he inchado a ver carteles rotulados en Español, cientos. El sector servicios también está copado de gente que habla español y cartas de bares y restaurantes en español.
Ellos tienen muy claro que no son una democracia y no les importa. No todo el mundo cree que el sistema democrático sea el mejor sistema de gobierno.
Ser ciudadano de una democracia es tener derechos y obligaciones con el resto de ciudadanos del país. Los políticos indepes deberían haber cumplido con la Constitución para lograr sus objetivos políticos.
En Democracia, participamos todos los españoles en la toma de decisiones sobre el país, no una minoría simplemente por su lugar de residencia.
#70 Precisamente es lo que criticaba el usuario. El mundo no es de blancos y negros, ni alli, ni en España.
En el caso de Hong Kong, bueno, hablamos de los habitantes de una ex colonia que están bajo una dictadura comunista, lo mismo, lo mismo, pues no es.
Para saber si somos democracia o no teníamos que haberte preguntado a ti.
Cuando el pueblo no tiene ningún poder, es constantemente manipulado por las cloacas, no existe separación de poderes y solo existen dos partidos corruptos que son lo mismo y se alternan en el poder.. llámalo democracia si quieres pero no lo es.
No es una dictadura tampoco. Es mejor que una dictadura pero no es una democracia.
Hong Kong si.
Y al retirarse UK de Hong Kong, el compromiso fue no tocar nada de eso por 50 años en 1997. Osea hasta el 2.047.
Bajo el principio constitucional originado por Deng Xiaoping de "un país 2 sistemas"
en.m.wikipedia.org/wiki/One_country,_two_systems
De ahí las protestas.
Lo que no se de dónde, son tus positivos. La comparación es muy distante
Hay que ser sinceros: todas esas posibles vías democráticas para reclamar independencia por los catalanes no van a ningún sitio. Son vías cerradas, cero. Y si hubiera alguna mínimamente abierta la cerrarían IPSO FACTO sobre la marcha, más allá de a mi personalmente me parezca bien o mal.
Todas esas instituciones internacionales les van a cerrar las puertas en las narices a los catalanes mientras España sea lacayo de la primera potencia. No hay otra, punto pelota. No democracia ni pepinillos en vinagre.
Con respecto a los medios, yo vi en Stream como entraban los ucros en el edificio de los sindicatos en Odessa, rompiendo puertas, apaluzandio, metiendo fuego e incluso estrangulando a una mujer (muy gore y me afectó mucho) a los que saltaban de las ventanas los apaluzaban con palos. En los medios, prácticamente hubo un incendio fortuito y callada.
Yo vi a personas destrozadas en el Dombass por bombardeos de los ucros y loa medios callados.
Paracelso, nos tratan como borregos y lo que menos importa, lo último que importa son la democracia y el pueblo. Esas palabras sin solo la zanahoria que te ponen por delante.
Y por cierto
Porque madre mía qué empanada llevas. Una situación creada por fascistas independentistas saltándose varias leyes , usando a los ciudadanos catalanes, en una farsa que solo buscaba provocar a las instituciones nacionales. Cosa que con Rajoy no era muy difícil, y pasó. Y ¡Oh! La policía restituyó el orden constitucional ¡Oh! Los fachas independentistas lanzaron sus lágrimas planificadas al aire. Pero ¡Oh! Pobrecito tú y pobrecito "pueblo" catalán (¿Pueblo? En fin).
Versus una dictadura en la que desaparecen ciudadanos y no se sabe nada de ellos, muchos, viven en un férreo control del poder dictatorial, no hay democracia, etc.
Por mucho voto que tengas de independentistas no quita tu empanada mental suprema.
Qué frustrante va a ser tu vida.
La democracia puede tener muchas definiciones, muchas interpretaciones y muchas formas de aplicarse. Mezclada con meritocracia o oligarquías o monarquías o neoliberalismo.
¿Cuál es el mejor sistema de gobierno? Depende si la intención es que todos salgan igual de beneficiados, solo los más más capaces, solo los más económicamente solventes, solo los de la nobleza, solo las empresas privadas, etc. y si los objetivos son corto-placistas o largo-placistas.
Lo de "mierda de gobierno regional" ya te delata, fachuzo. Y si no se pueden convocar referéndums sin que lo autorice "el sublime gobierno central", cuál es la diferencia con lo de China (que al final ni se trata de un referéndum). ¡Qué envidia hacia Suiza, cuyos cantones pueden convocar referéndums cada fin de semana!
www.meneame.net/story/significa-democracia-chinos
Igualmente a nosotros nos han enseñado en el colegio que los sistemas representativos son democráticos, y pueden serlo, con la salvedad de que hacen falta mecanismos democráticos para vetar o darle ordenes directas a los representantes, sistemas que obviamente no tenemos y sin los cuales esto tampoco es una democracia.
www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
Dicho esto, prefiero votar representantes que no poder votarlos.
Pero lo segundo que dices es técnicamente falso.
"In 1946, shortly after the war, critical voices were raised against colonialism. Governor Sir Mark Young proposed a 48-member Municipal Council with significant competence to govern, one-third elected by non-Chinese, one third by Chinese institutions and one-third by Chinese individuals, known as the "Young Plan"
en.m.wikipedia.org/wiki/Democratic_development_in_Hong_Kong
Por otro lado, aunque fueran colonia, estaban bajo un sistema (el inglés) que les garantizaba derechos individuales. Muy lejos de lo que les tocaría bajo un régimen chino. Tanto así que en los 60s cuando los Hongkoneses querían más democracia, los ingleses tan sólo les decían que "ok, os devolvemos a China?" y se acababa la discusión.
Es de China, bajo un acuerdo de respeto del sistema (bastante diferente) que el chino
Solo los chinos de Hong Kong tiene esos derechos y los ejercen de acuerdo con el tratado de entrega a China del enclave.
www.basiclaw.gov.hk/pda/en/basiclawtext/chapter_1.html
La comparación es disparatada.
Si a ti te parece que tiene la misma legitimidad el poder ejercido por una democracia europea homologada que el ejercido por una dictadura, igual deberías reflexionar un poco sobre tu cultura democrática.
Los acuerdos establecía que para 2007 el 100% de los representantes serían por elección directa ....
elpais.com/diario/1990/02/18/internacional/635295603_850215.html
Conforme al documento, Hong Kong tendrá una Asamblea legislativa de 60 escaños, de los cuales un tercio se elegirá directamente, hasta unas nuevas elecciones en el año 2003, cuando serán elegidos por sufragio universal la mitad de los diputados. Se prevé que, en el año 2007, los 60 diputados sean elegidos directamente, pero no hay garantía alguna en el documento aprobado de que esto último se lleve a cabo.
Cuando parece que no podéis hacer más el ridículo, vais y os superáis.
En los sistemas comunistas, como Cuba o China, no puede impulsarse ninguna iniciativa sin el visto bueno del partido Comunista.
El sistema democrático occidental permite un cambio político radical si quiere la población. El ejemplo es EEUU, donde Trump ha roto con las políticas globalistas de sus antecesores.
En los sistemas comunistas esto no es posible. Los cambios políticos siempre vienen del partido comunista. Por ejemplo, la adopción de un sistema de mercado en China fue decisión de la élite política. Nunca preguntaron a los chinos.
Me recuerda a las sociedades religiosas, donde se ve como amenaza que el vecino tenga una religión diferente, no vaya ser que a la larga una religión sustituya a la otra. En Cataluña se substituye la religión por el idioma, como elemento identitario. Y críticarlo es herejía, pues así lo enseñan desde pequeños en las escuelas.
No se si me equivoco
Me hacéis gracia los que llamáis a los demás adoctrinados por hacer comparaciones que dejar en evidencia partes del sistema que defendéis acríticamente. Al menos vuestros comentarios y los votos que reciben funcionan como detector de gente que prefiere mirar al dedo.
Para el derecho internacional (ONU), Hong kong no tiene derecho de autodeterminación, al no ser una colonia. Que sea una democracia o no, es indiferente.
Si bien es cierto que no se permiten otros partídos políticos, si que existen diferentes corrientes bastante divergentes dentro del mismo partido comunista chino. Las cuales se pueden votar. No permiten la flexisibilidad de EEUU, pero tampoco es tan dictatorial como nos lo pintan. Además de un partido muy meritocrático. Que a priori puede parece ideal, pero claro, cuando la educación puede estar reñida con la capacidad económica de las familias, entonces es una meritocracia entre las élites y no entre todo el pueblo.
En cuanto a la frase: En los sistemas comunistas, como Cuba o China, no puede impulsarse ninguna iniciativa sin el visto bueno del partido Comunista.
Esto no es por el hecho de ser un sistema comunista, es por el hecho de ser un sistema pseudo-dictatorial. El sistema comunismo, al igual que el sistema neo-liberal, no van ligados a democracia o dictadura, como podemos ver en muchos paises africanos.
Si bien es cierto, que quizás por la presión de occidente y su voraz liberalismo, salvo el cubano, no existe actualmente ningún sistema firmemente comunista. Esta variedad la podemos ver desde China, con gobierno más cercano al dictatorial, como el de otros paises del sud/sud-este asiático, que una amplia tonalidad de democracia.
La democracia es más que todo eso.
Si hablaras de UK y Escocia, tu argumento valdría. Aquí no vale. La constitución no se usa como una carta de democracia, sino como un candado oligárquico.
Empezaste bastante bien, pero estas dejando bastante claro de que nacionalismo pecas tu. Nacionalismo español.
Ambos sistemas son una mierda, y que haya uno malo no significa que tenga que tragar con uno ligeramente menos malo.
Todas estas Monarquías parlamentarias serán estados democráticos de verdad el día que el jefe de estado lo eliga lag gente.
Era como un "y además de todo esto, pues pasa bla bla bla", además de poner puntos y aparte.
Lo que si pretenderán, es tener cada vez un mayor control de lo que ocurre allí, como ya ejercen el resto de China.
¿Podría yo establecer la profundidad que tú eres capaz de apreciar o sería arrogante si lo expreso?
A lo segundo, ponme a prueba.
A lo segundo, tengo el mismo derecho que tú a decidir cuanta es la profundidad que puedes apreciar, como tú has hecho valorando mi primera respuesta, sin ningún tipo de argumentación y sin ponerte a prueba. Pero no lo haré.
Si Cataluña enfrentase la secesión igual que UK, afrontando gastos por los compromisos adquiridos, los fondos UE recibidos, la compensación por pensiones y tributos a futuro, probablemente la UE apoyaría una secesión. El problema es que lo están intentando vender como que se sale de España y entra en la UE de cero, sin deudas pendientes y como miembro de pleno derecho, es algo típico de los países o zonas ricas, que cuando todo va bien quieren salirse del Estado, sin tener en cuenta que son lo que son gracias a la protección, amparo y complacencia del Estado al que pertenecen, sí, gracias a él, no a pesar de él.
En Suiza, mi país, mi cantón es el más rico y también tiene movimiento secesionista, con intención de unirse a la UE, que se acallan en cuanto comienzan a hacer cuentas y qué perdería sin el amparo de la Confederación.
En segundo lugar,
Para saber si somos democracia o no teníamos que haberte preguntado a ti.
Esto ya es argumentario de bar, hacia años que no escuchaba frases de ese nivel. Me has incluso generado nostalgia
Si llenan los medios de mentiras para manipular a la gente haciendo que voten a partidos que van en contra de sus propios intereses, no hay democracia.
Si los partidos corruptos ponen y quitan fiscales y jueces corruptos para que les allanen sus corruptos caminos, no hay democracia.
Votar cada 4 años no convierte a un sistema en democracia.
elpais.com/internacional/2019/07/22/actualidad/1563785592_119214.html
Y si para ti tiene la misma legitimidad o más un gobierno como China que uno como España, miedo me da tu concepto de democracia.