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La violencia colonial de Israel da a los palestinos el derecho a defenderse

La violencia colonial de Israel da a los palestinos el derecho a defenderse

El gobierno de Biden ha tenido la oportunidad de hacer oír su retórica sobre los cohetes después de que Hamás tomara represalias contra la violencia colonial israelí desatada sobre los palestinos.

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#3 #2 Vamos que se descojonan de los ataques palestinos como los ingleses de las flechas que les tiraban los indios, pero les vale para justificar que son unos salvajes y hay que matarlos a todos y quitarles las tierras, no?
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  1. Si claro... misiles contra piedras y fuegos de artificio. Muy justo todo
  2. #2 Vamos que se descojonan de los ataques palestinos como los ingleses de las flechas que les tiraban los indios, pero les vale para justificar que son unos salvajes y hay que matarlos a todos y quitarles las tierras, no?
  3. #4 La cuestion es que esa tecnología es mucho más probable que la tengan los israelíes que los palestinos, sin embargo cuando lanzan ellos es en abanico y que pille a quien tenga que pillar, el enemigo de Israel no es Hamas, esa es la excusa, el enemigo es la gente que le sobra en el territorio que quieren ocupar.
  4. #4 ¿cuantos tanques y aviones de combate tiene unos y otros? ¿Armamento?

    Porque aquí hay uno con una clara ventaja.
  5. #1 lo que es una idiotez es lanzar cohetes caseros. Si quieren conflicto, mejor que busquen soluciones más imaginativas
  6. #4 creo haber leído que intercepta el 90% de los objetivos :-P
  7. Israel es un Estado que practica el terrorismo. No puede denominarse de otra manera al asesinato indiscriminado de civiles sin siquiera mediar una guerra.
  8. Es curioso que los palestinos quieran expulsar a los judíos.
  9. Claro, el conficto Palestina-Israel se limita a que los judíos son colonialistas. De todo lo acontecido en los últimos 2000 años no decimos nada, no sea que la realidad nos chafe los argumentos y se nos vea el plumero.
    La realidad es que hay dos pueblos, muy distintos, que reclaman la misma tierra. Y ambos tienen sus razones. Todo lo que no tenga en cuenta esto, es manipulación, a favor de uno u otro bando.
  10. Te asalto tu casa, te robo tus tierras, te encierro en el mayor guetto de la historia de la humanidad.

    Me lanzas cohetes como respuesta y te bombardeo matando a cientos de personas. Conclusión de EEUU: Israel tiene derecho a defenderse.

    Es como defender que los nazis tenían derecho a defenderse de la resistencia judía en los guetos de Polonia.
  11. #13 La cosa es que no hay ninguna prueba de que los Israelitas sean descendientes de los que habitaron esas tierras y si que hay muchas de que la población de judea simplemente fue cambiando de religión en base a las corrientes históricas. No hay prueba arqueológica alguna de que el éxodo sucediera y "lo pone en mi libro sagrado" no es una muy buena prueba de nada.

    Israel existe por dos motivos y ninguno es porque sea la tierra prometida de nadie:
    - Recolocar una gente que estorbaba pasada la segunda guerra mundial.
    - Escudo de occidente frente al mundo árabe.

    Y esa última es la que hace que los estados de occidente miren para otro lado y sigan mandando armamento, porque Israel está ahí para asegurarse que el mundo árabe no levanta cabeza y de paso darle un lugar en donde intentar sentirse a salvo a un grupo religioso que ha sido perseguido por milenios.
  12. Solo que no tienen recursos para defenderse de Israel. Siempre saldrán perdiendo mientras el mundo siga impertérrito al genocidio sobre el pueblo palestino.
  13. La gente que defiende a los palestionos o Israelíes son igual de sectarios que los que atacan.

    Hace muuuuchos años que ninguno de los 2 tiene la razón. Es una guerra entre terroristas y fuerza desproporcionada del estado israelí.

    Decir que unos son los buenos y otros los malos es ser un sectario.

    Tendrían que llegar a un acuerdo y respetarlo por ambas partes y hacer borrón y cuenta nueva.
  14. #19 reportado tú también por decir que Israel debería aniquilar a los palestinos
  15. #14 En realidad quienes comenzaron asaltando la casa fueron los otros, pero vamos, que a estas alturas de la película a ver quién enseña historia.
  16. #15 A ver... tenemos una gente que vivía en un país con una cultura común. Al cabo de unos años, esa gente se encuentra esparcida por todo el mundo, conservando esa misma cultura, y el lugar donde habían vivido está ocupado por otra gente distinta. Eso es una evidencia.
    ¿Qué pasó exactamente? No lo podemos saber al 100%, pero si además sumamos que hay documentos que afirman que existió el éxodo, y no tenemos otros documentos que afirmen lo contrario... blanco y en botella. Como todo en la historia siempre quedará un pequeño atisbo de duda, pero vamos, es bastante probable.

    En cuanto a las razones contemporáneas de la existencia de Israel, es otra historia y no tiene nada que ver con el origen del conflicto. Como es obvio cada uno se busca sus apoyos y algunos tienen más suerte que otros. Si es que podemos considerar suerte que te acaben cediendo un territorio envenenado porque te echan del resto del mundo, cuando no directamente te exterminan.
  17. #17 Entonces asumes que el estado israelí es básicamente terrorista, porque los comparas con Hamas de igual a igual
  18. #17 Yo no sé cómo van a poder resolverlo, aun con mediación internacional, tras tantos años de bombas cayendo a un lado y otro de la frontera solo queda rencor mutuo.
  19. #4 90% de efectividad leí estos días
  20. #21 Cisjordania que está siendo ocupada con colonias israelíes no forma parte de Palestina? Cuéntame más…
  21. #25 Cisjordania no forma parte de Palestina? Te enseño el mapa de la ONU de la partición de Israel y Palestina y como están ahora? Me vas a enseñar tu historia ja, ja y ja
  22. #9 ya... pero poco más pueden hacer. ¿Inmolarse? Ya pocos deben quedar de esos.
    En cualquier caso es un win-win para Israel mientras desde el extranjero no se sigua la misma política que, por ejemplo, con veneuzela
  23. #35 jajajaja que cara dura tienes, encima tendremos que darle gracias a los nazis judios de no practicar el mismo genocidio que sufrieron.

    El único terrorismo que hay allí es el del estado terrorista de Israel, los palestinos se defienden de ese estado terrorista
  24. #41 golpear primero? Cuando te echan de tus casas, matas a niños y te encierran en un guetto para vivir en la miseria no es atacar?

    Que cara más dura
  25. #18 tienes la cabeza hecha mierda. El conflicto nunca debió haber pasado. Ambos salen perdiendo.
  26. #19 Negativo por incitación a la inmunidad de rebaño.
  27. El gobierno israeli esta echando de sus casas a los palestinos, les estan robando sus tierras, y lo hacen con el beneplacito de Europa y USA.
  28. #5 Esa no es la solución. Imagínate que a otros les da por boicotear los productos palestinos, ohh espera que no hay nada para boicotear.
  29. #27 Desconozco estos documentos que lo afirman. Puedes citar algunos?
  30. #38 Diarrea mental la tuya
  31. #4 nadie va a ayudar a los palestinos, los vecinos ya escarmentaron todos la última vez que se metieron con Isrel, y geopolíticamente Israel "es necesario" en la zona (no lo digo posiciónandome), por lo que ningún país occidental va a hacer absolutamente nada.
    Palestina está bien jodida, como toda tierra que es conquistada por otra superior militarmente.

    La ONU hará un par de condenas contundentes (papel del culo, como toda condena de la ONU, que es una casa de putas con validez cercana a 0) y poco más

    Como dicen en Gladiator, hay que saber cuando se es conquistado (triste, pero cierto)
  32. #34 Ese es el origen del conflicto en cuestión. La única manera de solucionar un conflicto es saber qué lo genera. Pero bueno, que igual te parece mejor sólo analizar los últimos 10 minutos, y tan anchos :palm:
  33. #39 La Biblia trata, por supuesto a su manera, muchos episodios históricos. Y sí, las escrituras sagradas, de cualquier religión sirven para conocer la historia, la sociedad, etc, siempre teniendo claro que son interpretaciones y que han pasado por muchas manos.
    Pero si tú tienes documentos mejores que afirmen lo contrario, los analizamos. Porque en caso contrario eres tú el que está basando la argumentación en un acto de fe. Y eso sí que no es historia.
    Además, como he didho en el anterior mensaje, no es que la Biblia afirme algo. Es que ese algo al final casa razonablemente bien con el resultado final que sí conocemos, que es la del pueblo judío esparcido por medio mundo, excepto en su lugar de origen. Explícame eso según tu teoría, por favor.
  34. #50 La Biblia sin ir más lejos. Pero reitero que esa es sólo una parte del puzzle. Más información en la respuesta #54
  35. #13 desde luego que poca idea de historia tienes, eso ha quedado más que claro.
  36. #15 yo añadiría que Israel existe para desestabilizar Oriente Medio, trabajo que hace de puta madre.
    Las dos opciones que tienen los países limítrofes son: o dictadores/presidentes títeres (Jordania, Arabia Saudí, Irak, Cisjordania...) o "enemigos de occidente" (véase lo que hicieron con Irak, Siria y lo que pasa en Gaza)

    Ya sabes: a Río revuelto, ganancias de pescadores... Y a controlar/robar recursos felizmente.
  37. #53 pues lo genera lo de siempre: poder, fanatismo, y expolio.
    Es sencillo. Lo demás es ruido.
    Es como si analizamos que generó el "conflicto" entre los Aztecas y los conquistadores españoles.
    Evidentemente, el ocupante siempre va a justificar con algún cuento chino sus barbaries y ocupación... Como hizo EEUU con Irak
  38. #53 es que es ridículo lo que dices. Con tu argumento podrían venir los descendientes de moriscos que viven en Túnez y reclamar que los pueblos del interior de Alicante les pertenecen, porque los echaron de alli hace 400 años. Y tendrían más argumentos de los que tienen los colonos de Israel.

    Solo hay que ver a muchos de ellos, rubios, blancos, de ojos azules, con una cara de alemán/danes/Finlandes diciendo que ese pedazo de tierra mediterránea les pertenece genéticamente....

    Los palestinos son tan árabes como semitas, decir que no son los auténticos pobladores en base a supuestas teorías de hace 2000 años es una auténtica barbaridad.
  39. #42 no pierdas el tiempo con escoria desalmada. Da asco.
  40. #49 Será que conoces tu a muchos palestinos...madre mia lo que hay que leer.
  41. #17 guerra entre "terroristas y fuerza desproporcionada israelí"?
    Menudo cacao.
    A ver: ¿Has odio hablar del terrorismo de estado?
    ¿desde cuándo defenderse del ocupante es terrorismo?
    ¿Has leído el artículo?
    Según la convención de Ginebra, el ocupante debe garantizar la seguridad del territorio que ocupa. Es el ocupado el que tiene derecho a resistir. Un poco de propiedad y empatía, por favor.

    ¿Acaso son para ti terroristas la resistencia española contra la ocupación francesa? ¿O la resistencia francesa contra la ocupación nazi?
  42. #47 quiere decir que los gitanos merecen un estado y debe ser España. Por tanto ya estamos tardando en hacer la maleta.
  43. #20 ¿Cuántos niños israelíes dices que ha asesinado la ANL durante estos ataques?
  44. #52 yo en estos casos me pregunto: no vivirían los palestinos mejor habiendo aceptado ser israelies? No Hamas, que viven del cuento, sino la gente de verdad.
  45. #2 Luces de la derecha, un doble crimen de guerra, lanzamiento de misiles desde zonas civiles hacia zonas civiles.

    Imagen de la izquierda, una nación defendiéndose.
  46. #66 Joder, claro que vivirían mejor. Por eso hace años que firmaron la paz a cambio de ceder la mayor parte de su territorio a los invasores. El tema es que después de no sé cuántos acuerdos y armisticios Israel nunca ha dejado de arrasar terrirorio palestino, asesinar a sus habitantes y colonizar sobre sus ruinas.
    Y nuestros medios de comunicación y coloquios de bar siguen diciendo que los palestinos no acaban la guerra porque no quieren. Y que unos guerrilleros que tiran petardos justifican un asalto armado de última generación contra población civil e inocente, arrasar sus pueblos y colonizarlos.
  47. #32 No entiendo la estupidez de tu respuesta, ni que tiene que ver con lo que digo.

    Los primeros que asaltaron una "casa" ajena fueron los árabes al invadir el recién creado Estado de Israel. A eso le sucedieron varios acuerdos y roturas de paz y reorganización de territorios, hasta llegar a donde estamos hoy, aún sin paz duradera en esa zona.

    Los árabes, incluyendo la antigua Transjordania, atacaron Israel para quitarle el territorio. Israel se defendió y ganó las sucesivas guerras que le sucedieron. Algunos de los atacantes negociaron acuerdos de paz y se devolvieron territorios ocupados, otros no.

    El caso de Palestina es especialmente peculiar debido a que Transjordania, el Estado que "controlaba" ese territorio, ya no existe. Debido a esto cuando se firmaron los primeros acuerdos de paz se entregó dicho territorio a Egipto y Jordania, para posteriormente abandonarlo a su suerte y dejarlo en manos de los terroristas nacionalistas, y ahí hasta hoy, esos mismos nacionalistas que se encargaron de cargarse la paz que había llevado Arafat a la región.

    Hamas está encantada con un conflicto enquistado, es lo que desea.
  48. #24 Arafat no rompió un acuerdo sin más, la presión y los ataques incesantes de los nacionalistas dieron al traste con todo.

    Esos mismos nacionalistas que están gobernando ahora la región, y que nunca han dejado de lanzar cohetes contra Israel.
  49. #65 Si tiras cohetes contra la población civil, estás intentando matar niños. Que los israelíes tengan el iron dome y refugios para que sus niños mueran menos no es mérito de Hamás, amos no me jodas.

    Y me parecen igual de cabrones los gobernantes isralíes (Netanyahu sobre todo) y Hamás. Pero los de Hamás envían a niños a morir adrede y los israelíes protegen a los suyos. Ahí, ganan los israelíes.

    Siguen pareciéndome una panda de cabrones que harían bien en aprender todos esperanto y hacerse budistas.
  50. #18 " Estaba todo quietecito y los palestinos empezaron a tirar cohetes"

    Mas bien:

    "Estaba todo quietecito e Israel inició una campaña de desalojos de casas de palestinos en el distrito de Sheikh Jarrah de Jerusalem"
  51. #15 El éxodo de Moisés no ocurrió, cero pruebas o registros históricos. La que les organizaron los romanos a los judíos de Judea está más que probada y sí que existió.

    En cuanto al derecho... A ver, había unas fronteras decretadas por la ONU. Y luego los países vecinos en comandita invadieron Israel. Varias veces. Los israelíes, cada vez que les han invadido, han cogido un cacho más de tierra... Y sin embargo, dejaron vivir en su tierra, sin expulsarles, a los árabes que se quedaron.

    La única solución es que, o se lleven bien y coexistan, o se maten entre ellos. Desde fuera no se puede hacer nada.
  52. #39 Que no seas palizas con el Éxodo, que nadie ha mencionado el éxodo bíblico más que tú, porque te aferras a eso para usarlo como crítica, que la diáspora es posterior y comenzó en época romana tras la destrucción del templo y la prohibición de entrar en Jerusalén:

    en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora
  53. #54 Otro... Que del éxodo bíblico de Egipto hay CERO referencias históricas, que la diáspora ocurrió, pero es de después:

    en.wikipedia.org/wiki/Jewish_diaspora
  54. #32 Hay que ser ignorante:

    en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

    Y el gobierno de Netanyahu y los líderes israelíes me parecen hideputas a más no poder... Pero lo cierto es que varios países atacaron Israel. Es verdad que cada vez que atacan, va Israel y se queda un cacho, pero no tires bombas desde los Altos del Golán, y los israelíes no se los quedarán.

    Vamos, que aquí son cabezones hideputas en ambos bandos. Es sólo que uno de ellos es más competente matando al otro. Hamás no es menos asesina: es más incompetente.
  55. #14 No se si leo yo mal, por tus positivos debe ser así: yo he leido lo contrario.
  56. #48 Diseño, investigación o fabricación (no recuerdo bien): Intel hace algunas operaciones en Israel.
  57. #18 Te contestaría, pero no tiene sentido prácticamente nada de lo que dices, y tu último párrafo solo se entiende si eres un crío que no sabe de lo que habla o un descerebrado.
  58. #16 El mundo no sigue impertérrito. Criticamos a los israelíes.

    A los israelíes se la suda. EEUU les protege. ¿Qué hacemos?
  59. #72 Correcto, incitación al odio en dos bandas, utilizando el odio contra los pueblos gitanos para justificar el odio contra los palestinos.
  60. #55 Movimiento migratorio.
  61. #73 bueno, palestina la paz tampoco la ha buscado nunca. Al menos sus dirigentes.
  62. Doce reglas infalibles para la redacción de noticias sobre Oriente Próximo en los grandes medios de comunicación

    1) En Oriente Próximo son siempre los árabes quienes atacan primero, y siempre es Israel quien se defiende. Esa defensa se llama “represalia”.
    2) Ni árabes, ni palestinos ni libaneses tienen derecho a matar civiles. A eso se le llama “terrorismo”.
    3) Israel tiene derecho a matar civiles. Eso se llama “legítima defensa”.
    4) Cuando Israel mata civiles en masa, las potencias occidentales piden que lo haga con mayor comedimiento. Eso se llama “reacción de la comunidad internacional”.
    5) Ni palestinos ni libaneses tienen derecho a capturar soldados israelíes dentro de instalaciones militares con centinelas y puestos de combate. A eso hay que llamarlo “secuestro de personas indefensas”.
    6) Israel tiene derecho a secuestrar a cualquiera hora y en cualquier lugar a cuantos palestinos y libaneses se le antoje. Ahora mismo una española secuestrada en base a no se que. No se precisa prueba alguna de culpabilidad. Israel tiene derecho a mantener secuestrados presos indefinidamente, ya sean autoridades democráticamente elegidas por los palestinos. A eso se le llama “encarcelamiento de terroristas”.
    7) Cuando se menciona la palabra “Hezbollah”, es obligatorio añadir en la misma frase “apoyados y financiados por Siria y por Irán”.
    8-D Cuando se menciona “Israel”, está terminantemente prohibido añadir: “apoyados y financiados por los EEUU”. Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.
    9) En informaciones sobre Israel, hay que evitar siempre que aparezcan las siguientes locuciones: “Territorios ocupados”, “Resoluciones de la ONU”, “Violaciones de los Derechos Humanos” y “Convención de Ginebra”.
    10) Los palestinos, lo mismo que los libaneses, son siempre “cobardes” que se esconden entre una población civil que “no los quiere”. Si duermen en casa con sus familias, eso tiene un nombre: “cobardía”. Israel tiene derecho a aniquilar con bombas y misiles los barrios donde duermen. A eso se le llama “acción quirúrgica de alta precisión”.
    11) Los israelíes hablan mejor inglés, francés, castellano o portugués que los árabes. Por eso merecen ser entrevistados con mayor frecuencia y tener más oportunidades que los árabes para explicar al gran público las presentes reglas de redacción (de la 1 a la 10). A eso se le llama “neutralidad periodística”.
    12) Todas las personas que no están de acuerdo con las sobredichas Reglas, son, y así debe hacerse constar, “terroristas antisemitas ”.
  63. #91 a ver... son cohetes caseros. Es comparar un tirachinas con una catapulta.
    Compara el impacto de un cohete de amazony, casero, con un misil de Israel.
  64. #96 Si no lo estoy comparando. Solo mencionada que son algo más que "fuegos de artificio". No hace falta cambiar la realidad.
  65. #97 era una comparación que hacía. No decía que fueran literalmente fuegos de artificio, aunque si los comparas con lo que tiene Israel parece.
  66. #80 Cuando el emperador Adriano devastó Judea por rebelarse y matar a todo aquel que no fuera Judío, la población que quedó mayormente se mantuvo allí y los que emigraron lo hicieron a las poblaciones judías de Egipto, Jordania y Anatolia.

    Obviamente había movimiento de judíos fuera de Judea porque para algo Roma era un imperio con rutas de comercio lo que permitió ir creando conversos por diversos puntos del mismo pero esa gente jamas piso Judea.
  67. #20 Defender su tierra.
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