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De voluntarios para luchar en el frente a no querer ser

De voluntarios para luchar en el frente a no querer ser

"Ya no me siento preparado para combatir. Lo que he visto y escuchado durante este año me ha hecho cambiar de idea. En el Donbás está habiendo tantas bajas que los nuevos reclutas apenas si reciben una o dos semanas de formación antes de ser enviados al frente. Mis amigos que están allí me cuentan que les faltan balas, chalecos, armas. Dependemos de otros países y estamos cansados de pedir ayuda. No tenemos capacidad de contraatacar ni de recuperar territorio. Rusia cada vez envía a más gente para convertirla en carne fresca."

| etiquetas: donbas , reemplazo , voluntarios , reclutamiento
  1. #100 Me he tomado una pequeña licencia.

    Bien, si sirve para que mires la luna y dejes de mirar el dedo, lo cambio por "escapar del yugo ruso".
  2. #101 para lo único que sirve es para ver la facilidad de mentir, incluso en algo tan tosco y comprobable y, por tanto, desconfiar del resto de argumentos e información aportadas. Además, la gente que argumenta o asume URRS = EL MAL se una forma binaria tiende a defender ideas bastante nazis. En cualquier caso, hay personas que son capaces de decir que la luna es una canica con tal de avanzar sus argumentos belicistas, y de paso su odio a todo lo que se parezca a internacionalismo igualitario. Que pare la guerra, con sus mentirosos y sus propagandistas, YA.
  3. #64 mercenarios Otan? Desprecias la verdad
  4. #85 Si te parecen lo mismo, pues bien, nada más que hablar.
  5. #99 Hombre... En Grecia hubo ciertas presiones, lo del Maidan fue un poco regulero, lo de Serbia y Kosovo también gris
    ...
  6. #76 Hay pruebas de lo contrario, y gente diciendo desde el 2017 que el problema de Ucrania ha sido un error de occidente, y no un indocumentado putinejo como yo (www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4)

    Ahora, si ignoramos los hechos que tenemos sobre la mesa y nos quedamos con los que se ajustan a lo que queremos, ¡todo claro!.
  7. #102 Además, la gente que argumenta o asume URRS = EL MAL se una forma binaria tiende a defender ideas bastante nazis

    Acabas de definir meneame, pero con una corrección :-)

    Además, la gente que argumenta o asume EEUU= EL MAL se una forma binaria tiende a defender ideas bastante nazis


    Esa frase explica por qué hay tanta gente que en meneame blanquean la invasión.

    No hablo de ti en particular.
  8. #91 ¿Qué propaganda? Si crees que en 2014 estaban los soviets fuera de los museos de cera o los libros de historia... Pues te tengo que dar la razón como a los locos. Tienes razón, nada que discutir con usted. ¿La familia bien?
  9. #104 Si, en ambos casos se buscaron una excusa de mira que malo es tenemos que proteger nuestra seguridad y al final solo era el vil metal.
    Lo curioso es que seguro que lo vistes con Irak pero eres incapaz de verlo con Ucrania.
  10. #108 La propaganda es vender que el euromaidan no fue un movimiento social ucraniano sino un movimiento impuesto por países extranjeros.
  11. #50 svoboda son esos? Ah no q te lo has inventado o algo así... Y esos de fuerza y honor no se.porq me suena al nuevo partido fascista q pulula por aquellos lares
  12. #106 tenía mil y una formas de solucionar cualquier problema que considerara tener con ucrania y sin embargo prefirió invadir como si esto fuera el siglo XV. Es ese, y no otro, el hecho definitivo por el que hay una guerra abierta a las puertas de Europa.
  13. #57 La percepción interesada de la realidad (las mentiras, fakes...) van a destrozar la civilizción occidental. En mi opinión, tu eres propaganda rusa.
  14. Si no les dieran armas hace tiempo que habrían capitulado. El problema será que gastan más de las que reciben, por que en pleno combate ni te planteas el racionalizar la munición. Sueltas todo con tal de que no se acerquen. Un Javelin de $125000 para atinar a 4 rusos en una azotea.
  15. #112 ¿Te acuerdas que en enero del año pasado se hicieron unas reuniones en Suiza entre USA, Rusia, la UE precisamente para evitar el conflicto? Me juego que la postura de USA es la misma que ahora con China: mis posiciones son las únicas válidas, y todo lo reclame Rusia (o China) no tiene valor.

    Olvidemos las múltiples amenazas al Nord Stream 2 (gasoducto que bien vale una guerra para encubrir una voladura porque haría que el dólar fuera innecesario entre la UE y Rusia...ni más ni menos).

    Hay otros hechos definitivos, como es la existencia de grupos fascistas en el poder en Ucrania y el bombardeo de población étnicamente rusa. Curiosamente, no te parece mal que eso haya pasado, puesto que Ucrania era un estado libre y democrático cuando lo hacía.

    Olvidemos lo que hizo Victoria Nuland y el "fuck the EU" (nunca tres palabras han sido tan premonitorias). Nunca sabremos qué hubiese pasado si alguien en Washington hubiese decidido parar en algún momento y apostar por la neutralidad de Ucrania. Como eso no ha pasado, pues lo que tenemos es que todos han ayudado a llevar esta situación al límite.

    Si USA no hubiese apretado a Ucrania hasta el punto donde está, y Rusia hubiese declarado la guerra, no hay discusión posible, la culpa es de Rusia. Pero ese no ha sido el camino.
  16. #109 Porque no son lo mismo.
  17. #116 Claro que no son lo mismo. Son similares.
  18. #68 Es fácil crear las situaciones necesarias para que:

    A) Si Rusia no hace nada, Rusia salga perdiendo: monto una base de la OTAN en las puertas de su objetivo primordial, conclusión: Rusia ha perdido la partida y está rodeada por la OTAN.
    B) Si Rusia declara la guerra, desato un ataque económico y ayudo sobre el terrenos a Ucrania para quebrar a Rusia. Rusia queda como la mala. Conclusion: Rusia sale perdiendo.

    Si quiero mañana consigo sacarte de tus casillas y que me termines dando un puñetazo. Me juego contigo lo que quieras. Y si no lo haces, salgo ganando yo.
  19. #61 No lo hace porque es una amenaza para Rusia, sencillamente. Tener a un país de la OTAN a las puertas, con un gobierno profascista, bombardeando desde el 2014 a población étnicamente rusa...

    Esto es hablar por hablar, hay gente que hace 7 años predijo que habría una guerra si USA seguía la trayectoria que estaba siguiendo con Ucrania. Lo dijo un americano, ni más ni menos, pero resulta que en España hay meneantes más patrióticos americanos que en USA mismo. Me parto y me mondo.
  20. #58 Estás un poco exaltado, estaría bien un poco más de sangre fría. La última guerra mundial terminó con 60 MILLONES de muertos y dos bombas nucleares, Rambo.
  21. #8 ¿La mitad de la guerra no iba de que los ucranianos hacían precisamente eso con los rusos étnicos del país?
    Parece que tienen un pique con los rusos a ver quien puede hacer el mayor número de barbaridades en la frontera este.
  22. #117 NI son lo mismo ni son similares. Son cosas bien distintas. ¿Cómo si no hay un video de un politólogo americano que hace 7 años predijo que si USA seguía el curso actual de su política respecto a Ucrania, habría guerra con Rusia?, ¿es adivino, mago?,¿o simplemente entiende la mecánica de la política internacional y sus consecuencias?.

    Hace 7 años.

    Es posible crear un conflicto, a fuego lento. Y cuando estalla, pues nada, el malo está claro quien es. Que obviamente, tiene culpa en el conflicto, no es inocente, pero aquí han pasado muuuuuchas cosas.
  23. yo si fuera ucraniano habría huído del país el primer dia.....
  24. #122 Y según otros politologos no habría guerra. La UE no creia en la guerra. Ni los analistas militares useños hasta justo antes de la invasion. Ni siquiera Ucrania que solo gastó un 2.2% del PIB desde 2014. Habiendo guerra en el Donbass y la toma de Crimea.
    A agua pasada unos politologos aciertan y otros no.

    Efectivamente, es posible crear un conflicto a fuego lento como cuando Putin envió a Igor Girkin, coronel del FSB, a liderar la "República Popular de Donetsk". Putin no es un agente pasivo.

    Lo que ha pasado es muy sencillo, Ucrania ha escapado del area de influencia rusa y Rusia no quiere. La única manera que tiene de evitarlo es la fuerza. Te extraña que Ucrania prefiera estar en la UE que bajo el paragüas ruso? Pero al final es el invasor el responsable de sus actos. Pero nada, supongo que si Putin invadiera Finlandia dirias que se lo han buscado.
  25. #115 ...y si no llevase la falta tan corta, no la hubieran violado.

    Ya, ya me sé el cuento.
  26. #124 No dudo que Putin no es pasivo, por eso se sabía hace 7 años que habría guerra. Luego escondemos los actos de USA aquí y allá y nos queda un solo culpable. Putin es culpable, pero no es el único culpable.

    ¿QUé politólogos dices que dijeron que no habría guerra?. Si, yo también los escuché. Diría que eran ignorantes de lo que realmente estaba pasando. Aquí todo el mundo sabía que habría guerra, como Merkel y Hollande, cuando dijeron que oye, que los acuerdos de Minsk eran tiempo ganado para armar a Ucrania. Llámalo como quieras, pero no creo que eso sea estar comprometidos con la paz.

    Y respecto a Ucrania y su área de influencia. Mira, hay que repesar un poco la historia de Ucrania. Mucho de lo que dice Ucrania que es ucraniano, han sido territorios cedidos por los rusos. El último territorio, Crimea, lo cedió un presidente nacido en Ucrania (en el Kursk) como fue Kruschev. Curiosamente, de ese legado ruso no apestan los ucranianos fascistas. Ese es legado ruso bueno.

    Porque también se te olvidan el "fuck the EU", la revolución de color tan linda que se montaron, sostenida por grupos de extrema derecha que si, odian a Rusia, desde los tiempos HItler. Es fácil explotar ese sentimiento. Pero no puede ser un sentimiento mayoritario (como tú mismo lo pones, eso de "salir de la influencia rusa") cuando hay pueblo étnicamente ruso. Se te ve el plumero amigo. Para ti Ucrania es algo ajeno a Rusia, pero es está lejos de la realidad, salvo que seas de extrema derecha y una limpieza étnica te parezca bien.

    A modo de recordatorio, desde que está el gobierno de Zelensky, cada vez se dedican más calles y monumentos a líderes de extrema derecha fascista de la época nazi. No lo digo yo, que lo dice un judío que se ha dedicado a estudiar este hecho: forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/

    ¿Casualidad? Juzgue usté mismo. Seguramente, estas pruebas tampoco sirvan de nada, todo circunstancial, Putin único malo.
  27. #125 Cada uno es responsable de sus análisis y de sus comparaciones, y si no tenemos más argumento, sacamos el as de la violación y todo resuelto.
  28. #125 Por cierto que Zelensky sale en los papeles de Pandora, teniendo sociedades off-shore: www.occrp.org/en/the-pandora-papers/pandora-papers-reveal-offshore-hol
  29. #1 si los maltratadores no maltrataran, adiós al maltrato.
    Si los violadores no violaran, adiós a las violaciones.
    Si los ladrones no robaran, adiós a los robos.
    Si los invasores no invadieran, adiós a las invasiones.

    Y más perogrulladas.
  30. #78 pero si según los propagandistas de esta web (como el subnormal con el avatar de Wagner) el gobierno ucranianio "bombardeaba a su población en el Dombas sin descanso", ¿pero como es esto posible?!?!?!
  31. #43 ultranacionalista y supremacista, cuando no de extrema derecha
    Hay que quereros mucho.
  32. #64 no te enteras ni por dónde te da el aire.
  33. #126 Ni Merkel ni Hollande creian que Rusia iba a invadir Ucrania. Alemaia hasta el dia 24 de febrero dijo que no iba a ayudar a militarmente a Ucrania. Los acuerdos de Minsk fueron usados tanto por Ucrania como por Rusia para ganar tiempo. Rusia se preparó para invadir el 2022. Para eso uso el acuerdo de Minsk.

    Si, buena parte del territorio de Ucrania son cesiones de Lenin, Stalin y Khrusev como forma de controlar la provincia. Me hace gracia que hablers de fascistas ucranianos. Podrias hablar de esas milicias de ultraderecha prorusas pero seguro que no lo haces nunca.

    No se me olvida el "fuck you EU". El tema es que si me pongo hablar del fuck you EU entonces tengo que hablar del envenenamiento con dioxinas de politicos ucranianos por parte de Putin. Puedes hablarme de que USA ha puesto sus zarpas en Ucrania pero se te olvida comentar que Putin las tenia antes.

    Ucrania odia a Rusia desde tiempo de Catalina la grande. No desde tiempos de Hitler. Y si me vas a hablar de Hitler puedes hablarme de Holodomor. Si, en Ucrania no gusta el imperialismo ruso. Ucrania está dividia en proukros y prorusos donde los proukros son un 70% mas o menos. Los ucraniaonos vivian bastante bien con los rusos hasta que Rusia tomó Crimea y el Donbass. O crees que eso no ha influido nada en Ucrania. El odio a Rusia ha crecido a medida que Putin ha impedido a los ucranianos decidir su futuro. Normal que no les guste.

    Otra vez el rollo de Bandera. En Rusia adoran a Stalin y, aunque ganó a los nazis, es un asesino de masas. Pero seguro que eso no te importa.

    Putin es el maximo responsable. Si. Si yo te insulto y tu me sacas el cuchillo no le doy vueltas morales a la cosa.
  34. #10 la opción de que Rusia vuelva a su puto estercolero de país no la contemplas?
  35. #75 todos? se nota que controlas del tema.
  36. #133 Yo soy consciente de que Rusia ha jugado sus cartas en Ucrania, pero no soy tan inocente como para pensar que no han hecho lo mismo los americanos. Cuando dos potencias se juegan el destino de un país, ¿por qué tomas partido por una?. "Ucrania odia a Rusia desde tiempos de Catalina la Grande", ¿toda ucrania, o la ucrania que se considera la "Ucrania buena" pero que no quiere ceder territorios que le dió aquellos a quien odia?. POrque me cuesta ver que un étnico ruso odie a Rusia. Todo el mundo tiene que vivir con sus contradicciones, pero las de Ucrania son bien grandes. Y si, Bandera y sus amigos siguen siendo algo importante, porque por un lado crean el caldo de cultivo para un extremismo político manipulable y por otro crean el miedo necesario para que unos pocos puedan manejar a la mayoría de la población y decir en su nombre "queremos separarnos de Rusia porque los odiamos". ¿Más independencia? Seguro, pero tendría que haber sucedido de otra forma, no con muertos por las calles. La primera vez que Ucrania fue país, lo fue como república socialista. La historia de Ucrania es jodida, lo del Holodomor, provocado por Stalin, un georgiano que presidía la UNión Soviética, no Rusia. Igual que cuando Kruschev le cedió un cacho de Rusia a Ucrania, mientras Rusia formaba parte de la Unión Soviética. Los ucranianos tienen problemas bien gordos para que lleguen los americanos con sus manazas para que terminen de explotarlo todo.
  37. #96 Son entonces toreros de salón.
  38. #130 pues como descubran que los 14400 muertos del dombass no todos eran civiles y que no está incluido el avión con 300 (y pico) inocentes que derribaron con misiles rusos no sé qué les va a quedar para justificarse...  media
  39. #118 Bueno, yo creo más bien que tenemos muy poca información sobre lo que hace Rusia, comparado con las barbaridades de la OTAN y EEUU y por eso parece que su mierda nos huele mejor.
    Rusia la lleva liando parda muchos años, ha invadido otros países soberanos como Georgia, le montó una base a Turquía en Giumry (Armenia) como a 15km de su frontera, ha llevado a cabo auténticas matanzas en Chechenia, metió la cuchara en el conflicto sirio (pero es que mataba a los malos o eso nos contaron) y mantiene prácticamente todos los medios censurados.
    En Ucrania ha pinchado en hueso. Parecía que iba a dar un susto, quedarse con los presuntos territorios pro-rusos y, con suerte, montar un gobierno títere. Pero, de momento, le ha salido como el culo. Y sí, la OTAN será una mierda y unos promotores de genocidios, pero el invasor sigue siendo Rusia.
  40. #134 Se te nota un poco ansioso, estaría bien que bajaras la dosis de café.
  41. #139 Rusia tiene sus grandes mierdas. Como toda potencia, es "odiosa". Lo que no trago es el argumento monolítico de "Putin culpable". No lo considero inocente, es culpable de la invasión, pero no es el único culpable. Aquí hubo un juego y los perjudicados son los Ucranianos. EL juego ha dejado huellas y documentos y se pueden ver y seguir. Ha todo lo que has dicho: si, ha sido así. Rusia ha invadido, pero la escena estaba montada.
  42. #136 Los americanos han jugado sus cartas. La pregunta es que quieren los ucranianos. Y los ucranianos quieren acercarse a la uE mayoritariamente. Y Rusia lo está impidiendo.
    Ahora hay muchos etnicos rusos que viven en Kiev que odian a Rusia. Es lo que pasa si te bombardean. No se de que te extraña que haya etnicos rusos que odien a Rusia.
    "Queremos separarnos de Rusia porque no queremos ser su colonia". Que te extraña de esa afirmación?
    Las revueltas de Euromaidan fueron pacificas al inicio. Fue Yanukovich quien mandó a policia paramilitar. Que tipo de diaĺogo es ese?

    Me hablas de la república socialista que fue conquistada a la fuerza por Lenin y que fueron enviados al gulag??? No es un gran ejemplo de convivencia.

    La URSS era profundamente rusofila y centrado en Rusia. No fue Khrusev quien dijo en el parlamento que si Stalin hubiera podido se hubiera cargado a todos los ucranianos, solo que eran muchos? Y el parlamento se rió.

    Los ucranianos tenian problemas gordos antes de que llegaran los americanos. Tenian los mismos problemas que tienen los Bielorusios. Que viviran en paz pero con una renta per cápita que da vergüenza en Europa.
  43. #141 A ver, que hasta cierto punto Rusia ha caído en una trampa, es cierto.
    Yo creo que ha habido un error de cálculo además porque China está simplemente de mirón a recoger las manzanas que caigan y no hacer mucho ruido y Putin quizá pensaba que les iba a echar una manita (los chinos tienen muchos intereses en el propio territorio ruso). Pero, claro, China no saca nada de enfrentarse directamente a la OTAN porque los occidentales son los que compran sus productos y no los quiere enfadados.
  44. #110 La propaganda es repetir que no había potencias extranjeras moviendo los hilos cuando está documentado quién apoyaba a quién y los conflictos de intereses entre USA y EE.UU. También se sabe quien manda y que si dice "que se joda europa" europa se jode.
  45. #142 Putin ha dicho muchas veces que el poblema no es la UE, sino la OTAN. ¿Cómo puede ser que Rusia negocie con la UE, pero Ucrania no pueda...si ya llevan años haciéndolo? No tiene sentido alguno, y estás repitiendo un mantra sin pensar. El problema es la OTAN, es decir, USA y su expansión militar hacia el este, hacia las fronteras rusas, todo lo demás son cuentos de asustaviejas. El problema es poner soldados americanos sobre el terreno, como en 2017, cuando los soldados americanos desfilaron en el día de la independencia de Kiev:

    "In a historic moment for Ukraine and the U.S., Oklahoma National Guard Soldiers from the 45th Infantry Brigade Combat Team became the first ever U.S. Army Soldiers to march alongside Ukrainian troops during a parade in Kyiv, Ukraine on Aug. 24. "

    www.eucom.mil/article/36066/at-home-and-abroad-community-centered-glob

    Por cierto, que la página es de la "US European Command", que Europa es territorio bajo tutela militar americana, no somos neutrales. En fin, lo normal, querer pertenece a la UE, pero que desfilen los americanos, la Guardia Nacional de Oklahoma, para que tampoco se note mucho. En fin...

    Pero mira, si no te has parado mucho a releer el tema Maidan, el ministro de asunto exteriores de Estonia (¿prorruso?) ya decía en 2014 lo siguiente:

    "
    La televisión rusa RT citó hoy miércoles una llamada de teléfono interceptada entre el ministro de Exteriores estonio, Urmas Paet, y la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, en la que el primero sugiere que los francotiradores que actuaron en Kiev fueron contratados por la oposición.

    Tras la revelación el ministro de Exteriores estonio confirmó la autenticidad de la grabación, según publica la cadena RT.

    Fuentes comunitarias contactadas por ELMUNDO.es han asegurado que no hacen comentarios sobre este asunto.

    "Se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba (el presidente Viktor) Yanukovich, sino alguien de la nueva coalición", dijo Paet a Ashton, según la llamada pinchada supuestamente por los servicios secretos de Ucrania.
    "

    Noticia de El Mundo de 2014, que si, que pone RT arriba, pero el mismo ministro de exteriores confirmó la veracidad de la conversación.

    Pero es que hay estudios universitarios al respecto, como por ejemplo este: www.academia.edu/video/1qXx3j

    "
    This 27-minute-long online video appendix shows how **Maidan protesters were shot from Maidan-controlled buildings** and areas during the Maidan massacre in Kyiv in Ukraine on February 20, 2014
    "

    Así que es la historia de la revolución de color, si, que el pueblo quiere una cosa, pero la forzamos como queremos y de la manera que queremos para que todo caiga en favor de USA.

    Me quieres vender que esto es una cosa "del pueblo" y "el pueblo" es rehen de miserables a ambos lados. Así que hablemos con propiedad, de intereses geopolíticos. Y aquí se han jugado por ambas partes el futuro de Ucrania.
  46. #143 A Rusia no le quedaba otra opción, la trampa era buena. Si Rusia no hacía nada, ya había perdido: perdía la influencia en Ucrania y terminaba con la OTAN a las puertas. Si iniciaba la guerra, perdía (una guerra es siempre peligrosa e impredecible y sería atacada económicamente por occidente).

    China hace su juego, se arrima más a Rusia porque ya le están buscando las cosquillas en Taiwan. Solo Rusia podría ayiudar a China en caso de conflicto con USA. Pero si, los Chinos no son como los rusos. Los rusos suelen ser claros en sus afirmaciones y no se andan con muchos rodeos. Los chinos sonríen y no sabes lo que quieren de verdad. Rusia se jugaba su futuro (si Ucrania entraba en la OTAN, era cuestión de tiempo que luego fuera BIelorrusia, luego el Cáucaso y tarde o temprano Rusia misma, rodeada y sin aliados, por lo menos así lo ven los rusos). China no tiene esa urgencia, pero claro, Taiwan es su talón de aquiles.
  47. #128 menudo cabrón, ojalá le invadan su país y lo arrasen por ser así
  48. #1 En la segunda guerra mundial a los soldado rusos les amenazaban con fusilar si no avanzaban. Muchos soldados no querrian ir a la guerra. Ya se dice que la guerra mueren jovenes por intereses de viejos que no va a la guerra.
    Los nazis no entendian que no parasen de venir rusos si lo iban a matar y se llegaban a gripar las ametralladoras de no parar de disparar. No seria una Maxim que podria funcionar durante dias.

    #3 Tambien pasa con supervivientees de todas la guerras y son testimonios que no se deberian perder. Tal vez la familia no es el receptor mas adecuada y preferirian alguien con menos vinculo.

    Creo que en ucrania tambien hay limitaciones para el idioma ruso en los medios. En un debate creo que cortaron la palabra a un participante porque se acabo la cuota de ruso.

    En su momento el Vasco (catalan no sé ) se consideraba de pobres o pueblerinos y no se enseñaba a descendientes aunque fuese la materna de los padres. En cambio para otros se ha dado la vuelta a la tortilla y ven mas prestigioso a las lenguas locales.

    #36 Hay un documental "La paz salvaje" sobre las represalias a Alemanes y de origen Aleman tras la guerra mundial.
    Incluso niños muy pequeños fueron ahorcados. Un superviviente, contó como estuvo con la soga al cuello pero tuvieron que desmontar todo porque venia alguien. Lo contaba llorando como un niño, tantos años despues.
  49. #18 Se queman libros ahora. Cuando estuve viviendo en Kharkov (2013-2014) el ruso se usaba mucho más que el ucraniano.

    Y tampoco es dificil de entender que haya ahora el rechazo que efectivamente hay contra "lo ruso". Aunque también te digo que la mayoria de ucranianos que conozco siguen hablando en ruso, no en ucraniano.
  50. #111 Con 1 y 0 escaños respectivamente. Obviamente la ultraderecha domina la política ucraniana xD. Tanto como la Falange Auténtica y España 2000.

    Algún otro partido de ultraderecha que quieras usar para justificar que el gobierno de Ucrania está lleno de nazis?

    Esta vez que sea relevante, por favor.
  51. #145 Putin miente. Cuando Ucrania intentó acercarse a la UE les cerró el gas y les impuso sanciones economicas. Creerse a Putin, que envenena con polonia a sus opositores, es un poco absurdo. El propio Yanukovich dijo a su 2o que no aceptaba el trato con la UE por ordenes de Putin.

    No me tienes que convencer de las manazas americanas ni de de la existencia de ukronazis. Simplemente es que si los vas a usar de excusa no te olvides de las manazas de Putin, de los paramilitares de Yanukovich y de la presnecia de militares rusos en Odessa y Donbass.

    Si claro, todos tienen intereses geopolíticos. Ucrania también. Y la mayoria quería acercarse a la UE. Lo cual es comprensible. En 1991 Ucrania era un 20% mas rica que Polonia y en 2020 era 3 veces más pobre.

    USA expulsó a España de Cuba y la hizo su colonia. Los cubanos no estaban muy contentos con la situacion y al final se montó una revolución comunista con ayuda de la URSS. A USA no le gustó y montó una invasion, que fracaso y leuego un bloqueo que sigue a dia de hoy.
    Tu discurso me suena a mi a "los cubanos se lo buscaron" y "los rusos no tenian que haber puesto sus manazas en Cuba".
  52. #121 La propaganda sí. Quizás se olvidan que hasta el mismo presidente electo es rusoparlante.
  53. #59 Anda a buscar un libro en catalán en Asturias
  54. #151 maldita hemeroteca...

    www.elmundo.es/internacional/2014/06/16/539e41c9e2704e475a8b4580.html

    Es decir, que te vas del bloque ruso, te quitan el precio amigo y Ucrania dice que no, que paga lo de antes. Rusia dice que tararí y corta el gas. Y el problema es Rusia mala. Ucrania tiene un problema de personalidad. Lo malo ruso es malo ruso pero lo bueno es mio. Menudos fieras.

    Ucrania en 2020 comercio mas con China y Alemania que con Rusia. ¿Donde esta que Rusia no queria que comerciaran? Es un tema militar y geopolitico, no economico. Tu diras lo que quieras pero los datos estan ahi. Rusia no iba a dejar que Ucrania entrara en la OTAN, era facil de prever. USA ha forzado el juego y hay guerra y ademas la.financia con gastos astronomicos (como 10 años en Afganistan, muy normal todo). Si USA se hubiese abstenido y hubiese apoyado un status de neutralidad para Ucrania (como lo tiene Austria, por cierto) habria relaciones mas o menos cordiales entre vecinos que se llevan mal, pero no guerra. Ahora, si pones a la guardia nacional de Oklahoma a pasear por Kiev...¿lo vemos en clave de risas?, ¿o como una amenaza militar?. Tu mismo.
  55. #137... y bocazas.
  56. #154 Alemania y Francia ya dijeron que Ucrania no entraba en la OTAN. Sin sus votos Ucrania no entra.
    Pero es que da lo mismo. Tiene derecho Rusia a bombardear Finlandia? Si bombardean Helsinki me vas a decir que se lo han buscado?

    Y si, quitar el precio amigo es una forma de presion. No me puedes decir que a Putin le da igual.
  57. #148 Después de una guerra como la del frente oriental es bastante normal.
    Pero lamentablemente no es un hecho aislado, en Ucrania ya hubo progroms de matar judíos y comunistas a lo grande. Los nazis se dedicaron a matar de hambre, violar, asesinar y quemar vivos pueblos enteros.Con eso reciente la reacción se venía venir como ha pasado a lo largo de la historia y también paso en algunas zonas del frente occidental.
    Los turcos con los armenios, los croatas con los seebios (creo), las tropas coloniales españolas con los rifeños, después con los españoles... Polacos y ucranianos, holodomor, guerras coloniales...
    Los rusos no son uns excepción "a exterminar" con las gilipolleces que dicen algunos.
    La violència engendra violencia a menos que haya un exterminio total. Por ejemplo EEUU no tiene mucho conflicto territorial con los "indios".
    Posiblemente Ucrania salga más uniforme a costa de devastar las zonas prorusas de su país. Y la gente o serán refugiados en rusia o tendrán que dejar de ser ucranianos a su manera.
    La guerra la van a pagar ucranianos y rusos, y la van a cobrar multinacionales.
    No aprendemos.
  58. #106 Mearsheimer,el mismo que en el año 1993 recomendaba a Ucrania que no entregara las armas nucleares porque era lo único que pararía las agresiones (futuras) de Rusia :palm:

    "A nuclear Ukraine makes sense for two reasons. First, it is imperative to maintain peace between Russia and Ukraine. That means
    ensuring that the Russians, who have a history of bad relations with Ukraine, do not move to reconquer it
    . Ukraine cannot defend itself against a nuclear-armed Russia with conventional weapons, and no state, including the United States, is going to extend to it a mean
    ingful security guarantee. Ukrainian nuclear weapons are the only reliable deterrent to Russian aggression. If the U.S. aim is to enhance stability in Europe,the case against a nuclear-armed Ukraine is unpersuasive
    "

    - "The Case for a Ukrainian Nuclear Deterrent" > www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/07/Mearsheimer-Case-for-Uk

    PD: La conferencia que has puesto es de 2015,un año después de que Rusia invadiera Crimea
  59. #120 Por tibios de sangre estamos hoy con guerra en Europa. Al perro que muerde se le sacrifica de inmediato, dejarle atado es darle otra oportunidad para volver a morder.
  60. #138 no lo necesitan, sueltan la cifra, dicen "maldito gobierno ucraniano nazi" y a seguir intoxicando.
  61. #67 Ahora soi de VOX? De verdad, que en el progrerió no daís para más :palm:
  62. #103 Cual es la verdad? La que diga Ferreras? O el otaninista de Escolar?
  63. #87 Claro que no, son de izquierdas y comunistas, por eso atan a gitanos y a opositores a farolas.
  64. #159 Ánimo valiente, empieza tú que en el frente aceptan voluntarios.
  65. #158 Correcto, y tenía razón por lo que se ve. Aunque ya te digo que si hubiesen tenido armas nucleares, la historia hubiese sido diferente.

    Ok, conferencia de 2015. Me dejé llevar por el tiempo que lleva publicado el video en YT.
  66. #1 Es lo mejor que se puede hacer por la paz, que los que no quieren luchar en guerras nunca se vean obligados a ello.
  67. #156 En fin, que Alemania y Francia digan digo cuando dijeron Diego no sería una sorpresa para nadie. Aquí se hace lo que el primo americano diga, antes o después. Quitar el precio amigo es una medida de presión, claro, los rusos no son tontos. El recurso es suyo y juegan con ello a su favor, no se iban a quedar quitecitos. Lo único que dice es que si quieres cambiar de bloque, vale, correcto, pagas precio del otro bloque. ¿Medida de presión? Pues como se ha hecho con Inglaterra y el Brexit.
  68. #67 No se puede ser más maniqueo
  69. #163 Por favor, no distribuyas bulos.

    La gente, cansada de los listillos que se ponían a saquear y a robar a la gente y en las tiendas, los cogieron y los ataron a farolas.

    Lo que tú comentas es un bulo que ya se desmintió en su momento.
  70. #150 los dos q he visto, desconozco los demás partidos, y los votos de sloboda donde están? No sera q ha salido otro partido fascista?
  71. #170 ¿que votos?

    Los del 2012 que fue la única vez que se comio medio rosco? Siempre ha sido un partido absolutamente minoritario.

    en.m.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)
  72. #107 con cosas nazis me refiero precisamente a esto, inferir opiniones ajenas en base a interpretaciones muy raras y retorcidas de lo argumentado para acto seguido deshumanizarlos y llamarlos "el enemigo". Si de verdad crees que apuntar que la unión soviética de disolvió en los 90 es apoyar la invasión rusa y por tanto convierte quien te lo señala en"el enemigo" hay un gran problema. Y no, opinar que EEUU ha sido una fuerza destructora durante los siglos XX y XXI tampoco es apoyar nada que tenga que ver con Rusia. Estas generalizaciones son, repito, peligrosas, es exactamente igual que putin argumentando que cualquiera que defienda la soberanía territorial ucraniana es un neonazi. Con pensamientos así no me extraña que estéis encantados con un conflicto armado, en ambos bandos.
  73. #172 No lo has entendido o me he explicado mal.

    No es que criticar las acciones militares estadounidenses sea aplaudir a Rusia.

    Es que en Meneame, los que apoyan a Rusia porque es la contrapartida a EEUU son legión.

    Como EEUU es el mal, el enemigo, Rusia son buenos. Y China, por supuesto. Es la mejor definición de Mename que nadie podría hacer. "Por criticar a EEUU que es el MAL, se defienden dictaduras y guerras"

    Cuando dices "estáis encantados con un conflicto armado" me da pensar que me has escrito a mí por error y querías escribirle a otra persona.
  74. #173 repito, considero que la gente que ve "legión" pro rusa o pro China en quien lamenta la política exterior de EEUU es peligrosa porque deshumaniza a un grupo tan heterogéneo como la comunidad de menéame y le adscribe una especie de opinión uniforme basada en falacias. Es gente peligrosa porque es una visión que no sólo lleva a conflicto, lleva a la necesidad de eliminar al "otro" en base a crear esas falsas dicotomías y a deshumanizar a quien, con un mínimo de sentido crítico, se sale del blanco o negro. Es decir, cosas nazis. Me he explicado suficientemente bien sin responder a tus provocaciones, no quiero seguir esta conversación, por favor. Adiós.
  75. #169 Claro, seguro que no lo hiceron con ningún "proruso". Y en cualquier caso eso no lo justifica de ningún modo.
  76. #175 Has dicho algo que es un bulo conocido y refutado, y te he explicado el problema.

    Eso no justifica ni intenta justificar ninguna acción.
  77. #174 Sinceramente, pensaba que estábamos teniendo una buena conversación. Me sorprende que veas provocaciones.

    Si algo te ha molestado o ha sonado a provocación, te pido disculpas.

    Como pides, no volveré al tema.

    Un saludo
  78. #176 Que bulo? Bulos los de la sexta y los que justificais que aten a personas a farolas, y les desnuden a temperaturas que puden causar hipotermias.
  79. #168 El sentimiento es mutuo
  80. #161 Tu verás de quien eres, los hechos son que justificas con los mismos argumentos que utilizan los franquistas para justificar la guerra civil, la invasión de un autócrata que está más cerca a Abascal que a Stalin.

    Yo no te defino, te digo lo que estás haciendo por si no te estás dando cuenta, te guste o no que te lo hagan ver.
  81. #167 Si es licito hacer medidas de presion, pero no me digas que a Putin le daba igual. Simplemente Putin considera a Ucrania suya. En cambio FInlandia puede unirse a la OTAN sin ser bombardeada.
    Lo que se hace solo lo que diga el primo americano no pasa la prueba del algodon. Bien que Alemania construyó el NS e ignoró a USA durante 20 años.
  82. #171 10'45%, eso te parece poco? Siendo q es el partido nacional socialista ucraniano? Aparte q no será el único de extrema derecha...
  83. #182 El Nord Stream no es el mejor ejemplo. Al final ha saltado por los aires y ahí tiene lo que dice la ONU, que no va a investigar nada. Aquí se hace lo que diga el primo americano, guste o no guste, por las buenas o por las mejores. Pensar lo contrario es ser un iluso.

    Cuando digo que a Putin le da igual el comercio con la UE, quiero decir que no monta la guerra por eso. Ni por la pérdida de influencia. Es por la amenaza americana. Que vemos constantemente como se lo montan.
  84. #165 Las cosas que diga Mearsheimer hay que cogerlas con pinzas y eso de achacar la guerra de Ucrania a Occidente es una derrapada buena...el mismo decía que Putin no iba a invadir Ucrania cuando en 2014 ya había tropas rusas (hombrecitos verdes le decian) en el Donbas o cuando dijo que "Putin nunca había mentido a otros líderes mundiales" mientras Rusia negaba al gobierno de UK de haber envenenado a Sergei Skripal :palm:

    "When soldiers without insignia on their green uniforms seized control of Crimea in 2014,top Russian officials including President Vladimir Putin repeatedly denied that they were Russian...until, a year later, Putin started boasting that actually they were"
    - The Changing Story Of Russia's 'Little Green Men' Invasion > www.rferl.org/a/russia-ukraine-crimea/29790037.html

    - "Little green men" or "Russian invaders"? > www.bbc.com/news/world-europe-26532154 (2014)
    - Photos link ‘little green men’ in Ukraine to Russian troops > www.france24.com/en/20140422-ukraine-little-green-men-russian-troops-c (2014)
  85. #184 Ha saltado por los aires despues de 20 años, en medio de una guerra. Sigues teniendo que explicar 20 años, que no son pocos. 20 años que Alemania desobedecio directamente a USA. Ya podria haber explotado el 1r año.

    "Cuando digo que a Putin le da igual el comercio con la UE, quiero decir que no monta la guerra por eso. Ni por la pérdida de influencia. Es por la amenaza americana."
    Diferimos en eso. No me lo creo. Tampoco me creo que la invasion de Irak fuera por las armas de destruccion masiva.
    Además partes de la base que Putin se está defendiendo y llegas a la conclusion de que Putin solo se está defendiendo. Es un argumento circular.
  86. #186 Hay que tener muchas ganas de no pensar para no darse cuenta que el NS2 ha saltado por los aires justo antes de que empezara a funcionar. La cabeza está para algo más que para lucir el peinado. Si no entiendes que USA y Rusia son lo mismo pero tu cabeza está programada para abrazar al amo que te escupe, es tu problema.
  87. #187 Si tanto te gusta usar la cabeza seguro que me puedes explicar porque NS1 ha funcionado durante 20 años con la oposicion directa de USA.

    Justamente entiendo que USA y Rusia son lo mismo, por eso digo que Rusia defiende sus intereses geoestratégicos y no es una hermanita de la caridad.

    Por favor, estabamos teniendo una conversación interesante, no la ensucies con insultos despectivos. Hacerlo no te deja en buen lugar.
    Al final siempre veo ese mismo argumento de fondo, USA es muy mala. SI, lo es. La más mala. Pero eso no hace a Putin mejor.
  88. #189 El NS1 no tiene caudal suficiente para suponer un problema para los Estados Unidos. Con el NS2 Alemania podría revender gas a otros países europeos. Es decir, no comprarían a otros proveedores de GN, como USA.

    A todos los efectos, Europa y Rusia se hubiesen convertido en un bloque, ya que la UE podría comprar gas a precios pactados a 30 años, en cantidad y calidad suficientes. Alemania y el resto de Europa podría producir a precios competitivos. Europa se hubiese unido de punta a punta. Tecnológica, cultural y militarmente imbatibles.

    Pero luego está el tema monetario. Hubiese sido cuestión de tiempo que toda la energía que consume Europa desde Rusia se hubiese pagado o bien en euros o bien en rublos. Los dólares no serían necesarios para la segunda o tercera zona económica del mundo. Averigua quien se tendría que comer los dólares en forma de inflación en casa, lo que haría que su economía nacional se tambalease...aún más.

    Si no la quiebra, el NS2 hubiese supuesto un problema para USA en Europa. Un problema del que quizás no se hubiese recuperado.

    Por eso salieron Trump, Biden y muchos otros, mucho antes de la guerra, sancionando a las empresas del NS2 y diciendo que nunca funcionaría. Es lo que ha pasado.

    Ahora tenemos la guerra y ya no solo es que Europa no va a comprar el gas a Rusia. Se lo compra a USA a precio de sangre de unicornio. Y las relaciones Europa/Rusia está rotas por décadas, por lo menos, salvo que pase algo gordo y todos hagan un "pelillos a la mar". Lo que le espera a Europa son tiempos malos porque la reacción contra Rusia es anómala, si lo comparamos con eventos similares protagonizados por otros países.
  89. #190 NS1 y 2 tienen el mismo caudal, 55.000 millones de metros cubicos. Si antes USA perdia x millones, con NS2 hubiera perdido 2x. Aunque 2x sea mas, x sigue siendo demasiado.

    Me parece interesante lo que propones. Le veo un problema por eso. El problema es que significa que Putin ha rechazado una superalianza con Europa para tomar a Ucrania. Eso transforma a Putin en una marioneta de Washington. Si el objetivo USA es romper la alianza UE-Rusia entonces Putin les ha seguido el juego totalmente.
  90. #188 Quitando las diferencias obvias, ya que no es lo mismo una guerra civil que una invasión, hay semejanzas. Un pueblo lucha contra un ejército, fascista, que intenta colocarse en los órganos de poder.

    La mayor semejanza es que tanto la república como el gobierno ucraniano han pedido ayuda a las potencias extranjeras. La República no lo consiguió y la represión que vivieron nuestros bisabuelos será la que experimentarán en Ucrania si ahora no se les ayuda.
  91. #166 Y ya que estamos, los que quieran tampoco. Si eso los juntamos a todos en un hostiodromo y que se apañen ellos sin molestar a los demás.
  92. #11 Eso sí que es propaganda de guerra, pero de la buena. ¿Acaso hay noticias de genocidios o algo así en Crimea desde que Rusia se la anexionó?
  93. #194 Hasta que no vuelva a ser ucraniana, y solo si eso sucede, no nos enteraremos de cómo ha ejercido su represión rusia

    Con lo que ha salido en zonas que solo han sido rusas unos meses aterroriza pensar qué pueden estar haciendo en Crimea

    Por cierto , del mensaje original , ¿Qué crees que es propaganda?
  94. #191 También se escuchan esas teorías. Yo no las creo porque llevan muchos, muchos años rusos y americanos disimulando esa enemistad solo para llegar a este punto. El intento de someter a Rusia es sincero y buscado, porque anda que no matarían las empresas occidentales por hacer con Rusia lo que han hecho en todo el continente americano que no es anglo: saquear. Rusia no teme estar aislada y sabe que tarde o temprano, la UE, si quiere sobrevivir económicamente, tocará la puerta de Rusia.

    Respecto al NS1 y el NS2, te parecerá poco doblar la cantidad de caudal, pero poco no es. Lo peor son las implicaciones geopolíticas (para algunos, claro):

    www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/issue-brief/what-wil

    "THE GEOPOLITICAL EFFECT of the completion could be devastating. Russia’s obvious intention has been to form an alliance with Germany and Austria (also with the Netherlands and Belgium) against Eastern and Northern Europe."

    Obviamente, esta publicación lo ve como "malo". Obviamente, para Alemania era lo bueno, pero nada, se han quedado sin gasoducto. Cosas que tienen los aliados del otro lado del Atlántico si no haces lo que quieren.

    Hoy hay una noticia en portada de la cantidad de gas licuado procedente de fracking que España ha comprado a USA, debido también a la bajada de compras a Argelia. Gas de fracking (caro), transportado en metaneros (caro), que debe de ser procesado nuevamente al llegar. Un despropósito.
  95. #197 El articulo lo que dice es que Rusia compra voluntades en Alemania y Austria con el gas para hacerse con Europa del Este. Explicame en que beneficia a Europa perder el control de Europa del Este.
    Es absurdo quejarse que Alemania es la putita de USA para luego aplaudir que el presidente de Alemania cobre de empresas rusas y defienda intereses rusos.

    El articulo es de 2021 pero concuerda con la invasion. Rusia confiaba en que Alemania y la UE no interfirieran por no perder el gas. Explica porque Alemania le ha seguido el juego a Rusia en vez de defender los intereses de la UE.

    No, obviamente no es bueno para Alemania. Es, de hecho, horrible. Mucho peor que cuando Arabia Saudí usa su petroleo para meter mezquitas wahadistas en Europa.
  96. #198 "Rusia compra..." hasta elecciones en Estados Unidos, si hacemos caso a lo que se dice.

    La Europa de la UE tiene 500 millones de habitantes y 4 ó 5 de las economías más fuertes y ricas del mundo. Pero es Rusia la que compra voluntades.

    Para mi esa teoría es de asustaviejas. Más posibilidades tiene Europa de comprar voluntades en Rusia que al revés, por varios motivos. Pero oye, cada uno cree lo que quiere creer, aunque sea ilógico por puras matemáticas.

    En Estados Unidos se han cansado de decir que Rusia estaba involucrada en la elección de Trump. Por otro lado, Rusia es un país pobre, pobrísimo, paupérrimo y atrasado. Hay una indefinición en todo esto que asusta, porque según me interese, Rusia es poderosa, según me interes, Rusia es pobre.

    Los intereses de la UE son los intereses de Alemania, la UE se creo por y para Alemania y Francia, pero Francia ha ido cayendo en desgracia.

    BIen traído lo de las mezquitas, pero es que Rusia es por lo menos cristiana. No veo a nadie asustado por la influencia política de los sauditas.

    Además y por encima, es muy curioso el miedo a la invasión rusa, cuando ha sido Europa occidental la que ha invadido Rusia dos veces. La última trajo consigo que Rusia avanzara hacia el oeste, básicamente ocupando territorios de aliados del Eje (excepto Polonia).
  97. #199 Que el presidente de Alemania tenia puerta giratoria en Gazopron era de sobras conocido. Hasta yo lo sabia.

    "La Europa de la UE tiene 500 millones de habitantes y 4 ó 5 de las economías más fuertes y ricas del mundo. Pero es Rusia la que compra voluntades.
    "
    Mira que oigo lo mismo con eso de que Europa hace lo que hace USA. De hechos hasta tu mismo lo has afirmado.
    Todos compran las voluntades que pueden. En la medida de sus posibilidades.

    "Más posibilidades tiene Europa de comprar voluntades en Rusia que al revés"
    Nope. Rusia es una autarquia y Putin tiene cerca suyo solo a sus amigos íntimos.
    Putin solo permite prosperar a sus aliados y el que no desaparece.

    "Rusia es poderosa, según me interes, Rusia es pobre."
    Los espartanos eran pobres y poderosos. No hay contradicción.

    Los intereses de la UE son variados como sus miembros. Cierto que Alemania tiene mucha fuerza. Mal vamos si el presidente de Alemania está metido en un lobby ruso.

    Rusia será cristiana pero es una autarquía. Cuando Rusia se quedó con Crimea los amigos de Putin se quedaron el pastel. El plan para Ucrania será el mismo. Ni nos interesan las zarpas de USA, ni de Arabia ni por supuesto, Rusia.

    El miedo a la invasión "rusa" viene de largo. Empezando por los escitas, godos, hunos, búlgaros, mongoles, ...
    Europa ha sufrido terribles invasiones de pueblos de las estepas. Durante milenios.
    Y esa ultima que hablas la URSS se quedó con media Europa. Que no la devolvió.
    Sabes quien tiene miedo de Rusia? Polonia, FInalndia, paises bálticos, escandinavos, ... Todos sus vecinos
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menéame