#150 no estoy de acuerdo, mira Francia, país más centralista, imposible, y tiene a todos los independentismos a raya.
Los nacionalistas siempre quieren más de lo que se les da, si el TC hubiera aprobado el estatut, que casi era una independencia de facto, lo siguiente hubiera sido montar un referendum
(Repetido las veces que haga falta hasta que saliera que sí, claro)
Bueno, los votantes del PP son idiotas o no, según el caso. De ellos, las clases adineradas saben perfectamente lo que están votando. Los grandes empresarios también lo saben. Los pequeños y medianos... de todo habrá, porque si bien les puede interesar que se pueda despedir un trabajador fácilmente en caso de necesidad, también saben que si todo el mundo está en la calle o cobrando una mierda, a ver quien les compra a ellos.
Los obreros de derechas. Si votas al PP a cambio de que España sea una grande y libre... ¿de qué te sirve si a cambio de eso vivies puteado? Si el precio de tener una mejor calidad de vida (mejores políticas sociales) es que un territorio que hace años que no se siente a gusto formando parte de España... ¿dónde está el problema?
Los que viven pensando que el PP es el mejor sucedáneo a los tiempos de Franco, bueno... esos... eso.. bueno, esos si que son idiotas. Saben lo que quieren y votan en consecuencia, pero son idiotas.
El problema de la izquierda es que saben lo que quieren, pero no votan en consecuencia. La alta abstención que hay bien indicativo de ello es. Y entiendo más o menos el razonamiento del descontento del votante de izquierdas pero... joer, ¡es que si no votan gana la derecha! Y me cuesta horrores que alguien que sea de izquierdas de verdad se abstenga como una forma de que gane la derecha. En plan mejor la derecha que una mala izquierda. Porque eso si que es de ser profundamente idiota, más que cualquier votante del PP.
#72 Lo hacen porque "son los suyos". Es decir, se identifican con ellos. Es decir, los sienten como propios, como cuando animas a un equipo de fútbol no por nada objetivo (te gusta cómo juega, etc) sino por que de pequeño te dieron la brasa para que acabara gustándote ese equipo.
#1 Pues anda que los que siempre suben cosas de Eldiario.es...
En los últimos meses el que escribe esto, una persona que votó a Podemos en diciembre, no ha hecho más que luchar con gente de menéame simplemente por no aceptar formar parte de la corriente mayoritaria y mostrarme crítico. He sido tildado de 'facha', me han dicho cuarenta veces que 'los vuestros siempre...', me han tratado como hijo de franquistas, algo realmente alucinante.
Al final no he votado a Podemos, es más me he alegrado del batacazo. Creo que si no pasara tanto tiempo en Menéame seguramente habría seguido votándolos. Pero hay una cosa que se llama acción-reacción. Empiezas a identificar al partido con esa gente radical, acrítica e inmoral que te está tratando de ciberintimidar.
Hacéoslo mirar, cibervoluntarios. Sois uno de los culpables del fracaso electoral.
#114 No hay que tener miedo a llamar a las cosas por su nombre. No es que un paleto ignorante sea mala persona; cree que está votando lo mejor para sus intereses y hasta para España. Pero es paleto porque los estudios y espíritu crítico que se le inculcó fueron interesadamente justitos (ya sea por las sucesivas reformas educativas o por ser mayor y en aquellos tiempos con leer y esxribir, gracias) e ignorante porque no es realmente consciente de la situación del país (deuda, Corrupción, deficit, paro, condiciones laborales) y lo que realmente supone seguir apoyando a quienes van contra sus propios intereses sin saberlo.
Tampoco ayuda que esté adoctrinado para quedarse en lo superficial y no rascar mucho ("paso de política", "los demás son etarras", "el PP o el caos"
Será todo lo clasista que se quiera pero es la pura verdad.
El grueso del voto pepero es de gente con un déficit democrático importante y con poca capacidad de análizar la política más allá del pensamiento visceral España, ETA, Venezuela.
Si no fuera así el mensaje electoral del PP sería más complejo y fiel a la realidad y lo cierto es que se ha basado en el miedo y en golpearse el pecho.
#11#120 Recuerdo que cuando andaban los izquierdosos detrás de Francisco Granados (aun no había saltado nada pero se veía venir) Esperanza Aguirre lo exoneraba diciendo: "¡pero bueno, si es un señor de pueblo!". Por lo visto eso debía tener algún sentido para alguien, porque Aguirre (que sabe meter bien las frases) lo estaba diciendo.
#61 Ése es el gran problema de la izquierda en España, que se cree que realmente tiene más espíritu crítico. A lo mejor es que la izquierda está tan disperasada en novecientos partidos y en lugar de unirse se pelean entre ellos, sólo a lo mejor. A lo mejor si que vivís en una burbuja pensando que los votantes del PP son siempre las mismas personas y que la izquierda vota o no vota siempre con espíritu crítico, va a ser verdad, viendo tu comentario y que eres el comentario más votado, que sí que vivís en una burbuja. Al final, un millón de espíritus críticos menos de UP harán que gobierne el PP.
#192 No veo que nadie de Podemos haya alardeado de tener más carreras o doctorados. Otra cosa es que por tv se les haya encasillado en un movimiento nacido de la Universidad, probablemente de manera interesada.
La de veces que hemos oído lo de que Rajoy fue el registrador de la propiedad más joven* y nadie le ha cogido tirria.
*Que le pregunten a su padre cómo se lo consiguió, busca la historia.
que se vea impulsada a votar a Rajoy porque el PP tiene una visión sobre España que no ofrece fisuras: una España grande y libre
El pobre que vota al PP pensando en esto, aparte de iluso es TONTO. La unica motivacion del PP es gobernar para ellos, para los pijos, para los ricos y robar por el camino.
Dentro de unos años, habra mas ricos y mas pobres que seguiran votando al PP trabajado como esclavos agradecidos.
#217 Eso es igual de ridículo que los argumentos de que Ada Colau iba a ser mejor alcaldesa porque es más cercana del pueblo... que seas de pueblo y por ende todo el mundo sepa en tu pueblo de que tipo eres o que puedas vender pescado, no te capacita mejor para un puesto de gestor, que es lo que debería ser un político.
#169 1. La izquierda no es homogénea, lo que describe el artículo parece una caricatura.
2. Votar a un partido corrupto pensando que va a ser mejor es de ser iditoa, sencillamente.
3. La mayoría han sido engañados por la maquinaria propagandística de la derecha. Una vez más, de idiotas.
Sinceramente no hay forma humana de defender lo indefendible. Lo que están provocando es que la generación de ahora aplauda comportamientos que hasta ahora se han tenido como erráticos y de ética más que cuestionable.
Aún no habiendo opciones 100% viables, lo último es votar a este partido que se ríe cómo se reía Tony Soprano cuando cerraba un negocio previa extorsión.
#222 Umm creo que has visto bastante poco a Pablo Iglesias sobre su carrera o sobre cuántas matrículas tiene... porque si yo me lo encontrara en un debate sólo tendría que enseñarle mi expediente académico y le "ganaría" de calle, y eso no me capacita para ser mejor gobernante que él. Eso es pedantería pura y dura.
No compro el artículo en absoluto. He votado a Podemos, he respetado las opiniones de amigos y he abandonado conversaciones porque considero que una amistad está por encima de la política y aún así en algún caso he escuchado expresiones por las que me ha dado la sensación que mi voto y cometer un delito no eran actos tan diferentes.
#61 Es cierto que el votante de izquierdas es más exigente con sus partidos en lo que respecta a la corrupción que el PP, pero claro, eso termina significando que tu "toque de atención" a tu partido acaba llevando a la derecha al poder. Quizás los casos de corrupción sea un mal menor que tienes que asumir para evitar un mal mayor.
Y eso es , en gran parte, lo que piensa el votante del PP: qué mal la corrupción, pero es que la otra opción (que gane la izquierda) es aún peor.
#227 La izquierda en España siempre ha tenido diversos partidos, federaciones y protopartidos que representaban cada ideario diferente. La derecha ha sabido aglutinarse mucho más en torno a AP y luego en torno a PP. No es mi opinión es una obviedad, sólo tienes que ver a lo largo de la historia de la democracia cuantos partidos de izquierda han surgido y cuántos de derecha.
#238 Lo que es una obviedad es que en el bipartidismo los votantes del PSOE eran más que los del PP cuando acudían a lar urnas y la única forma de que gobernara el PP era que se quedaran en casa, no que votaran a otros partidos.
#3 ahora va a resultar de que la culpa de que la gente vote a un partido atestado de corrupción, embustero, manipulador y con gente fascista es de gente que escribe en Menéame.
Si segun el articulo, realmete el clasismos alejara a las clases populares no se que cojones ha provocado que gane el partido popular.
Algunas frases recurrentes de votantes populares:
" abedeceis al amado lider" "votais como borregos" " vagos que solo buscan la paguita" por no hablar de las constantes alusiones al aspecto fisico, forma de vestir o supuesto olor corporal.
No hay nada mas clasista que la derecha que no dudan en sacar a pasear incluso desde el escaño.
Estoy de acuerdo en algunas cosas, me parece equivocado el discurso de "los viejos" me parece una falta de respeto a todos los mayores que estan al pie del cañon, No se que pensaran los Yayoflautas cuando lean y oigan esas cosas a mi me da bastante pena
Yo si creo que el PP se nutre de mucho voto idiota, solo hay que ver por aqui como aun siguen saliendo videos ya desmontados desde 2014 o manipulados de manera chapucera para demostrar que Pablo iglesias es el demonio. Y ante eso una de dos o eres un idiota por que te estan engañando como tal o si sabes que es mentira eres un poquito hijo de puta
#7 Aunque estoy bastante de acuerdo con lo que dices, que no se olvide que votan a sabiendas a un partido con >400 casos de corrupción en toda España. Además, hay escuchas donde dicen que se han cargado la sanidad catalana, que buscan pruebas (o las fabrican) para poder tirarsela a los independentistas, etc.
Digo esto porque visto así no veo raro (pero sí feo) que se llame idiotas a ciertos votantes. Igual con el PSOE.
"La atrevida ignorancia de que hacen gala los políticos de ciertos partidos de derecha, lejos de ser un hándicap para la causa que representan, moviliza y motiva a su electorado. Se trata de una ignorancia militante, desafiante, orgullosa, dispuesta a defender donde sea necesario su bagaje de ideas recibidas y prejuicios (ya nos pueden decir lo que quieran, que nosotros sabemos que tenemos razón)."
Estamos en una época en la que reinvidicar la ignorancia funciona. Tristemente.
#210 el sentido común no te lo da una carrera, pero a lo mejor la carrera te permite salir del pueblo o del barrio patatero y DESCUBRIR EL COSMOS. Y entonces si, mola bajar al pueblo de vez en cuando en plan völkerschau, y que bonitas las procesiones y que estupendo lo de tirar a la cabra del campanario y que entrañable la familia... hasta que el cuñado te da la chapa y la suegra, y etc y entonces sales escopetao del antro de trogloditas.
#12 ¿y qué es lo que vale? No ha habido gente más respetuosa en la política de este país que Julio Anguita o Gerardo Iglesias y se comieron un mojón tremendo ambos. No digo que haya que insultar, por supuesto, pero vamos, que lo contrario también se ha probado y la gente prefiere a corruptos.
nunca he votado a la derecha ni al pp, pero siempre he defendido que el ciudadano es libre para tomar sus decisiones y tendrá sus razones que hay que respetar, hay sectores en la derecha y en la izquierda que todavia no asumen eso, sino votan lo mio son idiotas, esta claro, es mas facil esa conclusión que reconocer que no has sido capaz de convencer a los demás para tu opcion.
#198Yo voté a UP sin que fuera mi opción preferida o ideal, para que no volvieran a salir los del PP.
Para mi si es la opción preferida y por eso les voté. Pero ni mucho menos es ideal. Ahora bien, como tu mismo vienes a decir es la herramienta para eliminar al PP (y si puede ser, al PSOE y C's)
Me sentí como un votante del PP pero a la inversa, ¿se puede decir que vote por miedo (a que me sigan robando, y quitando derechos...)? pues seguramente si. Desde luego no critico a los que votaron al PP por "miedo a que vengan los malos", es una razon tan válida como cualquier otra (por mucho que pueda estar en desacuerdo).
Yo si lo hago, quien vota al PP o al PSOE está votando a criminales. No es admisible. Y quien vota a C's solo está votando a un partido liberal de derechas que lo que quiere es privatizar las cosas, seguir flexibilizando el despido, y ayudar al PP o PSOE a que sigan gobernando ellos (la casta) y no UP.
El tema es que donde yo veo ladrones utilizando todos los recursos posibles para seguir robando, otros ven gestores que a veces sisan las vueltas, y donde yo veo gestores que han disminuido el deficit en grandes cidudades (como Madrid, Barcelona, o Valencia cuya tendencia con los anteriores "buenos gestores" era unicamente a aumentar) otros ven titiriteros, adoctrinamiento, revanchismo (por la auditoria de la deuda)...
Donde algunos ven que un ministro ha empleado los recursos del ministerio para atacar a sus oponentes politicos, otros ven totalmente justificado como lo ha realizado... (lo gracioso es que en otros casos, como el de Garzon, estos son los mismos que se oponen)
Aquí estamos de acuerdo.
¿Como es posible que veamos las mismas cosas de manera tan diferente? ¿no hay una manera de objetivizar minimamente la información? Pues parece que no. Así que para esto está la "democracia" (por muy falsa que sea, que lo es) para que todos tengamos derecho a equivocarnos por nuestros propios motivos. El problema es cuando hay un sistema electoral que no ofrece garantías. No es que haya fraude electoral, es que el sistema es un fraude. Es un fraude porque no se pueden comprobar los votos después de haber votado. No tienes derecho a comprobar que tu voto sigue siendo la papeleta que tu echaste porque se nos roba ese derecho, cuando ni la papeleta de voto tiene una referencia del votante que votó como podría ser el DNI y también cuando directamente tiran los votos a la basura, sin ser custodiados en un juzgado como si pasa en otros países hasta por un periodo de 6 meses.
El problema, está en que si la democracia está muy bien. Pero la democracia sin inteligencia tambien es peligosa. Pondré un ejemplo con el que se entiende muy fácil lo que quiero decir:
Democráticamente hablando. Si 18 de 20 personas deciden que lo que hay que hacer es saltar por el balcón desde un octavo. Pues todos saltamos por el balcón. Los 20. Y eso es lo que hemos hecho con los votos, elegir al PP, al PSOE o a Ciudatans... Luego están los que dicen, hombre es que a mi esa idea no me convence, yo prefiero saltar, pero saltar desde el tercero. Y luego está la gente, que tiene dos dedos de frente y dice. No joder, no saltemos por el balcón que nos vamos a matar o hacernos mucho daño. Y encima, los que votan tirarse por el balcón desde el octavo y el tercero dicen que los que no quieren saltar son populistas, que son peligroso, que tienen que dar mucho miedo, que si venezuela por aki que si venezuela por allá. Y así nos luce el pelo. Dispuestos a tirarnos por el balcón por un deficit flagrante de inteligencia colectiva.
#212 Y yo ya le he dicho que es complice de los criminales a los que vota. Ahora a disfrutar de lo votado y a no quejarse si muere de cáncer sin tratamiento por los recortes del PP.
#255 Pues yo no. Quiero decir, adultos así, no. Sí que es verdad que he visto reacciones patéticas entre adolescentes podemitas. También entre adolescentes porque su equipo pierde o porque les castigan sin salir. Eso es lo que tienen los adolescentes, que adolecen. Pero entre personas adultas, no. Por dentro estarán fumando en pipa pero la educación y la dignidad les impide quedar como imbéciles. Otra cosa es desde un ordenador, desde el anonimato...
#7 Tiene mucho sentido lo que comentas. Estoy completamente de acuerdo.
Por eso creo que muchos de los votos que han perdido UNIDOS PODEMOS es porque mucha gente de izquierda se ha abstenido debido a que son muy perfeccionistas con como debería de ser el partido al que votan. Y si ese partido cumple el 100% de lo que ellos esperan, entonces les votan, y sino no. Eso es una forma de pensar en blanco o negro , muy de extremos.
Eso lo que hace es que ese tipo de votante es demasiado rígido y perfeccionista lo que hace que sea un poco irrealista y por tanto mas tonto que los que votan al PP , porque debido a esa rigidez se autosabotea a si mismo y a los demás, quedándose en casa y privándose de votar a una opción mas cercana a su ideología.
Vaya , que la extrema rigidez y el perfeccionismo les perjudican a ese tipo de votantes y a los que también buscábamos una opción mas al estilo Podemos , también el perfeccionismo de esos votantes nos perjudica igualmente.
El perfeccionismo y la rigidez , hace a una persona mas corta de miras , porque la perfeccion de la realidad la tiene mas limitada y le lleva a la obstinación y la cabezonería , lo cual hace que no se beneficie para nada y es frustrante y doloroso vivir de esa manera. Con lo cual son tontos por eso , porque se perjudican a ellos mismos por esa forma de pensar.
#138 Osea, como uno de la lista de Podemos fue condenado por pertenencia a banda armada, votas al partido en el que estaba Fraga hasta que se murió... mola.
Por otro lado, sinceramente, ser libertario antisistema y votar al PP es bastante absurdo, y más teniendo una opción como ciudadanos.
#253 En realidad es una apuesta. Si recurres a la polarización del electorado (como por cierto también hizo Tatcher, kirchner o Aguirre, por poner tres ejemplos) fidelizas apoyos pero ganas enemigos. Si tu grupo de seguidores es mayor que el de enemigos ganas la partida porque luego esa masa fiel de seguidores justificarán por ti todo lo que hagas lo cual pauar gobernar está muy bien. Si en cambio no consigues tener el grupo más grande la has cagado porque luego tirar por la senda del consenso es más complicado porque no tienes credibilidad entre tus enemigos.
Sobre Anguita siempre he escuchado que su problema fue ser un intelectual y no un político.
Si el PP mete a Soraya como candidata capaces son de obtener mayoría absoluta.
#220 El de #61 es el comentario más valorado porque ha votado negativo a la noticia (demostrando así su inmenso espíritu crítico), y el sistema de Menéame favorece los comentarios de gente que ha votado negativo (generalmente, por si hay algún motivo real por el que la noticia debiera ser negativizada, como noticias duplicadas o erróneas).
Por otro lado, no tienes más que ver el resto de sus comentarios en esta misma noticia para ver que el espíritu crítico lo tiene donde tengo yo el sistema excretor, y que no le interesa más que tener razón y creer que es superior moralmente. Sus propios actos le retratan. Lo mejor es no alimentar al troll: al ignore y otra cosa, como he hecho yo con él en cuanto he visto de qué va en realidad.
#7 Idiotas no, pero complices si, y sectarios, porque ahora resulta que votar como metodo de expiar pecados es valido, y ser critico y no votar si no estas seguro es de idiotas. Da igual que aquellos a los que votas esten de mierda hasta el cuello, si eres democrata hay que votarlos.
Pues sabes lo que te digo, la superioridad moral en ese comentario es tuya.
Y te puedes quedar con tu democracia de MIERDA pa ti entera.
#268 Bueno pero es que donde hay confianza da asco. Tampoco le daría mayor importancia, la fiebre se pasará o no ser pasará pero tu hermano será tu hermano para siempre.
Estoy tan hasta los cojones de no poder expresar mi opinión sin que me insulten que soy incapaz de coger la revancha. Ahora lo único que quiero es que los de las Cortes se ganen el sueldo de una vez.
#228 1. No habla de toda la izquierda, habla de toda la izquierda QUE INSULTA a la gente que vota al PP.
2. Falacia: Si un partido es corrupto, y otro no lo es, pero promulga asesinatos en masa (no es el caso de Podemos, que conste) ¿sería de ser idiota?
3. Falacia: ¿Por qué presupones que han sido engañados? ¿Has hablado con cada uno de ellos?
#243 Pues me vas a disculpar, pero si alguien no está ni en uno ni dos, los argumentos de "España se rompe", "una grande y libre", "los rojos nos van a convertir en Venezuela", "los immigrantes vendrán a quitarnos el trabajo", "me roban pero gestionan bien" (ésta aún cuando los economistas advierten del estado de la caja de la SS), "que se jodan los catalanes, se lo merecen"... no me parecen argumentos de personas especialmente cultas.
Qué otro argumento podría haber para votar al PP y que no te consideren un imbécil cobarde y paleto (aparte de 1 y 2)?
#197 Lo de expresar la indignación con respeto. Si eso ya.... Eso toca en primero de Calidad Democrática.... Lamentable el tono. Hay que repensar como hacer llegar el mensaje sin decirle al comprador: Comprarme o, sino, eres idiota.
#7 Pues puede que tengas razón. Me ha hecho reflexionar porque yo soy uno de esos. De todos modos yo estoy sumido en una crisis ideológica por lo que no creo ser el típico votante que ha perdido podemos (nunca les voté aunque me semigustan). La cosa es que cada vez me cuésta más votar por el menos malo. Para mi es como estar con una chica que solo me gusta un poco. Pero claro, luego me ponen al Rajoy y a su caterva de mafiosos y me hace replantearme que debiera haber votado a podemos.
#43 ¿Por qué? Yo antes llamaría "idiota" a un fanático que a alguien que es más tendente a cambiar de opiniones y que no rigen su vida por una ideología.
Aunque duela es un gran artículo. Muy resumido explica exactamente la situación española del momento.
Pero como dice, efectivamente, es más fácil esconder la cabeza bajo tierra cual avestruz que no trabajar para encontrar soluciones. Lo malo es que la realidad es más tozuda.
#141 Pues exactamente. Lo acabas de describir, yo he decidido que normas me parecen correctas y cuales no, y resulto que coincidia con esa etiqueta que desprecias "de izquierdas". No fue un cura, un libro o ni siquiera mi padre. Fue la educacion publica yvel pensamiento critico. A ti quien te enseño a pensar?
#125 Izquierda no es lo que te salga a ti de las pelotillas. Izquierda/Derecha es una división social que se hace de la ideología de la población sobre un eje, repartiéndola a partes iguales.
Lo que es izquierda o derecha cambia a lo largo de la Historia y en función de la sociedad de la que hables.
#276 El miedo a Podemos, miedo a los comunistas y al reparto de la miseria. Porque no sé si te has dado cuenta, pero IU lleva varias décadas con menos del 10% de los votos. ¿Cómo pretendes que ahora un partido con IU dentro saque un 30, que es lo que necesita para gobernar?
#273 Tienen el ejemplo de su líder, que es maleducado y prepotente e intentan imitarlo.
Espero que cuando se pongan todos a ganarse el sueldo, podremos ver mejor los aciertos y errores de cada uno.
Yo también espero que haya gobierno pronto y menos hablar y criticar y más trabajar
¿Te refieres a los "obreros de derechas" que no quieren inmigración? Esos estudios económicos que hablan sobre el beneficio neto que supone la inmigración para un país, suelen olvidar que hay determinados grupos sociales para los que el impacto es negativo. Todos esos votantes de Trump en ciudades desindustrializadas...
Por no hablar de que no todo el mundo vota con la economía como prioridad en su cabeza. Mucha gente le da más importancia a sus valores.
La gente puede ser egoísta, cortoplacista, errar el tiro... pero motivos tienen, y llamándolos gilipollas no consigues nada.
#270 Si me parece genial, pero menuda mierda de libertario antisistema eres si tienes la opcion de votar lo mas parecido a un partido liberal que ha habido nunca en España y votas al PP
#72 El toque de atención es Votar a ciudadanos. Los que no votamos a podemos no queremos que gane podemos, si voto en blanco les doy mas posibilidades. Yo y mi entorno votamos a Ciudadanos y todos coincidimos en una cosa, como haya 3ª elecciones votaremos al PP porque estamos hasta los cojones de que no se pongan de acuerdo.
#283 Es evidente que el PSOE hace mucho que dejó de ser de izquierdas, si es que alguna vez realmente lo fue. El PP no es de izquierdas, es de derechas como el PSOE, por mucho que digan que son izquierda. Y C's está deseando que gobierne de nuevo el PP... Son derecha también.
Estamos invadidos por imbéciles que dicen cosas como las que tu has dicho. Y así nos luce el pelo. A disfrutar de lo votado !!!!!
#84 Muchos de los que estamos aquí nos ciberconocemos y sabemos lo duro que se ha hecho entrar en menéame buscando información diferencial en varias lenguas, y encontrarte propaganda sectaria de un partido político.
Que si voy a votar a Podemos, ya lo haré, no es necesario que me atosiguéis. Es más, si me atosigáis pues no lo voto.
#284 Lo dicho, cobardía e ignorancia, porque con miles de datos y la deuda disparada subiendo, cosas como la luz subiendo de manera disparada, los impuestos, engañándote en la cara de manera descarada, la caja de la SS... Y no te engañes, ahora mismo hay reparto de miseria... HACIA ARRIBA. Pasa que la gente se dará cuenta... cuando sea demasiado tarde. Después vendrán los lloros.
Además de que de la noche a la mañana no puedes venir a aplicar políticas comunistas aunque quisieras por existir dentro del contexto de la UE y el mercado único, y más si Podemos pretende seguir perteneciendo a ello. Lo que pasa es que hay maneras más eficientes de poder aplicar medidas económicas que las que se están aplicando actualmente y ofrecer un mercado laboral más saludable. Así que el mensaje de "los rojos nos traerán el comunismo" no es más que un mensaje de miedo absurdo e infundado.
Además, si un partido que gobierna en minoría no lo hace bien, siempre se pueden hacer mociones de censura. Pero con mayoría como el PP y los compinches C's y PSOE... es mucho más difícil.
#73 Al igual que el artículo no creo que insultar sea el camino, pero votar al PP da un mensaje peligroso a la sociedad, estamos legitimando sus delitos.
#132 dar de comer a los gatos y defender el derecho a una vida feliz en la península Ibérica para la vespa velutina no tiene absolutamente nada que ver con respetar el planeta.
Una cosa es el ecologismo y otra muy diferente el activismo animalista.
#295 tratar de ignorante al otro es precisamente lo que este artículo critica. Veo que debes ser doctor en Harvard para tener esa superioridad intelectual hacia un votante del PP.
Naci aqui por casualidad y no tengo por que seguir por aquí.
Los nacionalistas siempre quieren más de lo que se les da, si el TC hubiera aprobado el estatut, que casi era una independencia de facto, lo siguiente hubiera sido montar un referendum
(Repetido las veces que haga falta hasta que saliera que sí, claro)
Manifestaciones pacíficas, desobediencia civil
Los obreros de derechas. Si votas al PP a cambio de que España sea una grande y libre... ¿de qué te sirve si a cambio de eso vivies puteado? Si el precio de tener una mejor calidad de vida (mejores políticas sociales) es que un territorio que hace años que no se siente a gusto formando parte de España... ¿dónde está el problema?
Los que viven pensando que el PP es el mejor sucedáneo a los tiempos de Franco, bueno... esos... eso.. bueno, esos si que son idiotas. Saben lo que quieren y votan en consecuencia, pero son idiotas.
El problema de la izquierda es que saben lo que quieren, pero no votan en consecuencia. La alta abstención que hay bien indicativo de ello es. Y entiendo más o menos el razonamiento del descontento del votante de izquierdas pero... joer, ¡es que si no votan gana la derecha! Y me cuesta horrores que alguien que sea de izquierdas de verdad se abstenga como una forma de que gane la derecha. En plan mejor la derecha que una mala izquierda. Porque eso si que es de ser profundamente idiota, más que cualquier votante del PP.
Que dicho por mí, tiene mayor mérito.
GOTO #138
En los últimos meses el que escribe esto, una persona que votó a Podemos en diciembre, no ha hecho más que luchar con gente de menéame simplemente por no aceptar formar parte de la corriente mayoritaria y mostrarme crítico. He sido tildado de 'facha', me han dicho cuarenta veces que 'los vuestros siempre...', me han tratado como hijo de franquistas, algo realmente alucinante.
Al final no he votado a Podemos, es más me he alegrado del batacazo. Creo que si no pasara tanto tiempo en Menéame seguramente habría seguido votándolos. Pero hay una cosa que se llama acción-reacción. Empiezas a identificar al partido con esa gente radical, acrítica e inmoral que te está tratando de ciberintimidar.
Hacéoslo mirar, cibervoluntarios. Sois uno de los culpables del fracaso electoral.
Tampoco ayuda que esté adoctrinado para quedarse en lo superficial y no rascar mucho ("paso de política", "los demás son etarras", "el PP o el caos"
El grueso del voto pepero es de gente con un déficit democrático importante y con poca capacidad de análizar la política más allá del pensamiento visceral España, ETA, Venezuela.
Si no fuera así el mensaje electoral del PP sería más complejo y fiel a la realidad y lo cierto es que se ha basado en el miedo y en golpearse el pecho.
Ahora una estadística chorra entre la gente de mi entorno (familia, amigos, compañeros de curro):
El 90% de los que van a votar (ya sea en blanco o a un partido cualquiera) son los que generalmente se manifiestan cuando hay oportunidad.
Al 0% de los que se han abstenido jamás los vi en una mani ni protestando más allá de la media hora de tomar el café.
La de veces que hemos oído lo de que Rajoy fue el registrador de la propiedad más joven* y nadie le ha cogido tirria.
*Que le pregunten a su padre cómo se lo consiguió, busca la historia.
que se vea impulsada a votar a Rajoy porque el PP tiene una visión sobre España que no ofrece fisuras: una España grande y libre
El pobre que vota al PP pensando en esto, aparte de iluso es TONTO. La unica motivacion del PP es gobernar para ellos, para los pijos, para los ricos y robar por el camino.
Dentro de unos años, habra mas ricos y mas pobres que seguiran votando al PP trabajado como esclavos agradecidos.
2. Votar a un partido corrupto pensando que va a ser mejor es de ser iditoa, sencillamente.
3. La mayoría han sido engañados por la maquinaria propagandística de la derecha. Una vez más, de idiotas.
Aún no habiendo opciones 100% viables, lo último es votar a este partido que se ríe cómo se reía Tony Soprano cuando cerraba un negocio previa extorsión.
Y eso es , en gran parte, lo que piensa el votante del PP: qué mal la corrupción, pero es que la otra opción (que gane la izquierda) es aún peor.
Extremistas hay en ambos bando y tantos unos como otros son igual de cansinos.
Pero votar a PP, con su corruptela manifiesta, por joder a PODEMOS o PSOE, sigue sin convencerme. Vota en blanco, Ciudadanos o Pacma.
Votar algo o dejar de hacerlo porque en meneame me ponen a parir, o en un altar, me parece poco serio.
Algunas frases recurrentes de votantes populares:
" abedeceis al amado lider" "votais como borregos" " vagos que solo buscan la paguita" por no hablar de las constantes alusiones al aspecto fisico, forma de vestir o supuesto olor corporal.
No hay nada mas clasista que la derecha que no dudan en sacar a pasear incluso desde el escaño.
Estoy de acuerdo en algunas cosas, me parece equivocado el discurso de "los viejos" me parece una falta de respeto a todos los mayores que estan al pie del cañon, No se que pensaran los Yayoflautas cuando lean y oigan esas cosas a mi me da bastante pena
Yo si creo que el PP se nutre de mucho voto idiota, solo hay que ver por aqui como aun siguen saliendo videos ya desmontados desde 2014 o manipulados de manera chapucera para demostrar que Pablo iglesias es el demonio. Y ante eso una de dos o eres un idiota por que te estan engañando como tal o si sabes que es mentira eres un poquito hijo de puta
retroalimentandosecomiéndose las pollas no dices nada?Vemos la paja en el ojo ajeno y no la fabrica de vigas en el propio.
Digo esto porque visto así no veo raro (pero sí feo) que se llame idiotas a ciertos votantes. Igual con el PSOE.
"La atrevida ignorancia de que hacen gala los políticos de ciertos partidos de derecha, lejos de ser un hándicap para la causa que representan, moviliza y motiva a su electorado. Se trata de una ignorancia militante, desafiante, orgullosa, dispuesta a defender donde sea necesario su bagaje de ideas recibidas y prejuicios (ya nos pueden decir lo que quieran, que nosotros sabemos que tenemos razón)."
Estamos en una época en la que reinvidicar la ignorancia funciona. Tristemente.
O simplemente se le ha acabado el contrato de community manager.
Y 5 millones de votos mas 1 millon son 4.900.0000
Para mi si es la opción preferida y por eso les voté. Pero ni mucho menos es ideal. Ahora bien, como tu mismo vienes a decir es la herramienta para eliminar al PP (y si puede ser, al PSOE y C's)
Me sentí como un votante del PP pero a la inversa, ¿se puede decir que vote por miedo (a que me sigan robando, y quitando derechos...)? pues seguramente si. Desde luego no critico a los que votaron al PP por "miedo a que vengan los malos", es una razon tan válida como cualquier otra (por mucho que pueda estar en desacuerdo).
Yo si lo hago, quien vota al PP o al PSOE está votando a criminales. No es admisible. Y quien vota a C's solo está votando a un partido liberal de derechas que lo que quiere es privatizar las cosas, seguir flexibilizando el despido, y ayudar al PP o PSOE a que sigan gobernando ellos (la casta) y no UP.
El tema es que donde yo veo ladrones utilizando todos los recursos posibles para seguir robando, otros ven gestores que a veces sisan las vueltas, y donde yo veo gestores que han disminuido el deficit en grandes cidudades (como Madrid, Barcelona, o Valencia cuya tendencia con los anteriores "buenos gestores" era unicamente a aumentar) otros ven titiriteros, adoctrinamiento, revanchismo (por la auditoria de la deuda)...
Donde algunos ven que un ministro ha empleado los recursos del ministerio para atacar a sus oponentes politicos, otros ven totalmente justificado como lo ha realizado... (lo gracioso es que en otros casos, como el de Garzon, estos son los mismos que se oponen)
Aquí estamos de acuerdo.
¿Como es posible que veamos las mismas cosas de manera tan diferente? ¿no hay una manera de objetivizar minimamente la información? Pues parece que no. Así que para esto está la "democracia" (por muy falsa que sea, que lo es) para que todos tengamos derecho a equivocarnos por nuestros propios motivos. El problema es cuando hay un sistema electoral que no ofrece garantías. No es que haya fraude electoral, es que el sistema es un fraude. Es un fraude porque no se pueden comprobar los votos después de haber votado. No tienes derecho a comprobar que tu voto sigue siendo la papeleta que tu echaste porque se nos roba ese derecho, cuando ni la papeleta de voto tiene una referencia del votante que votó como podría ser el DNI y también cuando directamente tiran los votos a la basura, sin ser custodiados en un juzgado como si pasa en otros países hasta por un periodo de 6 meses.
El problema, está en que si la democracia está muy bien. Pero la democracia sin inteligencia tambien es peligosa. Pondré un ejemplo con el que se entiende muy fácil lo que quiero decir:
Democráticamente hablando. Si 18 de 20 personas deciden que lo que hay que hacer es saltar por el balcón desde un octavo. Pues todos saltamos por el balcón. Los 20. Y eso es lo que hemos hecho con los votos, elegir al PP, al PSOE o a Ciudatans... Luego están los que dicen, hombre es que a mi esa idea no me convence, yo prefiero saltar, pero saltar desde el tercero. Y luego está la gente, que tiene dos dedos de frente y dice. No joder, no saltemos por el balcón que nos vamos a matar o hacernos mucho daño. Y encima, los que votan tirarse por el balcón desde el octavo y el tercero dicen que los que no quieren saltar son populistas, que son peligroso, que tienen que dar mucho miedo, que si venezuela por aki que si venezuela por allá. Y así nos luce el pelo. Dispuestos a tirarnos por el balcón por un deficit flagrante de inteligencia colectiva.
Saludos !
Saenz de Santamaria? Eres tu??
Por eso creo que muchos de los votos que han perdido UNIDOS PODEMOS es porque mucha gente de izquierda se ha abstenido debido a que son muy perfeccionistas con como debería de ser el partido al que votan. Y si ese partido cumple el 100% de lo que ellos esperan, entonces les votan, y sino no. Eso es una forma de pensar en blanco o negro , muy de extremos.
Eso lo que hace es que ese tipo de votante es demasiado rígido y perfeccionista lo que hace que sea un poco irrealista y por tanto mas tonto que los que votan al PP , porque debido a esa rigidez se autosabotea a si mismo y a los demás, quedándose en casa y privándose de votar a una opción mas cercana a su ideología.
Vaya , que la extrema rigidez y el perfeccionismo les perjudican a ese tipo de votantes y a los que también buscábamos una opción mas al estilo Podemos , también el perfeccionismo de esos votantes nos perjudica igualmente.
El perfeccionismo y la rigidez , hace a una persona mas corta de miras , porque la perfeccion de la realidad la tiene mas limitada y le lleva a la obstinación y la cabezonería , lo cual hace que no se beneficie para nada y es frustrante y doloroso vivir de esa manera. Con lo cual son tontos por eso , porque se perjudican a ellos mismos por esa forma de pensar.
Por otro lado, sinceramente, ser libertario antisistema y votar al PP es bastante absurdo, y más teniendo una opción como ciudadanos.
Sobre Anguita siempre he escuchado que su problema fue ser un intelectual y no un político.
Si el PP mete a Soraya como candidata capaces son de obtener mayoría absoluta.
Por otro lado, no tienes más que ver el resto de sus comentarios en esta misma noticia para ver que el espíritu crítico lo tiene donde tengo yo el sistema excretor, y que no le interesa más que tener razón y creer que es superior moralmente. Sus propios actos le retratan. Lo mejor es no alimentar al troll: al ignore y otra cosa, como he hecho yo con él en cuanto he visto de qué va en realidad.
Un saludo.
Pues sabes lo que te digo, la superioridad moral en ese comentario es tuya.
Y te puedes quedar con tu democracia de MIERDA pa ti entera.
Estoy tan hasta los cojones de no poder expresar mi opinión sin que me insulten que soy incapaz de coger la revancha. Ahora lo único que quiero es que los de las Cortes se ganen el sueldo de una vez.
2. Falacia: Si un partido es corrupto, y otro no lo es, pero promulga asesinatos en masa (no es el caso de Podemos, que conste) ¿sería de ser idiota?
3. Falacia: ¿Por qué presupones que han sido engañados? ¿Has hablado con cada uno de ellos?
Qué otro argumento podría haber para votar al PP y que no te consideren un imbécil cobarde y paleto (aparte de 1 y 2)?
Pero como dice, efectivamente, es más fácil esconder la cabeza bajo tierra cual avestruz que no trabajar para encontrar soluciones. Lo malo es que la realidad es más tozuda.
Lo que es izquierda o derecha cambia a lo largo de la Historia y en función de la sociedad de la que hables.
Espero que cuando se pongan todos a ganarse el sueldo, podremos ver mejor los aciertos y errores de cada uno.
Yo también espero que haya gobierno pronto y menos hablar y criticar y más trabajar
Con esa edad quieres seguridad, y en España la gran mayoría la tienen con el PPSOE.
¿Te refieres a los "obreros de derechas" que no quieren inmigración? Esos estudios económicos que hablan sobre el beneficio neto que supone la inmigración para un país, suelen olvidar que hay determinados grupos sociales para los que el impacto es negativo. Todos esos votantes de Trump en ciudades desindustrializadas...
Por no hablar de que no todo el mundo vota con la economía como prioridad en su cabeza. Mucha gente le da más importancia a sus valores.
La gente puede ser egoísta, cortoplacista, errar el tiro... pero motivos tienen, y llamándolos gilipollas no consigues nada.
Estamos invadidos por imbéciles que dicen cosas como las que tu has dicho. Y así nos luce el pelo. A disfrutar de lo votado !!!!!
Que si voy a votar a Podemos, ya lo haré, no es necesario que me atosiguéis. Es más, si me atosigáis pues no lo voto.
Además de que de la noche a la mañana no puedes venir a aplicar políticas comunistas aunque quisieras por existir dentro del contexto de la UE y el mercado único, y más si Podemos pretende seguir perteneciendo a ello. Lo que pasa es que hay maneras más eficientes de poder aplicar medidas económicas que las que se están aplicando actualmente y ofrecer un mercado laboral más saludable. Así que el mensaje de "los rojos nos traerán el comunismo" no es más que un mensaje de miedo absurdo e infundado.
Además, si un partido que gobierna en minoría no lo hace bien, siempre se pueden hacer mociones de censura. Pero con mayoría como el PP y los compinches C's y PSOE... es mucho más difícil.
Una cosa es el ecologismo y otra muy diferente el activismo animalista.
O hablas de tu mano izquierda y tu mano derecha o estas hablando por más gente, es lo que tiene hablar en plural.