#220 Lo que dice #61 es una descripcion. En los ultimos 15 años cuando aumentaba la abstencion el PP sacaba mejores reaultados y cuando subia la participacion los sacaba el PSOE.
Igual en este caso el que esta en una burbuja y no quiere ver la realidad eres tu.
Dejando de lado a los que ya les va bien con el PP o con el PSOE o con CDC o con PNV, como empresarios, la iglesia, los militares, etc... pues los demás se reparten entre ignorantes, sumisos y cobardes.
#397 No, simplemente discutir con un fanático es una pérdida de tiempo. Un fanático ni siquiera pondría en cuestión que la Tierra tuviera más de 4000 años por muchos argumentos y datos le quieras mostrar.
Y tu actitud es esa: hostil, intransigente, intolerante, dogmático...
#404 Podrías aprender. Que si alguien es hostil, intransigente e intolerante contigo quizá sea por algo. Para empezar, continúa tu falta de transparencia y tu oscurantismo. Eso a mi me dice que eres una persona de poco fiar. ¿ A que partido votaste ? Sin saberlo no podemos avanzar... Una vez sabido me gustaría realizarte otra pregunta.
#383 No, no me las rasgo, pero al menos no contribuyo al expolio del dinero público. Debería ser ilegal votar a una organización criminal, así como toda su cúpula debería estar en la cárcel.
#381 Puede ser, pero lo que tu ves tan claro ni yo ni ella lo vemos así, yo no puedo estar a favor del PP en su apoyo incondicional a la Iglesia, pero no me parece mal ese trato preferente como institución histórica igual que pueden serlo los Concejos de Castilla o pueden serlo los Cantones en mi tierra. Pero a Paqui si puede molestarle que otros partidos sean tan anticlericales y no estar a favor de cañizares, puede que sí este a favor de llevar a su hijo a un colegio católico mientras que luego su hijo tenga libertad de ser como sea (no todas las congregaciones son tan anti-gay como el Opus), el tema de manipulación o no de los medios le da igual porque lo único que ve en la tele es a Terelu Como pequeña empresaria quiere que le sea más barato contratar y despedir a un empleado para eso momento de pico de trabajo, y ella está orgullosa de su trabajo y no ha visto que ningún partido lleve en su programa que la mujer a la cocina.
Te he puesto ese ejemplo porque yo a priori pensé que a saber que votaría, sin embargo ha votado PP, no por miedo, sino porque no piensa que el aborto esté bien, o que tengan que dejar que sus ahorros se pierdan o dependan de que el Fondo de Garantía si dejan hundirse al banco, porque quiere que sus vecinos que se compraron dos casas y dos coches sin pensar en su futuro, paguen las hipotecas , aunque sea en 50 años igual que hizo ella y no devolverlo y pedir una vivienda.
Conozco a muchas Paquis que ponen en una balanza lo bueno y lo malo de cada partido y al final piensan "este no me convence en muchas cosas, pero el que más me convence no tiene posibilidades de gobernar, este otro no me convence lo más mínimo".
Qué vota en contra de muchos de sus intereses, puede ser, que sea idiota pues no, porque vota a favor de otros.
#393...y termino lo anterior que faltó por decir: aunque luego siempre en mayor o menor manera nos situemos ideológicamente y en último término en izquierda o derecha, pero con matices.
#287 ¿Que el PP vela por las personas mayores? ¿Recortando ayudas a la dependencia, estropeando la sanidad pública? Lo único que no han tocado es las pensiones, pero se han cargado la hucha, así que seguramente en un futuro próximo no haya.
#412 Y está muy bien que no contribuyas, yo hago lo mismo PERO no juzgo a nadie por votar a otro partido; trato de entender por qué lo hace, porque así, podrás convencerlo de que tus propuestas se ajustan mejor a lo que anhelan. Si lo insultas, sólo contribuyes a perpetuar la espiral de insultos, que nos mantienen separados, e implícitamente propicias que puedan seguir cometiendo esos actos.
#401 Gracias, dame el listado de a qué partido ha votado cada uno y ya vemos si los que practican la abstención son los mismos de hace 15 años, porque la sociedad va cambiando.Si quieres date una vuelta por cualquier trabajo y pregunta a cuantos de 20 , 25 años estaban el domingo en la playa y pasaron de ir a votar.
Yo que ni llego a los 30 les echo la bronca (de coña) a mis empleados porque mucho quejarse todo el año pero luego el domingo estaban en Denia, Benidorm y pasaron de ir a votar... Son los mismos que hacían abstención hace 15 años, seguro.
#408 Realiza la siguiente pregunta sin saber a quién he votado. Eso te haría parecer inteligente ya que no necesitarías tirar de prejuicios para argumentar.
Una pregunta inteligente sería cuestionarse por qué alguien votaría a tal o cual partido y cuáles son sus circunstancias. En ese caso se podrían medir argumentos y podríamos aprender mutuamente.
A mí me interesa comprender por qué alguien ha llegado a votar a PP, PSOE, UP, Ciudadanos, PNV o cualquiera de los partidos de la misma manera.
Aquí, tú y yo somos meros nicks, ni siquiera tenemos que decir la verdad. Realmente no me interesa lo más mínimo lo que ha votado alguien con tu nick. Me interesan las ideas.
#417 Me parece perfecto insultar a quien apoya a una banda criminal. Son criminales y han jodido el país y su futuro. Allá tú si te parece una minucia.
#420 ¿He dicho que sea una minucia? Lo que espero es que entiendas que con tu insulto, y el de mucha gente, también propiciáis que esa gente siga robando. Porque cuando más sigas insultando a la persona que piensa distinto que tú, más radical se va a volver contra tus ideas, y más se va a polarizar la política. Pero sí, quizás sea mejor la violencia (verbal en este caso) para buscar soluciones.
#418 Las experuencias personales son unas u otras y pueden variar mucho por muchos factorws e incluso no ser representativos del total. En cambio los numeros los tienes a tu disposicion y puedes comprobar que lo que digo es cierto.
#421 Hombre, no voy a su cara y le digo "eres un subnormal". Lo pienso y si me preguntan, lo diré. Está visto que, de todas maneras, ni la lógica ni la verdad funcionan con ellos
#419 Carece de sentido realizar la pregunta sin saber antes a quien votaste. Aunque si dices que no tienes porque decir la verdad. Podemos sobreentender cuales vienen siendo tus ideales. Oscurantismo, falta de transparencia, mentir... Amparar a criminales con tu voto. En fin. Realmente tu lo has dicho, aquí somos meros nicks, tampoco va a pasar nada por tener un ataque de sinceridad y decir a quien votaste. No es una confesión... En principio si lo votaste no deberia de parecerte algo malo. Ni vergonzante.
#423 Tú lógica y tú verdad no funciona con ellos. Pero de lejos no es la única. Y no se lo dices en su cara, pero lo pones en un foro público que lee mucha gente. Gota a gota se hace el río.
#184 contraargumento desde mi punto de vista:
-Lo de Cataluña es una bomba de humo que se ve a Km de distancia. Es una lucha de intereses económicos entre la burguesía española y catalana. 0 interés para el pueblo
-Los impuestos sirven para mantener un estado del bienestar, no para arruinar a nadie. Prometer bajarlos, cuando es imposible porque hay que cumplir con un déficit en estos momentos, es populismo.
-Las subvenciones ayudan a los más desfavorecidos. Que hoy en día se haga un mal uso de ellas, es corrupción (no culpa de UP).
-La Iglesia es parte de la historia y tradición, si, pero no por ello se le debe dar poder (ya hemos visto que los años más oscuros en la historia de la humanidad se produjeron cuando más poder tuvo) ni ser escuchada cuando dice barbaridades. Si me gusta en cambio, algunos discursos del Papa Francisco.
-Las deudas hay que pagarlas, si, pero también hay que exigir responsabilidades a quienes la contrajeron.
Y por lo que hemos visto, el PP no pone mucho interés en todo lo comentado
#422 Los números no hablan, por más que se le digan, los votos son secretos y mientras sea así no podrás saber si el que practica hoy la abstención es el mismo que hace 15 años. Mientras no se demuestre lo contrario podrás pensar que es porque directamente mucha juventud pasa o porque había unicornios en en la autovía o porque hay muchísima gente con espíritu crítico que decidió no votar.
#231 Si lo que digo es que nunca le he visto alardear de titulación, que eso es un ataque de hombre de paja.
Pero bueno, es demasiado complicado para un votante medio del PP. Pablo Iglesias es un pedante proetarra financiado por Venezuela y ya está. Que lo han dicho por la tele.
#213 De alguna manera los de Unidos Podemos te menospreciaron y ahora te sientes bien con no haberles votado y disfrutas con que no hayan triunfado como esperaban. Ahora poco a poco sumérgete en la realidad. Ha ganado quien no te menospreció en un foro donde los mindundis entran a entretenerse y desahogarse. ¿Has comprado los 120 Kgr. de comida de gatos?
#338 Que bonito es todo ehhh, librepensador, escuela de la vida, etc. Ahora vamos a ver que piensas para salir de tu mundo de la piruleta.
¿Votar al PP no es justificar la corrupción? ¿Que medidas de la derecha son las que te mueven a votarla? ¿Ser liberal y monarquico es normal? ¿O ser provida y recortar en servicios sociales? ¿El que no trabaja es porque no quiere? ¿Los impuestos son buenos?
Por empezar a hablar, a ver cuantos eslogans y cuantos razonamientos tienes.
Si contrato a un abogado, carpintero, albañil, fontanero, [aquí cualquier profesión del planeta tierra]... y me la lía parda (me hace una chapuza o directamente me roba), no voy a ser TAN GILIPOLLAS COMO PARA LLAMARLO OTRA VEZ.
Si lo haces, lo siento pero el calificativo es perfecto: tío, eres GI-LI-PO-LLAS
#432 Si llega a haber ganado UP hubiera tenido totalitarismo x 1.000. Humildes y sin pillar poder están mejor hasta que se sepan comportar en democracia.
#430 Pero que mas da quien lo haga y sus razones o a que grupo de poblacion pertenezca? La cuestion es que cuando hay mas abstencion el PP saca muchos mejores resultados y cuando hay mas participacion los sacaba el PSOE. Por lo tanto es la prueba de que la gente que se abstiene cuando no esta contenta es mayoritariamente de izquierdas. Eso es un hecho sencillamente comprobable.
#426 Si te digo a qué partido he votado no estarás debatiendo conmigo, lo estarás haciendo con la figura que tus prejuicios han creado sobre el votante de ese partido. Es algo que os hace iguales a todos los fanáticos.
#429 Ya, pero esos pueden ser tus contraargumentos, que no tienen por qué convencer a todos. Para mí el tema de Cataluña no es más que el intento de los políticos catalanes de ser más indpendendientes para poder robar a manos llenas y convencer al resto de lo loable del independentismo. Como no soy español no tengo ese sentimiento de Unidad Nacional afortunadamente pero hay mucha gente que lo ve como un ataque a ésta o como un acto de rebeldía. Hay gente que ve que temas como renta básica o más subvenciones no benefician realmente a los más desfavorecidos y no es culpa del PP ni de UP sino del que las pide sin realmente hacerle falta. Y respecto a las deudas hay disparidad de opiniones, la mía en concreto es que ninguna deuda es ilegitima en democracia, en tanto a que fue contraída por un político votado. Hay mecanismos suficientes para exigir responsabilidades, pero el acreedor no tiene la culpa de que el pueblo no fiscalice suficientemente a sus políticos.
#433 Saber a quien votaste me permitiría seguir conversando, preguntarte porque, sacar conclusiones de que implica tu voto de que implica el mio, compararlos, llegar a conclusiones. Pero tu actitud, tanto que te gusta hablar de actitud es la del oscurantismo, la de la falta de transparencia... Así no se puede, tienes razón.
#431 Pablo Iglesias es un prepotente venido a más, realmente tiene poco de lo que presumir que sea mérito propio y alardear de sus matrículas sólo tienes que hacer una búsqueda en Youtube para verlo por tí mismo. Sin embargo me hablas de Errejón y Echenique y no tengo nada que objetar.
#440 No, podría debatir con datos, pero no sin ellos. Está bien oye, tu decides que prefieres la falta de transparencia... No hay problema. A cada cerdo le llega su san martín. Luego no te quejes, si me haces pensar, y lo pienso que amparas a criminales con tu voto.
Pues entonces se les puede aplicar otros epítetos, lelos, necios, estúpidos, cretinos, imbéciles, bobos, tontainas, pasmados, majaderos, gaznápiros, tarados, patosos, simples... y así hasta muchos más.
#413 Es cierto que mucha gente hace lo que la Paqui que describes: volverse mezquinos. "Yo he pagado una hipoteca, aunque sea en 50 años, mientras otros derrochan". Culpabiliza a sus vecinos, que son el menor de los problemas. Estaciones de AVE en pueblos de 2000 habitantes son el problema; aeropuertos sin aviones son el problema. Este es el derroche, y es 100% made in PP. ¿Tema gay? si su hijo es gay, ella tiene una contradicción fundamental que debería preocuparla. Presupongo que quiere a su hijo y le desea una vida llena y feliz. En la iglesia católica no son todos como el OPUS, pero no hace falta llegar a los extremos de éste para ver que en general, todos sí con contrarios a todo lo relativo al LGBT. La iglesia católica lucha diariamente para quitarle derechos a su hijo: hace cuatro días leíamos en menéame que el Papa (progresista y ejemplar según algunos) había vetado un embajador francés por ser gay.
De modo que Paqui quiere que sus vecinos paguen aunque no puedan y se arruinen; muy humano, pero mezquino. Quiere a su hijo pero vota a quienes quieren joderle la vida. Querrá jubilarse y tener una pensión pero vota en contra de la inmigración, que es de lo poco que podría revitalizar la demografía. Seguramente usa la seguridad social cuando enferma, pero vota a quienes la recortan y privatizan. Le da igual la desinformación porque de hecho no se informa, ok; pero nadie puede ser tan impermeable como para no enterarse de todo esto por una u otra vía. Tiene sus motivos, su opinión: pero es una opinión fruto del engaño, de la ilusión de que alguien defiende sus intereses cuando hace justo lo contrario. Y tiene esta impresión porque realmente, en el fondo, ni se plantea el asunto con profundidad. Está acostumbrada a votar lo que ha votado siempre. Quizás nació cuando ni siquiera se votaba, y simpatiza con quienes dicen lo mismo que decían los que hablaban cuando era niña. Dices que no ve "la mujer al a cocina" en ningún programa electoral; se lee entre líneas, pero da igual, porque tampoco leerá el programa electoral. Votará, en resumen, a ciegas, y sin haberlo meditado: para mi esto es ser idiota.
#444 ¿No me has leído? Me da igual completamente lo que pienses de mí, no verás una queja mía sobre ello como afirmas. ¿Transparencia? ¿Pues no ves que soy un puto nick sin sentido con una foto de un personaje de ficción? Es totalmente ridículo que me estés exigiendo transparencia
Solo te centras en la persona, no en las ideas. Esto no te deja en buen lugar como conversador.
#435 Has visto mi voto el 26J , no, ¿verdad?, pues ya te lo digo yo, no lo verás ni en fotos porque no he votado, así que bájate esos humos, yo no vengo aquí a hacer proselitismo ni tengo por qué dar explicaciones a nadie sobre por qué voto a tal o cual partido.
¿votar UP no es justificar votar a un partido que no tiene un discurso coherente?, ¿ no es votar justificar la corrupción, un partido podrido como IU que ha participado en tantos actos corruptos? ¿no es votar a la banca que ha financiado para que aplaque las masas durante años y no "se pasen" exigiendo medidas? ¿exigir más endeudamiento es normal?¿a la vez que exiges contraer más deuda exigir que otra es ilegal y no pagarla, pretendiendo además que el acreedor te ofrezca unas buenas condiciones?.
Gracias pero no necesito conocer todas y cada una de las respuestas que pueda darme cualquier meneante, yo al menos no soy tan curioso como para eso. Tu sigue menospreciando a los demás porque te has formado a tí mismo, porque eres un librepensador que no han educado los curas ni su padre y ha aprendido en "la calle", "en la escuela de la vida"y los demás no, gracias pero no me interesa tu opinión.
#319 en muchos aspectos (sanidad, educación, sector público, etc...) se está peor qeu antes; y se irá a peor, ano ser que trabajes en un banco o seas LForentino pérez.
#439 Dios que cansinismo. No voy a comentarlo más, ya paso de perder más el tiempo, la población cambia a lo largo de la historia. SI importa quien practica la abstención y por qué, que hace 15 años fuera alguien de izquierda por principios no quiere decir que no sean los votantes que hoy pasan simplemente de votar porque no lo consideran relevante. Fin.
En parte hay gente que responde al esquema del artículo sobre la izquierda clasista, hace años le dije a uno de esos que había votado al PP (sin haberlo hecho) para ver qué pasaba luego y como suponía pasó lo que tenía que pasar ante las generalizaciones irracionales. Que dejó de decirlo en mi presencia, nada más. Lo mismo me ha pasado con clasistas de derecha pero estos en cambio depende del tipo de amistad, si es amigo tiende a evitar mostrarse así, si es conocido siempre soltará una frase identificándote con "los otros" frente al nosotros adueñándose del sentir de los presentes.
Fanáticos los hay en todas partes pero indudablemente creo que el clasismo es una característica de alguien purista y conservador que poco encaja con una izquierda bien entendida.
#297 Hombre si vas a meterla con tu novia 4 veces como yo con Podemos, lo entenderia.
Claro que mis 4 veces se limitan a meter mi voto en generales y autonomicas.
#315 te recuerdo que antes el psoe ganaba practicamente en toda españa y como tu dices ahora solo se come algo en andalucia ergo los españoles le han retirado progresivamente su apoyo por corruptos y en estas ultimas elecciones hasta en andalucia, asi se entiende mejor o te hago un croquis?
#12 entonces como explicas que el pp insulte a sus propios votantes y los de todos los demas partidos cada vez que tiene oportunidad y aun asi recibe mas votos que nadie? creo que tu teoria hace aguas.
Cuando se vota al PP y al PSOE se está votando a criminales, y sus políticas producen lo que ves en la gráfica. O crees que eso pasa por ciencia infusa ? Cuando se vota a C's estás votando a gente que va a permitir que gobierne PSOE o PP
#462 Pero no todo puede ser justificar estos resultados de menos de un millón de votos (que se dice pronto) con la campaña del terror del PP con Venezuela como algunos señalan. Seguramente todo el mundo tenga razón y sea multicausal.
#464 es lo que tiene controlar todas las televisiones, periodicos y radios, han dedicao mucho mas tiempo a tirar mierdas inventada sobre podemos y minimizando y callando como putas todos los trapaceos y mangoneos de los ladrones del pp.
#460 Ah, y que yo sepa... No he dicho la palabra asesinato en ningún momento y si lo hice fue por error. Yo he hablado de muertes. Las políticas del PP / PSOE / C's producen muertes.
#220 Se comenta que gran parte del "millón de espíritus críticos" son de IU que temen que su partido "con su larga historia" acabe diluyéndose como un azucarillo en agua caliente. Llamazares dixit. El absolutismo, dictatorial. El bipartidismo mononuclear, corrupto. En una democracia representativa tres no son multitud.
¿Cómo encaja eso en tu argumento?
#37#287 Pues si uno quiere mucho a España, como dicen ellos hacer, no es muy normal dar tu apoyo a un partido que se ha demostrado que utiliza las cloacas del Estado para atacar a políticos catalanistas porque así demuestras la anidmaversión del españolismo montaraz contra Cataluña y sus representantes. Eso que les hace víctimas ante gran parte de Cataluña al ser punto de mira de una policia política que recuerda a la Stasi.
No, el domingo no fue un buen día para España porque ese españolismo montaraz, quijotesco y centralista, que representan los votantes del PP, produjo el nacimiento de miles nuevos independentistas. Al tiempo...
#474 No obviamente no se han suicidado por que haya salido el PP. Se han suicidado por ejemplo porque como ha salido el PP y han desmantelado lo social, la salud, el empleo y el bienestar en general después a las familias las desahucian y hay personas que no lo aguantan y se suicidan saltando por el balcón para tratar de evitar la presión que sienten con los perros del estado echándolos de su hogar. Lo hemos visto todos por la tele...
Pero algunos no somos tan hijos de puta como para amparar a estos criminales, otros si lo sois... o eso parece.
Ya claro en esta semana he escuchado varias encuestas a los votantes del PP y las razones que dan para su voto son de ignorancia o estupidez. Normalmente son mantras que suelta el partido directamente falsos o falacias. No se a que vienen tantos artículos defendiendo la cultura política de los votantes del PP. Está clarísimo que votan por otras razones que son ajenas a la lógica y más de sentimiento de pertenencia o miedos sin base. Eso gente es una estupidez. El voto se debe de dictar por la razón y no porque te sientas del Madrid o porque odies al Barcelona.
Me han resultado un tanto entretenidas estas 5 paginas de comentarios, muchos de ellos parecían querer discrepar con el texto de la noticia, pero en realidad le estaban dando la razón
Porque la derecha se hace toda una piña con el que vienen los rojos y la izquierda no es capaz de hacer lo mismo cuando evidente que hay que quitarles del poder?
Lo que veo en la izquierda mucho reino de taifa con gente muy agusto en sus doctrinas.
#455 Estadisticas vs casos concretos. Lo que tiene importancia es lo primero, lo otro son anecdotas. Mira los numeros y lo veras, te vuelvo a insistir. Sube la participacion, sube la izquierda, baja la participacion, baja la derecha. Es algo que se repite tanto hace 15 años como ahora.
#470 Jajaja, que tópico eres, no me gusta seguir un hilo en el que con tanto desprecio has comenzado a dirigirte a mí. Además no es nada personal,sólo eres otro usuario más de menéame, nadie relevante en mi vida, así que no necesito ni tus arengas ni tu opinión y por supuesto mucho menos tu desprecio. Puedo pasar el día perfectamente.
#253 Julio Anguita puede tener unas formas respetuosas, pero en lo esencial, y en la base que transpira, opina exactamente igual: él es moralmente superior porque sí, porque "es de izquierdas" Además, da la sensación de que confunde (confundís) su honestidad personal (indudable) con la superioridad de la forma de organizar la sociedad que el propone. Espera que dado que él es doblemente superior a los demás, por su propio ejemplo y por su militancia política, incuestionablemente deberemos doblegarnos ante esa superioridad y caer rendidos a sus pies. Y si no, y esa es la parte que insulta, es que eres tonto o eres un corrupto.
El que un individuo que te propone una forma de organizar el gobierno de la sociedad sea personalmente honesto no es más que una variable para tener en cuenta a la hora de decidir, y no es la fundamental. Digo yo que habrá que tener en cuenta sobre todo si lo que te propone tiene sentido o no, y puede ser beneficioso para todos. Ascetas incorruptibles iluminados ha habido siempre, y en muchas ocasiones el resultado es que han arrastrado a las sociedades que los han seguido al desastre.
- El PP se ha financiado ilegalmente
- Ha cobrado mordidas de proyectos públicos
- Se han llegado a repartir estás mordidas incluso entre ellos en sobres
Sólo sabiendo esto, el que les vota es objetivamente idiota, masoca o está en el ajo.
#287 No hay nada más irracional que ser nacionalista y los votantes del PP lo son. No hay nada más irracional que el miedo y los votantes del PP lo tiene. Hay pocas cosas más injustas que ser racista y muchos de los votantes del PP lo son. No hay nada más idiota que no estar informado y muchos de los votantes del PP y del PSOE o están. No hay nada menos responsable que votar a un partido sin leer su programa electoral y la mayoría de votantes del PP y del PSOE no lo hacen. No hay nada más deleznable que votar a un partido que roba y que utiliza las instituciones del Estado para destruir a la oposición política y los votantes del PP lo justifican. No hay nada más cortoplacista que recortar un 30% el presupuesto en I+D+i y los votantes del PP están contentos con ello. No hay mejor muestra de arrogancia y debilidad que creer en Dios y la mayor parte de los votantes del PP creen en él. No hay nada más importante en la vida que aprender y la mayor parte de los votantes del PP "pasan" de los libros. No hay cosa más injusta que la desigualdad sobrevenida, pero los votantes del PP se creen que sus éxitos se deben únicamente a su esfuerzo y que todo el que fracasa se merece haber fracasado. No hay nada más injustificable que la mentira y el PP ha mentido una y otra vez por uno y otro tema, pero a sus votantes les da igual. No hay nada más vergonzoso que los políticos traten como idiotas ignorantes a sus votantes y el partido popular lo ha hecho repetidamente. No se debería de firmar un contrato social donde las propuestas no fuesen concretas y no meras vaguedades pero como sus votantes no se leen su programa, votan igual. No hay nada más deprimente que ver como algunos de los votantes del PP justifican la dictadura franquicia o, al menos, guardan una posición equidistante con "el otro bando" (con la represión y genocidio al que piensa diferente, quema de libros, educación dogmática, golpe de estado fascista a una democracia, etc.). Y podía seguir y seguir.
Reconozco que hay cierto voto al PP que sí, que es razonable. Voto de a quien le beneficia que gobierne que no es sólo el rico. Pero eso no da para casi 8 millones de personas. Hay voto sociológico y, sobre todo, voto que proviene de una demagogia simplista pero eficaz que sabe transmitir ideas como "España unida, grande y fuerte", "que vienen los comunistas", "somos los rigurosos, seguros y moderados", "vamos a bajar los impuestos", etc. Que me vengas a contar que no, que eso está bien y hay que tratarlo con respeto; ni de broma. No voy a tratar con respeto aquel ciudadano que se pone por la tarde a ver Sálvame para que sus pocas horas de ocio pasen por pasar, ni voy a tratar con respeto la actitud de "pasar" de los libros, ni de justificar el robo o la desigualdad sobrevenida, ni el racismo, ni el nacionalismo, ni el franquismo, ni las creencias en seres fantásticos, ni el fanatismo futbolero o político me da igual. Todo ello lo trato con desprecio y lucho contra él. No me parece respetable y por muy instalado que esté en la sociedad, no va a cambiar mi idea sobre ello.
#475 Se dice, se comenta y que cada cual puede hacer la lectura que quiera.
Yo pienso que si se pudiera votar por Twitter, por ejemplo, no habría prácticamente abstención y que las muestras serán todo lo representativas que puedas, pero mi muestreo de unos 50 o 60 que no han ido a votar el perfil medio es el mismo, joven de 20 a 30 años, con estudios y cuyo motivo para no ir a votar el falta de interés político y buen tiempo en la playa. El muestreo que pueda sacar otro en su entorno evidentemente será diferente, pero hoy por hoy sólo son conjeturas. Con los tiempos que hay no creo que sean extrapolables los resultados de hace unos años a los de ahora. Para bien o para mal, Pablo Iglesias era presidente en Twitter, a día de hoy no lo es. Ojo, yo no estoy orgulloso de este resultado, simplemente para mí, opiniones sin datos fidedignos que contrastar, no valen, porque nunca sabremos a ciencia cierta por qué votaron a tal o cual partido o por qué no lo votaron.
Yo simplemente a modo de curiosidad pregunto a quien tengo cerca, avisando siempre de que puede no contestar si quiere y que me da igual su inclinación (entiéndeme que soy su jefe y por tanto lo mismo se siente presionado a contestar algo que me guste), pero vamos igual que pregunto quien ganará la Eurocopa o cual es su actriz porno favorita. Digamos que soy bastante preguntón.
No vendas motos: en el "proyecto común" me toca empobrecerme economicamente , culturalmente y linguisticamente . No veo proyecto común atractivo mas allá de palabrejad vacías.
#3 Parece una tontería, pero yo he llegado a coger "asco" a Podemos sólo por sus cibervoluntarios, y por Madrid les voté en su momento pero es que ahora no aguanto la superioridad moral que creen tener algunos.
#287 Cuando mi madre bajó de la aldea, con 14 años, para trabajar como asistenta del hogar en la capital entró en una casa de gente con mucho (muchísimo) dinero. Se le daba habitación privada en la casa, comía con la familia y tenía una pequeña paga mensual. A cambio, era miembro del servicio y cuidaba y bañaba a los niños, los llevaba al parvulario/colegio y hacía también tareas del hogar cuando se le requería.
Pasaron los años y mi madre dejó de trabajar ahí, pero guardó una buena relación con la gente de esa casa (señores y compañeras del servicio) y alguna vez se pasaba a saludar cuando iba a la capital e incluso la invitaban a algún cumpleaños (los niños, ya crecidos, la recordaban con cariño porque había sido su niñera).
Cuando llegaron las primeras elecciones, mi madre sabía de política lo mismo que de ecuaciones diferenciales. Fue a la casa de visita uno de aquellos días, a saludar (ya trabajaba en otro sitio desde hacía años) y estaban hablando de política los señores. El señor, un tío que en aquella época tenía varias empresas que exportaban al extranjero, bloques de viviendas por la capital, una pequeña constructora y un patrimonio de mil pares de cojones, le dijo a mi madre:
"Mira, nosotros vamos a votar a las derechas, lógicamente, porque somos gente de clase alta. La derecha, es la opción de los ricos, ¿entiendes? Ellos se preocupan de nuestras inversiones, de mantener barata la mano de obra y de que todo siga como está mientras nosotros ganemos dinero.
Pero tú, que no eres de nuestra clase, a ti no te conviene votar a las derechas. ¿Entiendes lo que te digo? Porque no te van a hacer ningún favor. Hasta ahora estaba Franco, que garantizaba los privilegios de la gente como nosotros, pero ahora ya no está y tú puedes participar en elegir al Gobierno de España. Tu opción es los socialistas. Esa gente se preocupará de que tengas pues un salario mínimo, médicos, más derechos para ti, ¿entiendes? Así que si quieres mi consejo, yo si fuera tú, por mi propio interés, votaría al PSOE, que parece que es el mejor candidato de los socialistas para ganar las elecciones".
Más claro, agua. ¿Se puede decir más claro, ser más sincero y tener más objetividad y sinceridad de la que tuvo aquel señor, conservador, de derechas, forrado de pasta como nadie lo estará en todo el Menéame jamás?
Pues no, no se puede.
Pero hay mucho lerdo que tiene un tallercito de bicicletas y se cree "clase media" y vota a gente que, lejos de beneficiarle a él, beneficiará siempre a gente como aquel señor, que por cierto en paz descanse.
#481 Puedes extrapolar lo que quieras ,es lo bueno de las estadísticas que siempre las puedas tratar de la forma que más te convenga. ¿Pero no habíamos quedado que PSOE no era izquierda?, entonces las estadísticas de hace 8 años, ¿qué partido era la izquierda?. Las mismas estadísticas que hablan del número de parados o de cómo está creciendo la economía o de cómo la deuda del sector público con los bancos baja y sube.Las mismas estadísticas sobre el PIB y el salario medio.
Solo son estadísticas, si alguien se las cree es porque le interesan y puede hacer un buen uso de ellas. Las estadísticas sólo hablan de votos y abstenciones nada más.
#37 Que buen argumento, además funciona en ambas direcciones
¿Pensáis que los votantes de Podemos no son gilipollas? Bien. Preguntadle al primero que tengáis a mano por qué votó a Podemos las pasadas elecciones y veréis las respuestas que os da: gilipolleces.
¿Y quién dice gilipolleces? Pues un gilipollas. Da igual que "no leas a Descartes" o que seas el Presidente del CSIC.
#319 Ser corrupto es la peor manera de gestionar los recursos públicos. Así que sí, es un problema no sólo ético, también de gestión (40000 millones se estiman, a lo que habría que sumar la poca confianza de los ciudadanos a pagar sus impuestos).
La gestión del PP ha sido no hacer nada y si ha hecho algo ha sido aplicar lo que decían desde la UE (recortes y flexibilización del mercado laboral). Este año han hecho alguna medida populista electoralista en materia fiscal y poco más. Eso sí la ley mordaza, berlusconi, las tasas judiciales, el iva cultural, la penalización del autoconsumo energético, el castigo al I+D+i, todo ello sí que son sus iniciativas reformistas.
Pero estoy de acuerdo contigo. Aún con todo ello, hay una mayoría de gente que está razonablemente bien. Dispuesta a tragar ruedas de molino y justificar cualquier acción con la mínima dosis de demagogia, aceptando medias verdades como clavos ardiendo pos si interés. Y así es la democracia. Quizás con una ciudadania mas culturizada fuésemos más capaces de mirar no tanto a corto plazo sino a largo y quizás nos hubiéramos dado cuenta que era necesario un cambio sí o sí. El hecho es que habiéndolo hecho o no, hemos considerado que no hacia falta cambio, cambio que SIEMPRE conlleva riesgo. Pero o soy un ignorante equivocado o todo apunta a que la cosa sólo está mejorando por las anfetaminas inyectadas desde los bancos centrales y el empuje aún consistente de los países emergentes. Nuestro estado de bienestar no puede ser mantenido en estas condiciones, ni las pensiones, ni el mercado laboral puede mantener como está, ni la democracia representativa, ni muchas otras cosas. Lo malo es que cambiaremos, como siempre hemos hecha aquí, en el último momento y porque el culo se nos esté quemando ya. Y esos cambios suelen ser más violentos, radicales y abruptos, muchas veces traen violencia, desesperación y dolor. Pero sí, espero equivocarme, quizás no estemos en un momento de cambio mundial y el gobierno del PP sea lo idóneo hoy por hoy.
#493 España 2011
Votos al PP: 10.866.566. Participación: 68.94% => Mayoría absoluta.
España 2008
Votos al PSOE: 11.289.335. Participación: 73.85% => Mayoría simple.
España 2004
Votos al PSOE: 11.026.163. Participación: 75.66% => Mayoría simple.
España 2000
Votos al PP: 10.321.178. Participación: 68.71% => Mayoría absoluta.
Bastante parecido puedes aplicar añadiendo tambien el 20D y el 26J.
Los datos estan ahi, por mucho que te niegues a verlos. La abstencion favorece a la derecha por que quien se absteiene mayoritariamente son las personas de izquierda. A ver por donde intentas salir ahora con unos datos tan claros delante...
#482 Otravez, el desprecio es el mío no? Tu en cambio has empezado con hechos probados, nada de opiniones sesgadas, y de argumentar ya ni hablamos.
Ves, esta es la diferencia, tu opinion me interesa, sinceramente, por eso he preguntando, no como tu, que vuelves a menospreciar mi opinión "nada relevante en mi vida".
Quiza la educación esa de la que tanto presumes no es tanto educación como ego. Pero en fin, cuando dejes el cuñadismo, si tienes a bien, podemos tener un debate como adultos.
#484 Ante todo quiero quede claro: no voto al pp desde la primera salida de FG (consideraba que era imprescindible, en aquella época, echar del poder al GAL, la corrupción generalizada de Mariano Rojo, Roldán, M Conde y demás...) (los que tenemos una edad vivimos aquello en pleno esplendor)
Aclarado esto, te cuento: lo que dices es cierto, pero no es toda la verdad. La gente vota la estabilidad, lo conocido, vota el "más vale lo malo conocido...". ¿La causa? Todos los partidos roban (mentalidad generalizada, yo no digo ni que sí ni que no), todos los políticos son unos ladrones (al igual que se piensa de los empresarios..:¿a que tú crees que todos los empresarios son unos ladrones y unos explotadores?) vistan la camisa que vistan, etc, etc...
¿Que la gente sabe que el pp roba? Por supuesto. También sabe que su vecino cobra una prestación del estado y trabaja en negro e, igualmente, lo tiene asumido como algo normal (incluso lo admira) y aquí nadie dice nada.
El problema es mucho, mucho más complejo que las tres ideas que expones: falta de educación social, de cultura. Nos tienen adormecidos, aquí en y en casi todas las democracias, con programas de cocina o triunfitos que te hacen creer que, con un golpe de suerte (porque talento tenemos todos a raudales y somos mejores que los demás) salderemos de la miseria sin esfuerzo. O con loterías primitivas, y gordos de navidad y tantas cosas.
En fin, que los votantes del pp no son más tontos que los votantes de podemos (o, en este caso, los no votantes, que estamos hablando de un millón de deserciones...ahí es nada) de del psoe o de cualquier otra sigla. Simplemente ven las cosas desde otra perspectiva, pero la ciudadanía española, a nivel intelectual y cultural, es bastante homogenea. Lo cual no quiere decir que sea inteligente y culta, claro
Igual en este caso el que esta en una burbuja y no quiere ver la realidad eres tu.
Y tu actitud es esa: hostil, intransigente, intolerante, dogmático...
¿Qué puedo yo sacar de hablar contigo?
En mi caso igual, había espacio de sobra para votar otros, pero sin tener esa necesidad de votar Podemos.
Te he puesto ese ejemplo porque yo a priori pensé que a saber que votaría, sin embargo ha votado PP, no por miedo, sino porque no piensa que el aborto esté bien, o que tengan que dejar que sus ahorros se pierdan o dependan de que el Fondo de Garantía si dejan hundirse al banco, porque quiere que sus vecinos que se compraron dos casas y dos coches sin pensar en su futuro, paguen las hipotecas , aunque sea en 50 años igual que hizo ella y no devolverlo y pedir una vivienda.
Conozco a muchas Paquis que ponen en una balanza lo bueno y lo malo de cada partido y al final piensan "este no me convence en muchas cosas, pero el que más me convence no tiene posibilidades de gobernar, este otro no me convence lo más mínimo".
Qué vota en contra de muchos de sus intereses, puede ser, que sea idiota pues no, porque vota a favor de otros.
Yo que ni llego a los 30 les echo la bronca (de coña) a mis empleados porque mucho quejarse todo el año pero luego el domingo estaban en Denia, Benidorm y pasaron de ir a votar... Son los mismos que hacían abstención hace 15 años, seguro.
Una pregunta inteligente sería cuestionarse por qué alguien votaría a tal o cual partido y cuáles son sus circunstancias. En ese caso se podrían medir argumentos y podríamos aprender mutuamente.
A mí me interesa comprender por qué alguien ha llegado a votar a PP, PSOE, UP, Ciudadanos, PNV o cualquiera de los partidos de la misma manera.
Aquí, tú y yo somos meros nicks, ni siquiera tenemos que decir la verdad. Realmente no me interesa lo más mínimo lo que ha votado alguien con tu nick. Me interesan las ideas.
-Lo de Cataluña es una bomba de humo que se ve a Km de distancia. Es una lucha de intereses económicos entre la burguesía española y catalana. 0 interés para el pueblo
-Los impuestos sirven para mantener un estado del bienestar, no para arruinar a nadie. Prometer bajarlos, cuando es imposible porque hay que cumplir con un déficit en estos momentos, es populismo.
-Las subvenciones ayudan a los más desfavorecidos. Que hoy en día se haga un mal uso de ellas, es corrupción (no culpa de UP).
-La Iglesia es parte de la historia y tradición, si, pero no por ello se le debe dar poder (ya hemos visto que los años más oscuros en la historia de la humanidad se produjeron cuando más poder tuvo) ni ser escuchada cuando dice barbaridades. Si me gusta en cambio, algunos discursos del Papa Francisco.
-Las deudas hay que pagarlas, si, pero también hay que exigir responsabilidades a quienes la contrajeron.
Y por lo que hemos visto, el PP no pone mucho interés en todo lo comentado
Pero bueno, es demasiado complicado para un votante medio del PP. Pablo Iglesias es un pedante proetarra financiado por Venezuela y ya está. Que lo han dicho por la tele.
Que necesites saber a qué partido ha votado alguien para iniciar un debate no habla bien de tu capacidad para poder mantener una buena conversación.
Te veo con ganas de mantener una conversación elevada, pero te equivocas con tu actitud, es la contraria para acceder a ellas.
¿Votar al PP no es justificar la corrupción? ¿Que medidas de la derecha son las que te mueven a votarla? ¿Ser liberal y monarquico es normal? ¿O ser provida y recortar en servicios sociales? ¿El que no trabaja es porque no quiere? ¿Los impuestos son buenos?
Por empezar a hablar, a ver cuantos eslogans y cuantos razonamientos tienes.
Si contrato a un abogado, carpintero, albañil, fontanero, [aquí cualquier profesión del planeta tierra]... y me la lía parda (me hace una chapuza o directamente me roba), no voy a ser TAN GILIPOLLAS COMO PARA LLAMARLO OTRA VEZ.
Si lo haces, lo siento pero el calificativo es perfecto: tío, eres GI-LI-PO-LLAS
Pero qué vas a decir tú ¿no?
De modo que Paqui quiere que sus vecinos paguen aunque no puedan y se arruinen; muy humano, pero mezquino. Quiere a su hijo pero vota a quienes quieren joderle la vida. Querrá jubilarse y tener una pensión pero vota en contra de la inmigración, que es de lo poco que podría revitalizar la demografía. Seguramente usa la seguridad social cuando enferma, pero vota a quienes la recortan y privatizan. Le da igual la desinformación porque de hecho no se informa, ok; pero nadie puede ser tan impermeable como para no enterarse de todo esto por una u otra vía. Tiene sus motivos, su opinión: pero es una opinión fruto del engaño, de la ilusión de que alguien defiende sus intereses cuando hace justo lo contrario. Y tiene esta impresión porque realmente, en el fondo, ni se plantea el asunto con profundidad. Está acostumbrada a votar lo que ha votado siempre. Quizás nació cuando ni siquiera se votaba, y simpatiza con quienes dicen lo mismo que decían los que hablaban cuando era niña. Dices que no ve "la mujer al a cocina" en ningún programa electoral; se lee entre líneas, pero da igual, porque tampoco leerá el programa electoral. Votará, en resumen, a ciegas, y sin haberlo meditado: para mi esto es ser idiota.
Solo te centras en la persona, no en las ideas. Esto no te deja en buen lugar como conversador.
¿votar UP no es justificar votar a un partido que no tiene un discurso coherente?, ¿ no es votar justificar la corrupción, un partido podrido como IU que ha participado en tantos actos corruptos? ¿no es votar a la banca que ha financiado para que aplaque las masas durante años y no "se pasen" exigiendo medidas? ¿exigir más endeudamiento es normal?¿a la vez que exiges contraer más deuda exigir que otra es ilegal y no pagarla, pretendiendo además que el acreedor te ofrezca unas buenas condiciones?.
Gracias pero no necesito conocer todas y cada una de las respuestas que pueda darme cualquier meneante, yo al menos no soy tan curioso como para eso. Tu sigue menospreciando a los demás porque te has formado a tí mismo, porque eres un librepensador que no han educado los curas ni su padre y ha aprendido en "la calle", "en la escuela de la vida"y los demás no, gracias pero no me interesa tu opinión.
Fanáticos los hay en todas partes pero indudablemente creo que el clasismo es una característica de alguien purista y conservador que poco encaja con una izquierda bien entendida.
Claro que mis 4 veces se limitan a meter mi voto en generales y autonomicas.
Cuando se vota al PP y al PSOE se está votando a criminales, y sus políticas producen lo que ves en la gráfica. O crees que eso pasa por ciencia infusa ? Cuando se vota a C's estás votando a gente que va a permitir que gobierne PSOE o PP
¿ Contento ?
Un abrazo campeón, cuando salgas del cuñadismo si quieres hablamos.
Ahí, ahí, quien sabrá lo que os conviene mejor que yo, paletos!
¿Cómo encaja eso en tu argumento?
No, el domingo no fue un buen día para España porque ese españolismo montaraz, quijotesco y centralista, que representan los votantes del PP, produjo el nacimiento de miles nuevos independentistas. Al tiempo...
Pero algunos no somos tan hijos de puta como para amparar a estos criminales, otros si lo sois... o eso parece.
Lo que veo en la izquierda mucho reino de taifa con gente muy agusto en sus doctrinas.
El que un individuo que te propone una forma de organizar el gobierno de la sociedad sea personalmente honesto no es más que una variable para tener en cuenta a la hora de decidir, y no es la fundamental. Digo yo que habrá que tener en cuenta sobre todo si lo que te propone tiene sentido o no, y puede ser beneficioso para todos. Ascetas incorruptibles iluminados ha habido siempre, y en muchas ocasiones el resultado es que han arrastrado a las sociedades que los han seguido al desastre.
- El PP se ha financiado ilegalmente
- Ha cobrado mordidas de proyectos públicos
- Se han llegado a repartir estás mordidas incluso entre ellos en sobres
Sólo sabiendo esto, el que les vota es objetivamente idiota, masoca o está en el ajo.
Lo de Podemos son conjeturas.
Reconozco que hay cierto voto al PP que sí, que es razonable. Voto de a quien le beneficia que gobierne que no es sólo el rico. Pero eso no da para casi 8 millones de personas. Hay voto sociológico y, sobre todo, voto que proviene de una demagogia simplista pero eficaz que sabe transmitir ideas como "España unida, grande y fuerte", "que vienen los comunistas", "somos los rigurosos, seguros y moderados", "vamos a bajar los impuestos", etc. Que me vengas a contar que no, que eso está bien y hay que tratarlo con respeto; ni de broma. No voy a tratar con respeto aquel ciudadano que se pone por la tarde a ver Sálvame para que sus pocas horas de ocio pasen por pasar, ni voy a tratar con respeto la actitud de "pasar" de los libros, ni de justificar el robo o la desigualdad sobrevenida, ni el racismo, ni el nacionalismo, ni el franquismo, ni las creencias en seres fantásticos, ni el fanatismo futbolero o político me da igual. Todo ello lo trato con desprecio y lucho contra él. No me parece respetable y por muy instalado que esté en la sociedad, no va a cambiar mi idea sobre ello.
Yo pienso que si se pudiera votar por Twitter, por ejemplo, no habría prácticamente abstención y que las muestras serán todo lo representativas que puedas, pero mi muestreo de unos 50 o 60 que no han ido a votar el perfil medio es el mismo, joven de 20 a 30 años, con estudios y cuyo motivo para no ir a votar el falta de interés político y buen tiempo en la playa. El muestreo que pueda sacar otro en su entorno evidentemente será diferente, pero hoy por hoy sólo son conjeturas. Con los tiempos que hay no creo que sean extrapolables los resultados de hace unos años a los de ahora. Para bien o para mal, Pablo Iglesias era presidente en Twitter, a día de hoy no lo es. Ojo, yo no estoy orgulloso de este resultado, simplemente para mí, opiniones sin datos fidedignos que contrastar, no valen, porque nunca sabremos a ciencia cierta por qué votaron a tal o cual partido o por qué no lo votaron.
Yo simplemente a modo de curiosidad pregunto a quien tengo cerca, avisando siempre de que puede no contestar si quiere y que me da igual su inclinación (entiéndeme que soy su jefe y por tanto lo mismo se siente presionado a contestar algo que me guste), pero vamos igual que pregunto quien ganará la Eurocopa o cual es su actriz porno favorita. Digamos que soy bastante preguntón.
No vendas motos: en el "proyecto común" me toca empobrecerme economicamente , culturalmente y linguisticamente . No veo proyecto común atractivo mas allá de palabrejad vacías.
Pasaron los años y mi madre dejó de trabajar ahí, pero guardó una buena relación con la gente de esa casa (señores y compañeras del servicio) y alguna vez se pasaba a saludar cuando iba a la capital e incluso la invitaban a algún cumpleaños (los niños, ya crecidos, la recordaban con cariño porque había sido su niñera).
Cuando llegaron las primeras elecciones, mi madre sabía de política lo mismo que de ecuaciones diferenciales. Fue a la casa de visita uno de aquellos días, a saludar (ya trabajaba en otro sitio desde hacía años) y estaban hablando de política los señores. El señor, un tío que en aquella época tenía varias empresas que exportaban al extranjero, bloques de viviendas por la capital, una pequeña constructora y un patrimonio de mil pares de cojones, le dijo a mi madre:
"Mira, nosotros vamos a votar a las derechas, lógicamente, porque somos gente de clase alta. La derecha, es la opción de los ricos, ¿entiendes? Ellos se preocupan de nuestras inversiones, de mantener barata la mano de obra y de que todo siga como está mientras nosotros ganemos dinero.
Pero tú, que no eres de nuestra clase, a ti no te conviene votar a las derechas. ¿Entiendes lo que te digo? Porque no te van a hacer ningún favor. Hasta ahora estaba Franco, que garantizaba los privilegios de la gente como nosotros, pero ahora ya no está y tú puedes participar en elegir al Gobierno de España. Tu opción es los socialistas. Esa gente se preocupará de que tengas pues un salario mínimo, médicos, más derechos para ti, ¿entiendes? Así que si quieres mi consejo, yo si fuera tú, por mi propio interés, votaría al PSOE, que parece que es el mejor candidato de los socialistas para ganar las elecciones".
Más claro, agua. ¿Se puede decir más claro, ser más sincero y tener más objetividad y sinceridad de la que tuvo aquel señor, conservador, de derechas, forrado de pasta como nadie lo estará en todo el Menéame jamás?
Pues no, no se puede.
Pero hay mucho lerdo que tiene un tallercito de bicicletas y se cree "clase media" y vota a gente que, lejos de beneficiarle a él, beneficiará siempre a gente como aquel señor, que por cierto en paz descanse.
Insultando a los votantes no se ganan votos, generas asco y rechazo
Solo son estadísticas, si alguien se las cree es porque le interesan y puede hacer un buen uso de ellas. Las estadísticas sólo hablan de votos y abstenciones nada más.
¿Pensáis que los votantes de Podemos no son gilipollas? Bien. Preguntadle al primero que tengáis a mano por qué votó a Podemos las pasadas elecciones y veréis las respuestas que os da: gilipolleces.
¿Y quién dice gilipolleces? Pues un gilipollas. Da igual que "no leas a Descartes" o que seas el Presidente del CSIC.
La gestión del PP ha sido no hacer nada y si ha hecho algo ha sido aplicar lo que decían desde la UE (recortes y flexibilización del mercado laboral). Este año han hecho alguna medida populista electoralista en materia fiscal y poco más. Eso sí la ley mordaza, berlusconi, las tasas judiciales, el iva cultural, la penalización del autoconsumo energético, el castigo al I+D+i, todo ello sí que son sus iniciativas reformistas.
Pero estoy de acuerdo contigo. Aún con todo ello, hay una mayoría de gente que está razonablemente bien. Dispuesta a tragar ruedas de molino y justificar cualquier acción con la mínima dosis de demagogia, aceptando medias verdades como clavos ardiendo pos si interés. Y así es la democracia. Quizás con una ciudadania mas culturizada fuésemos más capaces de mirar no tanto a corto plazo sino a largo y quizás nos hubiéramos dado cuenta que era necesario un cambio sí o sí. El hecho es que habiéndolo hecho o no, hemos considerado que no hacia falta cambio, cambio que SIEMPRE conlleva riesgo. Pero o soy un ignorante equivocado o todo apunta a que la cosa sólo está mejorando por las anfetaminas inyectadas desde los bancos centrales y el empuje aún consistente de los países emergentes. Nuestro estado de bienestar no puede ser mantenido en estas condiciones, ni las pensiones, ni el mercado laboral puede mantener como está, ni la democracia representativa, ni muchas otras cosas. Lo malo es que cambiaremos, como siempre hemos hecha aquí, en el último momento y porque el culo se nos esté quemando ya. Y esos cambios suelen ser más violentos, radicales y abruptos, muchas veces traen violencia, desesperación y dolor. Pero sí, espero equivocarme, quizás no estemos en un momento de cambio mundial y el gobierno del PP sea lo idóneo hoy por hoy.
Votos al PP: 10.866.566. Participación: 68.94% => Mayoría absoluta.
España 2008
Votos al PSOE: 11.289.335. Participación: 73.85% => Mayoría simple.
España 2004
Votos al PSOE: 11.026.163. Participación: 75.66% => Mayoría simple.
España 2000
Votos al PP: 10.321.178. Participación: 68.71% => Mayoría absoluta.
Bastante parecido puedes aplicar añadiendo tambien el 20D y el 26J.
Los datos estan ahi, por mucho que te niegues a verlos. La abstencion favorece a la derecha por que quien se absteiene mayoritariamente son las personas de izquierda. A ver por donde intentas salir ahora con unos datos tan claros delante...
Ves, esta es la diferencia, tu opinion me interesa, sinceramente, por eso he preguntando, no como tu, que vuelves a menospreciar mi opinión "nada relevante en mi vida".
Quiza la educación esa de la que tanto presumes no es tanto educación como ego. Pero en fin, cuando dejes el cuñadismo, si tienes a bien, podemos tener un debate como adultos.
Aclarado esto, te cuento: lo que dices es cierto, pero no es toda la verdad. La gente vota la estabilidad, lo conocido, vota el "más vale lo malo conocido...". ¿La causa? Todos los partidos roban (mentalidad generalizada, yo no digo ni que sí ni que no), todos los políticos son unos ladrones (al igual que se piensa de los empresarios..:¿a que tú crees que todos los empresarios son unos ladrones y unos explotadores?) vistan la camisa que vistan, etc, etc...
¿Que la gente sabe que el pp roba? Por supuesto. También sabe que su vecino cobra una prestación del estado y trabaja en negro e, igualmente, lo tiene asumido como algo normal (incluso lo admira) y aquí nadie dice nada.
El problema es mucho, mucho más complejo que las tres ideas que expones: falta de educación social, de cultura. Nos tienen adormecidos, aquí en y en casi todas las democracias, con programas de cocina o triunfitos que te hacen creer que, con un golpe de suerte (porque talento tenemos todos a raudales y somos mejores que los demás) salderemos de la miseria sin esfuerzo. O con loterías primitivas, y gordos de navidad y tantas cosas.
En fin, que los votantes del pp no son más tontos que los votantes de podemos (o, en este caso, los no votantes, que estamos hablando de un millón de deserciones...ahí es nada) de del psoe o de cualquier otra sigla. Simplemente ven las cosas desde otra perspectiva, pero la ciudadanía española, a nivel intelectual y cultural, es bastante homogenea. Lo cual no quiere decir que sea inteligente y culta, claro