#174 No, si utilidad no tiene. Sólo constato un hecho. Alguien que toma una decisión errónea siendo consciente de lo que hace, sabiendo que sus actos van a contribuir a que la mayoría viva peor, pierda derechos y que sufra sin necesidad, es un necio... Un idiota... Y podría usar adjetivos peores. Pero vamos, no es que les insultemos, sólo hacemos uso de las palabras que el diccionario nos proporciona para describir su comportamiento.
#299 Trata de convencerme, te doy la oportunidad de que me digas una sola razón que se pueda demostrar con datos para votar al PP. Intentaré mostrarme abierto.
#99 Cada vez que dices España es caspa, meapilismo y corrupción generas odio hacia el nacionalismo, tenlo en cuenta también. Yo siempre he pedido que se respete las diferencias culturales de las distintas regiones de mi país y he defendido estas particularidades. Pero cada vez me parece más legítimo por parte de España suspender las autonomías de las regiones que trabajan en contra de los intereses de todos los españoles. Así que después no preguntes de donde salen tantos putos votantes del PP por los generáis los putos nacionalistas.
#258 para mi el tema principal es que el sistema que tenemos no es una democracia, le falta muuuuuuuuucho para ser una democracia: www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
Y suponiendo que estuvieramos en una democracia real, que es mucho suponer, solo hay 2 maneras de encarar el problema:
1- solo votan los que pasen una serie de examenes o pruebas para demostrar su valía...
2- votan todos, porque todos tienen derecho a equivocarse
Aunque en una democracia real podría darse que no existiera la polarización que hay ahora, por ejemplo debido a que ya no habría que elegir entre distintos "paquetes ideológicos", sino que se decidiese cada cosa en distintas votaciones...
En cualquier caso lo del sistema electoral fraudulento que comentas no tiene nada que ver con la disparidad de opiniones que yo planteo. Son cosas distintas. No obstante yo apoyo la petición de auditoria aunque no haya habido pucherazo, que es otra cosa que parece que hay a quien le molesta...
#249 Tu concepto del pueblo por desgracia es muy malvado. El pueblo también es el que vive del campo y no le preocupa más que terminar la cosecha, la de la mercería que se preocupa de su negocio, el de la librería que igualmente se preocupa básicamente de que siempre tenga mercado, el que está en la cocina o sirviendo en un comedor social, el que se dedica a recoger tapones en la puerta del supermercado para el niño inválido o el negro que está en la puerta si le puedes comprar unas verduras. Todos esos son el pueblo y todos pueden que tengan más ganas e ilusión de vivir que tu y que yo, puede que todos esos pasen de ir al bar a despotricar o escuchar la COPE. Todos esos, puede que tengan o no una carrera, pero ni les verás dando la lata ni alardeando, así pues, el pueblo son tanto tus garrulos como mi gente normal.
#75 por fin alguien menta el verdadero quid de la cuestión.
Me hace gracia como se discuten estas cosas de izquierdas o derechas en un país como España , en el que no hace ni 40 años que enterramos con absoluto dolor generalizado al único dictador cristofascista que triunfó en Europa.
Nos pensamos que podemos comparar nuestra derecha con la derecha europea y no tienen absolutamente nada que ver.
#267 no discuto nada de eso, pero eso por sí solo no explica, en absoluto el problema. La gente no vota a gente demasiado "intelectual", pero no tiene reparos en votar a gente podrida de corrupción hasta la médula, embustera y manipuladora. Por supuesto que hay que hacer autocrítica, y creo que Unidos Podemos ha hecho una mala campaña electoral, pero me parece que el problema está en los votantes. Vivimos en un país paleto que no castiga a los políticos corruptos y eso no lo arregla ni Pablo Iglesias ni ninguna campaña electoral. Por mal que lo haya hecho Unidos Podemos o Ciudadanos o el partido que sea no es justificación para que la gente vote a un partido como el PP. Cuando cuento ciertas cosas del PP en países como Alemania la gente se ríe.
#300 Es condicional "si entendemos por ello a los votantes del PSOE", puede que le falte una coma (no obligatoria pero aclaratoria) pero el "si" sin tilde es claramente condicional.
No hablo por nadie.
- Son nacionalistas españoles, por lo que les da igual que el ministro del interior use los aparatos del estado y se conchabe con amigos periodistas para echar mierda contra sus adversarios.
- Son de derechas, así en general. Eso sí, de la derecha en sus variantes más ultranontanas. No veo que en el PP haya muchos democristianos. Los democristianos europeos votan a favor del derecho al aborto, el divorcio y el matrimonio gay. Y defienden los convenios colectivos en las empresas...
- Tienen miedo de las izquierdas, por lo que prefieren cualquier ladrón que a un criptocomunista con cuernos.
Pero oye... Se puede decir eso, pero llamarlos ignorantes, paletos y cómplices de la corrupción sería algo clasista, elitista y antidemocrático...
#269 Yo ya he criticado eso, particularmente no me gusta el ignore de hecho no sabía hasta hace unos días que existía porque cerrar los ojos a lo que dice alguien no quiere decir que desaparezca, ni mirar hacia otro lado conduce a nada. Si hace alusión directa a mí, si después de intercambiar algunos comentarios se me hace pesado su garrulismo, simplemente le aviso y dejo de contestar. Que su odio se lo coma él.
#37 Tienes toda la razón. Pero usando tus propios argumentos se puede llegar a una conclusión distinta al simplismo de que "son gilipollas".
Como bien dices: "Si votas a algo que no te conviene [...] eres gilipollas". A pesar de las portadas de meneame -que algunos torpes se lo toman como un reflejo exacto de la realidad- muchísima gente está en una situación cómoda. No me refiero solamente a ricos; sino a funcionarios, pensionistas, estudiantes, empleados, gente que se acuerda de tiempos de verdadera hambre, injusticias y falta de libertad, etc. Yo mismo estoy en una situación bastante buena. En algunos países extranjeros ganaría mucho más con mi trabajo, pero no se puede decir que mi situación sea mala ni que haya empeorado respecto a unos años atrás.
Quizás sea bastante conformista pensar así y no aspirar a más. Pero lo cierto es que la opción ilusionante, que es la que predomina aquí, no da demasiada confianza. Sin embargo la opción conservadora es la que nos ha llevado a esta situación en la que, siendo realistas, estamos mejor que nunca en muchos aspectos.
Así que para todas estas personas que piensan que están en una buena situación o, al menos, no están tal mal; lo gilipollas sería no haber votado al PP. Lo coherente es seguir con los mismos que te han traido a donde estás.
Y no es por defender la corrupción ni mucho menos, pero ¿de que me sirve tener un gobierno ético e incorrupto si luego son peores gobernantes y empeoran mi situación personal? Muy pesados algunos ya con la corrupción. Que sí que tienen razón que es lamentable pero no es más que un matiz, es bastante estúpido centrarse en eso y repetirlo hasta la saciedad. Que no seas corrupto no te hace mejor gobernante, y mucha gente prefiere tragar con la corrupción en pos de mantener la estabilidad actual.
#308 Para empezar estaría bien que fuese una democracia directa, que viviesemos en una republica y que la religión no tuviese cabida en nuestro país.
Yo realmente, preferiría un sistema democrático pero sin elecciones, con políticos profesionales (como cualquier otro profesional), con su nómina y con sus despidos si no rinde, por ejemplo el señor pablo iglesias que es doctor en ciencias políticas podría ser uno de esos profesionales (ya lo es). Un sistema en el que mediante la tecnología pudiesemos los ciudadanos colaborar en el desarrollo de políticas y leyes. Cada uno aportando su granito de arena, siendo así las leyes comprobadas por todas aquellas personas que colaboran y de esta manera estaríamos ante un sistema de mejora iterativa, en tiempo real del sistema, de forma democrática ya que todo el mundo podría participar, sugerir, proponer cambios etc...
#7 Yo creo que con todas las opiniones que han salido en estos días acerca del temita que nos ocupa se podría publicar un libro. No diría votantes de izquierdas sino simplemente gente que es muy estricta con todo, muy razonada y muy crítica y honesta consigo mismo que es incapaz de votar algo que no cuadra con esta personalidad.
Pues en gran parte tiene razón, lo que pasa es que algunos no queréis ver lo evidente. En esa izquierda intelectural urbanita siempre ha habido un cierto aire de superioridad moral que hace que todo el mundo que no piense como él es idiota o ignorante. Lo viví en persona en mis años de estudiante. "¿Cómo un pueblerino que no piensa como nosotros nos viene a dar lecciones?" Ese clasismo existe y en el votante urbano de Podemos se evidencia aún más. Ya sé que esta afirmación puede doler, pero es que es así. Un ejemplo es la reacción tras las elecciones, tras ese batacazo, pues antes de las elecciones (y con las encuestas a favor)se creían que por "superioridad moral" iban a gobernar el país junto con el PSOE (aún después de todo lo que han dicho del PSOE).
Un ejemplo. Recuerdo la entrevista a Pablo Iglesias el día que entró al Congreso de los Diputados por primera vez. Esos aires de superioridad diciendo algo así como "es la primera vez que la gente de calle es representada". Pues mi madre, veterana y curtida en varias huelgas de inicio de la democracia dijo algo así como "Quién se cree éste. Que cuando él chupaba teta, otros luchábamos para que él tuviera libertad". Ahí Podemos perdió el voto de mi madre, persona de izquierdas, si alguna vez lo llegaron a tener cerca. Es otro ejemplo de superioridad moral de la izquierda urbanita.
¿La gente es idiota por no votar a Podemos? Ya he visto que algunos pensáis que sí y que el artículo se equivoca. Bueno, es una opinión respetable, pero yo no lo veo así. Hay personas que creen tener superioridad moral y que creen que todo el mundo que no piense como él es inferior ética, moral o intelectualmente. En las redes sociales se puede ver últimamente este comportamiento por parte de los que han votado a Podemos (aunque he de decir que tampoco es exclusivo del votante de Podemos, sino que ese comportamiento también se puede ver en la derecha católica conservadora). Y no vale la pena argumentar nada en contra, que te llamarán facha a las primeras de cambios, aunque no lo sea y tenga argumentos de peso para rebatir algunas sandeces que dicen.
Pero nada, "se ha perdido porque ha habido tongo, aunque no conozca el procedimiento electoral y no haga autocrítica d elo que ha pasado" "los que han votado al PP son idiotas" "la gente de mayor es ignorante" "los pueblerinos son idiotas por no votar a Podemos". Pero después "amemos la libertad", "cuidemos a la gente mayor", "respeto a las personas diferentes" "democracia y libertad". Hipocresia.
Pues yo pienso que no todos son idiotas, pero hay de todo un poco.
Están los votantes de las redes clientelares del PP, personas enchufadas en distintos organismos que a su vez atraen el voto de conocidos, allegados o vecinos que esperan prosperar si esas redes clientelares persisten.
Otros, porque tienen dinero(sobre todo, dinero que les viene de cuna) y piensan que con el PP les puede ir bien, o por lo menos mantener el estatus que tienen.
Hay los que por costumbre ven "El Parte" de La Primera y no se enteran de lo que está pasando, o no se guieren enterar de lo que pasa porque a ellos lo de la crisis no le afecta mucho.
También están los que son de ir a misa y no encuentrarn otro partido que les represente mejor,y a pesar de beatos les da igual que su partido robe a manos llenas aprovechando una visita con el Papa.
Me parecen opciones aptas si tu ideología y/o intereses personales.
Los que ya si empiezo a considerar idiotas, es a aquellos pequeños empresarios, sobre todo autónomos que no piensan que con el dinero repartido en más manos, circularía mejor. Yo en mi negocio, veía que cuando los funcionarios tenían su paga extra, aprovechaban y gastaban algo más, lo cual nos beneficia a todos porque hace que el dinero circule. Si la gente tiene dinero en sus manos, yo puedo vender más.
Ya como idiotas están los que tienen familiares que no encuentran trabajo (o ellos mismos están en paro) y no son capaces de juntar dos neuronas en pàra pensar que el PP (junto con el PSOE), son los partidos que nos han llevado a esta situación de un 25% de paro (ojito, que los que nos llevaron a un 25% de paro obtuvieron un 65% de los diputados entre los dos).
A los usuarios de los servicios públicos que se quejan de las listas de espera, de falta de profesores, del estado de los centros de estudios, del estado de las carreteras y los cobros en las autopistas de peaje...
Finalmente están los que dicen "todos los políticos son unos ladrones así que voto al ladrón de siempre". Los que responden al voto el miedo, esos son los que peor alimentan al monstruo. Si siempre haces lo mismo, siempre tendrás los mismos resultados, una frase muy manida, pero en política es verdad; si votas a los que con sus recetas nos trajeron a un 25% de paro, seguirás con ese 25% de paro. Prueba con algo distinto, en 4 años, si no te gusta, votas a otros o incluso vuelves a votar a los ladrones de siempre. Quizás te puedas equivocar en tu voto y salir rana votar a los nuevos, pero ya habrás obligado a los de siempre a cambiar de discurso, a tener recetas nuevas, a cambiar sus caras y sobre todo, les habrás comunicado que no les vas a votar hagan lo que hagan y roben lo que roben.
Como he dicho antes, puedo considerar que esos 7 millones de votantes del PP lo hagan legítimamente, por sus propios intereses o sus aspiraciones. Pero no me salen las cuentas que con un 25% de paro, los dos partidos que nos han traído aquí, obtengan un 65% de diputados.
P.D. Votar a Ciudadanos, siendo del PP y queriendo escapar del PP por su corrupción a sabiendas de que le puede entregar sus votos al PSOE, el enemigo de toda la vida, también es de idiotas.
#303 Bueno, vaya por delante que yo no he votado al PP. No lo haré nunca, pero no por sus casos de corrupción (que también) sino por su concepción de los gays, la familia o la nación española, y sobre todo por cómo trata a Cataluña.
Pero supongo que esto ha tenido que ver... un millón menos de parados en su legislatura. Que sí, muchos se han pirado y otros se han desapuntado. Pero un millón menos frente a los 2 millones más de Zapatero. Repito, no he votado al PP, vengo históricamente de votar a IU y luego a Podemos.
#291 Estamos invadidos por gente que se pone a sí misma como centro del Mundo. A partir de esa posición privilegiada, donde ve la realidad de una forma cristalina, define lo que deben ser las izquierdas y las derechas de una manera objetiva.
Y luego, cuando toca votar, hacerle un pulso a la sociedad, en lugar de aprovechar esa dosis de realidad, preferís ignorarla y así no tener que bajar de vuestra torre de marfil.
#11 Es que el tema no es "Los votantes del PP son idiotas, el resto somos listos". Al menos no para mi. Quizás todos somos idiotas en mayor o menor grado. Y los partidos los peores, no hay duda; PSOE, Podemos, han hecho campañas francamente malas: especialmente estos últimos. Y están pagando por sus errores.
Pero para mi, votar en contra de tus mejores intereses es ser idiota. Y el PP solo conviene si se es:
- Oligarquía
- Filofascista (apologista de la dictadura o partidario de sus métodos)
- Cercano al OPUS y sus postulados (provida, homofobia, interferencia iglesia-estado, machismo, etc)
Si no se es nada de esto y se vota al PP, se es idiota. Punto. Si solo se cumplen los dos últimos puntos pero no el primero y aún así se vota al PP, se es un poco menos idiota, pero idiota al fin y al cabo.
¿Que un votante del PP puede excusarse en la desinformación, o un miedo irracional a algo que ni siquiera sabe en qué consiste? Sí; pero esta excusa solo sirve hasta cierto punto. Donde estamos ahora ya hemos sobrepasado este punto: la corrupción del PP desborda incluso a medios afines. Después del 26J no hay excusa que valga para defender la no-idiotez del votante del PP.
Esto no va de los que los que no votan como yo. Esa es precisamente la campaña que estan moviendo ahora mismo los PPsunos para todo el que quiera escuchar pidiendo #Respect, mientras que cualquier votante podemita es un etarra, amigo de dictadores, radical, vago, ignorante, guarro, parásito, mononeuronal y caradura que quiere romper España, vivir del cuento, robarme la casa, el perro y ver muertos a sus yayos. No lo digo yo, lo dicen ellos, y no es de lo peor que hay por la red:
Hay un huevo de gente que no vota lo que yo, y no me planteo que sean idiotas solo por eso. Aunque no lo comparta, puedo entender que alguien crea sinceramente que un sistema sanitario privado puede ser más eficiente y barato y que uno público. Puedo creer que se equivoca, pero no que sea idiota; soy consciente de que el equivocado podría ser yo.
Mucho menos va de todos esos que se benefician de las aministías fiscales del PP. En el peor de los casos podría decir que son egoistas, insolidarios o amorales, pero desde luego que no son idiotas.
Esto va de todos esos que no llegan a fin de mes y se pegan un tiro en el pie votando a los mismos que les manipulan, mienten y roban para pagarse la coca y los volquetes de putas. Con una mano les sacan el pañuelo de cubazuela, ETA y los comunistas que vienen a robarles el perro, mientras con la otra les vacían la cartera. Y no solo no les importa, sino que lo justifican. Mejor que me roben estos que no un piojoso coletas etarra comunista.
En la vida ha estado tan claro que un partido era la corrupción institucionalizada, y en la vida han tenido mejor oportunidad de ponerlos en su sitio votando a otro partido con unas ideas tan parecidas a las suyas. Pero no, han preferido mandar a la mierda a Cs y premiar la corrupción PPera.
#325 La de la bajada de parados es la mentira más grande que se ha contado, y ultrasesgada. Puede haber menos paro, vale. Pero lo que realmente importa y lo que realmente contribuye a la caja de la SS que el día de mañana tiene que pagar tu pensión y la mía es la cantidad de horas trabajadas y el salario de cada una de estas horas.
Y cada vez hay menos horas trabajadas, y los salarios son cada vez más bajos, lo que está contribuyendo a que la caja de la SS baje estrepitosamente a pesar de que baje el paro. Y eso se está avisando desde hace tiempo.
Sí, hay más gente que recibe "migajas". Pero no sólo eso nos lleva hacia un colapso imminente, sinó a una situación de vida "indigna". Mi padre de 56 años está en el paro y se ha negado en rotundo a trabajar 12 horas por 900. Porque aún le queda algo de dignidad y nos sostenemos entre mi madre y yo.
#314 Mira, fíjate en lo que yo creo. La gente cuando vota es visceral y valora mucho cosas como la patria, cosa que la izquierda desdeña. Independientemente de que el PP en el poder pueda ser un desastre para el país, por demostrar que no son capaces de meter en cintura a los corruptos en sus filas (como el PSOE), por no conseguir mejores condiciones para España frente a las políticas de austeridad impuestas por Europa, por mercadear con las competencias del Estado con los territorios, por destruir lo que queda del estado social, etc sin embargo tienen la deferencia de mostrar los símbolos nacionales sin ningún complejo. Y los símbolos identitarios amigo mío son importantes. Como los colores de un equipo de fútbol. El amor a tu país es parte del ser de mucha gente, sienten una conexión espiritual. Podrá gustar más o menos pero es una realidad. Y Podemos no ha hecho el suficiente esfuerzo por usar los símbolos de país quizás con la esperanza de ser fuertes en Cataluña y el País Vasco. Han ganado en esos sitios, pero han perdido al resto. ¿Es irracional todo esto? Sí. Los humanos SOMOS irracionales. Como decía un profesor que nos enseñaba historia de Roma, no por ser modernos somos mejores que los humanos del pasado.
Desde la óptica marxista se suele analizar los procesos históricos desde la realidad material y control de los medios de producción. Y esa lectura, que tiene algo de positiva (entendiendo positivo por positivismo la corriente de análisis del siglo XIX) lo cual corre el riesgo de dejar elementos sin atender y que también ayuda a explicar los procesos como es el nacionalismo.
Podemos ahora mismo no puede ganar. O defiende la unidad de España o no la defiende. Ha optado por el camino de defender los referéndums, de abrir el melón. Ha sido una decisión valiente y tal vez les habría servido para ganar. Pero no. Al menos no esta vez.
#334 Yo no he dicho que has votado al PP. Pero si pienso dada tu actitud que debes haber votado a criminales. ¿ A quien votaste ? Yo no tengo problemas en defender mi voto a Unidos PODEMOS, quizá tu si para el partido al que votaste. Si es que lo hiciste claro.
#332 Y luego la economía sumergida también es menos dinero para la caja de la SS. Porque la gente no declara y usa pagos en B , en negro , y eso es menos dinero para la SS, y también nos perjudica.
Ya no solamente los sobres del PP , sino también cuando se les pagan a camareros en dinero negro , o esas empresas de lo que sea , que pagan una parte del sueldo declarado y la otra mitad en negro. O aquellos albañiles o camiones de mudanzas y mil trabajillos de ese tipo que no declaran sus ganancias y les pagas en negro.
#282 Yo no he despreciado la izquierda, te gusta sacar de contexto, la he utilizado en el mismo sentido que tú cuando me has hablado. Ese es tu problema, que piensas que solo tu y los tuyos tenéis espíritu crítico. A mi no me enseñó a pensar ni un rabino, ni mi padre ni mis profesores, a mi me enseñó a pensar por mí mismo la vida, vivir y estudiar sin ser parte de ninguna masa porque estudié fuera de mi entorno social y familiar. Tu eres feliz considerándote un librepensador y el resto no lo somos, oye pues a nadie le voy a robar yo la ilusión.
#131 Conoces cuando la policía se mete infiltrada en las manifestaciones para montar líos y así sus compañeros pueden reprimir a todos y disolverla rápidamente. Pues si no lo están haciendo con Podemos lo parece. Pero es que es tan fácil, porque sois muy burros y si os dejáis hacer esto y entráis al trapo es que os lo merecéis. Siempre hay gente dispuesta a meter la pata, llega la policía de incognito os anima y...
Dan ganas de ponerse de vuestro lado y empezar a insultar a todo el mundo en nombre de Podemos y a lloriquear y a patalear diciendo que ojalá se mueran los viejos. Creo que hay que destruiros y empezar de nuevo. Y esta es la forma más directa. Quizás así aprendáis.
#154 quizá como dice esa frase: no haya cosa peor que un obrero de derechas..y desde luego "parecería" lógico que al pobre sólo le ampare un partido de izquierdas y no uno conservador de derechas más cercano al rico..pero no, los tópicos y las generalizaciones, los encasillamientos, el etiquetaje social, etc, suelen ser un modo limitado e ilógico de ver la realidad siempre más variada y plural.
No es una cuestión en último término de estúpidos, sino de caracer de los filtros mentales necesarios, de la desidia y del miedo. Las sociedades suelen ser dar muchas veces y en según qué momentos y en qué asuntos más peso a un atavismo autoimpuesto más que real incluso aquellas muy preparadas intelectualmente, probablemente como un mecanismo innato de supervivencia domeñado y sumergido, latente, en la psique por la cultura, pero que de vez en cuando domina nuestras decisiones y las convierte en más instintivas. No obstante cuanto menos sea el nivel cultural de una sociedad más fácil es recurrir a esas manifestaciones y menos a la razón.
Por otra parte creo que como algunos politólogos insignes han afirmado, estamos asistiendo al fin de las ideologías al menos en el sentido de una fragmentación de los grandes modelos ideológicos, en una amalgama y mezcla que hace complicado dibujar o establecer el posicionamiento de una tendencia dentro de los grandes grupos tradicionales ideológicos y políticos, de tal modo que una persona puede compartir ideas de izquierda y ciertas ideas conservadoras, a veces extremas en ambas líneas de pensamiento a un tiempo, y considerarse de izquierdas, o viceversa.
Quizá "el pueblo", el ciudadano medio, se haya alejado del debate político stricto sensu, más académico, menos realista o práctico, menos cercano ala realidad social de la calle, de los problemas cotidianos, y no contacte con los deseos sinceros de la gente: no se busca tanto -o menos- al partido ideologicamente hablando que al buen gestor de lo público, de los intereses generales, del común de la gente, aunque como ahora, se aparquen esas consideraciones prácticas y de sentido común por el primitivismo fruto del miedo y la desinformación, y una confusión e ignorancia, a veces preferida y a veces no buscada pero si bien aprovechada por ciertos grupos de poder, para posicionarse incluso contra si mismo frente a "los otros", "el enemigo"..como sucede en esta peculiar España nuestra con tanta frecuencia.
Para posteriormente volver a balancearse hacia esas posiciones menos extremas o definidas que decía políticamente..
#332 Y entiendo la situación de tu padre. Como seguro que tú entiendes que otra persona querrá trabajar 12 horas por 900, y puede que esté incluso agradecida.
Depende de tus posibilidades. De si puedes o no puedes permitirte no trabajar. Por supuesto que los sueldos son bajos, por eso en los próximos años hay que buscar mayor competitividad, más educación y tecnología que permitan sueldos más altos. Yo personalmente si tuviera 56 años prefiría trabajar por 900 a cobrar una paga de 400 por no hacer nada.
Pero eso soy yo, es mi forma de ser y como me han educado. no todo el mundo tiene que ver las cosas igual.
#336 Lo hice, pero mi voto es secreto. Yo no tengo ninguna intención de defender a ningún partido ni hacer proselitismo de él. A los políticos se les controla y se les critica, nunca se les defiende. Son nuestros servidores.
¿Qué actitud exactamente mía te hace pensar que he votado a criminales? La pretendida superioridad moral con la que te arropas os hace repulsivos.
#340 No joder. Burros son los que votan a Criminales. Coño que en mi edificio un abuelo que veia desde niño que vendía cuadernos para niños en la puerta del colegio para sacarse algo de dinero para comer se subió a la azotea y se tiró. Ese hombre se suicidó entre un sorli discau y un parque de niños.
Quizá si no votaseis a criminales ese hombre habría tenido un sistema social o asistencial mejor.
#343 ¿Y por qué presupones que ha sido por el mantra de Venezuela? ¿Tanto cuesta admitir que hay gente que piensa y razona diferente? ¿Conoces el significado de la palabra tolerancia?
#342 Puedo entenderlo, a veces hay situaciones en las que hay que agarrarse a un clavo ardiendo. Lo que no deja de ser indigno e intolerable. Y eso de mayor competitividad con más educación y tecnología es lo que entienden los países del norte, aquí en España se entiende por sueldos más bajos para ser simplemente más baratos, no más innovadores.
Y prefiero 400 sin hacer nada (que podría aprovechar para realizarme como persona con mis hobbies) que 900, 12 horas en un curro de mierda y vivir asqueado. Los 400 almenos me daría para comer y seguir manteniendo mi dignidad.
#349 No pienso tolerar al que vota el que roba y malversa el dinero público (y miles de millones de euros, no poco). Me parecen o bien imbéciles o cómplices del delito.
#7 Y según su criterio, la opción menos mala es un partido imputado con un historial de delitos apoteósico y una más que evidente utilización de las administraciones públicas en beneficio propio y para desprestigiar mediante falacias a sus rivales políticos.
No me agrada Podemos, pero si para alguien el PP es la opción menos mala del panorama político nacional, tenemos lo que nos merecemos.
#328 No se, en mi caso te resumo, médico, suizo, judío , de familia humilde pero ahora económicamente bastante solvente, ¿a quien debería votar?.
Y luego el caso de, por ejemplo, Paqui, la de la mercería, con su trabajo diario, que tiene una chica empleada que apenas llega a final de mes pero lleva 20 años con ella y le da pena despedirla, que no es fanática pero le gusta ir a ver procesiones, que tuvo un aborto espontáneo de joven pero no quiere que cualquiera libremente pueda abortar sino que se tomen la píldora, condón o den en adopción, que tiene a su hijo gay , que tiene sus ahorros de toda la vida en Bankia, antes Caja Madrid . ¿a quién debería votar?
No creo que nadie podamos ser jueces objetivos sobre qué partido defenderá sus intereses mejor.
Tu resumen sobre qué y quienes deben votar a PP creo que es demasiado escueto.
#335 creo que tienes razón en mucho de lo que dices, pero mi reflexión va por otro camino. No estoy hablando de qué se debería hacer desde un punto de vista pragmático para ganar las elecciones, sino que estoy hablando de que este país tiene un problema muy serio, y no en los políticos, sino en los votantes. Un país en el que el votante medio no tiene ni el más mínimo reparo en votar a gente que indulta a torturadores, crea burbujas inmobiliarias y cultura del pelotazo y que maneja cajas B, independientemente de lo bien o mal que lo hayan hecho otras fuerzas políticas, es un país que tiene un problema muy profundo de mentalidad, de educación, incluso de ética. Un país que valora más las banderas que la honradez, la transparencia o la tolerancia es un país atrasado, y eso es lo que creo que es realmente preocupante. Después, otro análisis es el tuyo (acertado posiblemente), que consiste en preguntarse: teniendo el país que tenemos, que es el que es y no lo podemos cambiar, ¿cómo podemos ganar las elecciones?; pero lo realmente frustrante es pensar el país en el que vivimos.
#305 Para mi España no es eso, pero si eso es lo que representan aquellos que se jactan de ser el adalid de la españolidad y la defensa de la unidad con esa visión nacionalista/centralista no me extraña que haya gente que termine identificandose por oposición con otra cultura y otra nacionalidad en último término.
Los nacionalistas de ambos bandos que usan las banderas con fines electoralistas son los primeros enemigos de la unidad y el interés general de los que pueblan este estado. Y esto incluye al PP tanto como a Convergència.
En meneame me doy de palos con independentistas y peperos, soy el puto yin y el yang de la unidad contra el nacionalismo. Ves @lorips?
#245 Es que es parte de ese grupo, lo que pasa es que esta desviando la atencion. Aqui en este hilo hay cuatro que siempre se comentan entre ellos criticando a Podemos, y son igual de propagandistas que los que ha mencionado. Llevan ya varios meses con sus chorradas comentando en bloque, y que casualidad, el tercer, cuarto, y quinto comentario a su texto son los colegas...
#345 Tu voto es secreto porque no tienes la conciencia tranquila y vaya, parece que tienes que ocultarlo. El oscurantismo, la falta de transparencia... Saber a quien votaste es importante. Para saber si estás amparando a criminales con tu voto. Para saber si eres otro complice más. Es decir, el enemigo.
No estoy de acuerdo con el artículo en absoluto. Bale que si eres rico votes al PP por que te beneficia, pero si eres pobre de solenmidad, marginado por el sistema, que votes al PP, que es un partido corrupto y ladron que beneficia a la clases pudientes, pues es para hacerselo mirar. Habla el articulo de clasismo, no, lo que hay que tener es conciencia de clase, los ricos lo tienen bien claro, votan a los suyos sin rechistar, las clases populares al no tomar conciencia, o votan a sus amos o se sabotean entre ellos mismos, como ha pasado con UP. El tema del nacionalismo tampoco cuela, hay partidos más ncionalistas que el PP, además si repasamos el CIS el tema de la unidad de España no está ni entre las diez primeras preocupaciones de los españoles. La verdad no tiene porque ofender a nadie, tonto es el que hace tonterias, tonto es el que vota a su verdugo.
#361 Claro que no hay debate posible. Eres el enemigo de este país. Si, soy muy fanatico contra los que amparáis a criminales y corruptos con vuestros votos. Contra los que permitis con vuestro voto que gobierne gente que nos roba a todos, a ti y a mi. Contra los que permitís que nos destruyan. Contra el cáncer actuas matanadolo... no dejando un poco para debatir con él. Pues si lo haces, el cáncer no dudará un sólo segundo en matarte.
Europa es de derechas. La fiesta la paga África. No nos libramos ninguno. Unos más y otros menos, pero somos TODOS cómplices.
No nos decoremos y sepamos dónde estamos y quiénes somos.
El único europeo respetable es el que no viva dentro del sistema, el resto merde que diría nuestra flaca reina.
Da gusto ver cómo después de las elecciones más patéticas y vergonzosas de la historia de este infecto país, las ratas fascistas de todo pelaje empiezan a salir de los armarios y a tomar Menéame. Ya que carecéis de razones, al menos espero que os aproveche la ración de idiotez llevada al consenso.
#341 Si, has expresado bastante bien cómo me siento yo. Creo que no hay mejor partido que represente mis ideas que uno fundado por mí mismo, pero no me interesa la política hasta ese nivel. Yo creo en un Estado mínimo, que defienda a los pobres y la solidaridad interterritorial, que no tenga un cuerpo funcionarial grande, que recaude impuestos y los distribuya entre empresas privadas que libremente creen escuelas y hospitales concertados con el Estado, agua, instalaciones deportivas..., que permita al trabajador la libertad de cambiar de trabajo sin estar pendiente de si le compensa una indemnización o no,y al empresario prescindir de los trabajadores que no le son útiles, que defienda la vida y los métodos anticonceptivos antes que el aborto, que no permita que la Iglesia represente a todos los que no somos de religión cristiana, que se castigue la vagancia y se proteja al niño, que permita libertad al individuo pero no permita abusos de parte de ninguno. Con un sistema penal que realmente castigue a los grandes delitos y reinserte a quien tiene derecho y capacidad de ello. Que permita el uso recreativo de las drogas y la prostitución. Que los hipotecados puedan tener una moratoria pero que no puedan renunciar con carácter retroactivo a las hipotecas, que paguen las deudas. Que el corrupto sea severamente castigado.
Pensar o simplificar en si soy de izquierdas o de derechas, además de anecdótico no deja de ser una reducción al absurdo.
#57 O dicho de otra manera, no hay nada mas idiota que un obrero de derechas. Esta claro que hace falta caer mucho mas bajo como país para que la gente reaccione, así que a disfrutar lo votado, que se ve que la mierda llega al cuello pero aun no tapa la nariz.
Al final tenia razón la Andrea Fabra con el "que se jodan". Quien no tenga para pagarse una sanidad privada, que se joda. Quien no tenga dinero para mandar a los hijos a la universidad con las subidas de tasas, que se joda. Y quien vaya empalmando contratos temporales sin estabilidad laboral ninguna, que se joda.
#369 Soy extremadamente sano. Ni siquiera bebo cocaola. Sólo zumos (naturales), agua y leche. No fumo. Soy lo suficientemente inteligente como para comprender perfectamente mis propias palabras. Probablemente el que no comprende la gravedad de votar a criminales eres tu. Y por eso lo haces... Veo que aún no te atreves a decir a quien votaste. Eres un cobarde.
#347 Se ve que tu estabas muy convencido de que Podemos iba a arreglar todo eso, por lo que se ve la mayor parte de la población ha creído lo contrario. Simplificándolo mucho entre votar a hijos de putas y mongolos han preferido votar a los hijoputas. Yo tampoco quise votar a los mongolos. Porque estos mongolos además de tonto parece que traen muy mala leche.
Venga va, vamos a generalizar un poco más al votante de izquierdas
Y a decir que el voto de la derecha no son viejos pero son los ricos, en un país donde tenemos las mayores diferencias entre pobres y ricos y en el que el total de ricos ronda el 1% de la población.
Madre mía, o hay un topo en eldiario o los argumentos son de besugo albino con corbata de marfil.
#372 que mucha gente decía que no le extrañaba que la gente votara al PP porque había gente de Podemos que era muy pesada por el Facebook, por Menéame y no sé si alguno dijo por el WhatsApp. Parece que eso determina más el voto que leerse los programas electorales o hacer un juicio ético de las acciones de cada candidato.
Compruebo que ahora está de moda hacer leña del árbol caído (Caído o talado entre la campaña de difamación y el voto por correo) pero los votantes del PP a menos que sean capapitalistas o un estómagos agradecidos, SI son idiotas.
Va en contra de sus propios intereses apostar por un modelo neoliberal basado en el capitalismo de amiguetes que pudre con su corrupción todos los servicios públicos e instituciones del estado y que tendrá como consecuencia el empobrecimiento de la población (incluidos sus propios votantes) la destrucción de los servicios públicos (Que habrá que pagar, si tienes la desgracia de tener que usarlos, llevando a muchos a la ruina) y un serio recorte de derechos.
Tendremos un país más desigual, conflictivo, violento, intolerante con un medioambiente degradado y donde las grandes empresas impondrán su ley sin oposición del estado.
Esto se parecerá a México en poco tiempo.
Los que les han votado o están muy mal informados, o son unos necios o son gente indefensa ante la propaganda del régimen. Así que coloquialmente podríamos decir, que SI, son idiotas.
Dicho esto, habrá que buscar la forma de contrarrestar la propaganda y hacer entender a esta gente lo que van a perder apoyando a los partidos corruptos del régimen. Ese es el desafío.
Llegando esto a portada meneame me acaba de hacer unas ZAS en toda la boca...yo que pensaba que esto era podeame... , puede que al final todos tengamos un pepero en nuestras vidas al que apreciamos (me refiero a votante pepero)
#377 Yo siempre voto a los que tienen pocas posibilidades de ganar. Digamos que voto a quien quiero que esté en la oposición para que estén ahí controlando.
#355 Es extremadamente escueto, pero son tres ejes tan importantes - para mi por lo menos - que justifican la generalización.
No puedo ser un juez objetivo como para decir a quien deberías votar o a quien debería votar Paqui. Pero sí creo que podemos empezar a eliminar opciones. Eliminemos al PP. Y quien dice "PP" dice VOX o Plataforma por Catalunya, según donde vivas. Por como lo describes no parece que ni tu ni Paqui tengáis por qué sentiros cómodos con pasarse por el forro la separación de poderes, por mencionar algo de lo que el PP hasta presume. ¿Qué garantías tienes tu como ciudadano ante la ley, cuando acabas de ver que uno de tus ministros está dispuesto a manipularla en favor de sus intereses políticos? Una cosa es ser cínico y suponer que se hace siempre: otra tener la evidencia tangible. A lo primero te puedes encoger de hombros, ignorar la segunda es criminal.
¿Qué os dice a ti o a Paqui que se condecore a un "periodista" afín al régimen convirtiéndolo en comisario honorario? Qué dice acerca de la manipulación de los medios, de la misma información que recibes diariamente?
Si Paqui es católica no practicante, ¿le parecen bien las declaraciones de Cañizares, que el PP ha defendido? A ti como judío, te parecen bien las inmatriculaciones o el trato preferente a la iglesia católica? Quizás otros partidos no están tan radicalmente en contra de estas prácticas como debería; y ciertamente muchos otros también manipulan a sus propios medios afines. Pero puestos a matizar, ninguno de una forma tan brutal como el PP.
¿Que a quien debería votar ella? no lo sé. Pero creo que no debería votar a quienes defienden que su hijo gay está enfermo, quienes están en contra de que este mismo hijo pueda casarse y adoptar. No creo que deba votar a quienes, si no lo dicen claramente, piensan así alineándose con quienes sí lo dicen; los mismos que dicen que la mujer, a la cocina. Como mujer trabajadora que es Paqui no sé si eso le debería gustar. Como mujer trabajadora, interpreto que con unos ingresos modestos, el PP y la política de austeridad - o por lo menos la política de austeridad con unas prioridades concretas en cuanto a qué recortar y qué no - no deberían convencerla. Si pese a todo Paqui por miedo, seguidismo, sectarismo, manipulada o pasota vota al PP... lo siento, pero en este caso Paqui sería idiota.
#353 Y luego te rasgarás las vestiduras cuando alguien no te tolere a ti por X o por Y. Y así seguiremos toda la vida, atacándonos unos a otros. Las mayorías y los cambios, se consiguen hablando y pactando con que gente que piensa distinto que tú, no con tus iguales; empatizando con sus puntos de vista, tratando de entender por qué piensan así. Pero si nos quedamos en el insulto y poniendo 80 muros delante de nuestros ojos, nunca jamás vamos a avanzar como sociedad.
#373 Si tuviera un debate interesante en el que fuera relevante eso lo diría y lo argumentaría. En este caso no me produces el más mínimo interés intelectual, que es para lo único que sirve esto.
Yo pienso que tengo que ganarme el pan, el respeto es un deber (ese capitulo que nunca va con los derechos) para con el resto de personas, aunque sean diferentes a mi, pero sólo es mi opinión. Saludos
#386 Claro no podemos hablar de porque votaste lo que votaste ni para que, porque no tienes valor de admitir a quien votaste. Supongo que debe darte vergüenza, o debería. Pues si, pienso que estás amparando a criminales, con tu voto.
Increible,el artículo aboga por no caer en el insulto gratis a los votantes del PP y ¿cuales son los comentarios a dicho artículo? Más insultos todavia...
#357 ¿de qué sirve tu posición? para reforzar el nacionalismo centralista. No hay otra españa. Jugar a nilosunosnilosotros no sirve de nada; no me sirve para vivir mejor.
Y cuando lees el artículo te encuentras con contradicciones evidentes. Primero critica a la izquierda por una supuesta superioridad moral (Cómo no hay otra cosa que criticarles, se sacan esta tontería de la manga) y luego te encuentras con estos dos párrafos en los que define a los votantes del PP:
"También es probable que haya otra mucha gente que, como dice Alberto Pradilla citando a Mariano Rajoy, no quiere “cosas raras”, que considera que es mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer. Sí, lo hemos pasado mal pero vete tú a saber con los otros. Es lo que estos días se ha venido en llamar el voto del miedo (el miedo que ha votado al PP y el miedo que ha dejado a gente en casa). Un miedo que ha podido tener éxito especialmente en los ciudadanos más volubles políticamente y menos ideologizados del voto del PP, para quienes Rajoy ofrecía en términos prácticos una salida menos mala, e incluso una buena salida, frente al resto de formaciones políticas.
La derecha va ganando la partida. En Europa la xenofobia se abre paso y el neoliberalismo tiene acogotada a la socialdemocracia con las políticas de austeridad. A Corbyn lo quieren pasar a cuchillo. Sanders pudo ganar pero no. Tsiripas pasó por capilla. En América Latina regresa la ola neoliberal."
Es decir, que él mismo "opinólogo" los considera débiles mentales
#341 y si añadimos que la derecha es más homogénea como grupo en sus planteamientos y posicionamiento ideológico, en sus metas y propuestas, incluso es menos numerosa en el número de partidos políticos, frente a la izquierda, como en cierta forma sucedió mutatis mutandi, en la izquierda del frente popular y la derecha de la ceda y demás, ello contribuye o facilita la ubicación de sus votantes más allá del sentido común del bien común o general -como ha sido el caso de nuestro país transigiendo ilógicamente o contraintuitivamente, aun en contra de sus propios intereses incluso, con su voto una situación de ilícito penal, moral y ético de la clase gobernante, consintiendo y facilitando su permanencia en el poder, con el pensamiento de lo menos malo- en una postura instintiva y vísceral de estoy con los "mios" frente al "enemigo" que son los otros.
Unos dirán que esto último es lo le ha faltado a la izquierda siempre digo y quizá fuere así.. Aunque personalmente habría que dejar siempre ese maniqueísmo de izquierdas y derechas y centrarse en el bien común, el interés general, en como algunos decís en elegir sin atavismos la mejor gestión de lo público, porque a la larga eso es lo que necesitamos todos, aunque parezca un obviedad y luego la realidad como en estas elecciones nos demuestre que nos equivamos volviendo a los extremos irracionales. Al menos así lo veo yo.
Ya estamos con el ratoncito dándole al torno. A quién carajo se le ocurre explicar porqué uno es de un equipo de futbol: lo es porque le sale del interior de la bolsa escrotal. Es la sociedad hecha competición deportiva, es el hombre masa.
#391 Lo ves? Recibo por los dos lados, cada uno de me acusa de reforzar al otro bando. Por suerte en este pais la mayoria de los ciudadanos no pertenecen a ninguno de estos dos bandos y preferirian luchar por un proyecto común y no se dejan engañar por los plutócratas a los dos lados del Ebro que aspiran a seguir en sus poltronas a base de ondear banderitas.
#395 No... Lo que haces es escurrir el bulto. Sabes que estás amparando a criminales con tu voto y eso es un pelín dificil de defender y claro ya no te interesa hablar. Normal...
www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
Y suponiendo que estuvieramos en una democracia real, que es mucho suponer, solo hay 2 maneras de encarar el problema:
1- solo votan los que pasen una serie de examenes o pruebas para demostrar su valía...
2- votan todos, porque todos tienen derecho a equivocarse
Aunque en una democracia real podría darse que no existiera la polarización que hay ahora, por ejemplo debido a que ya no habría que elegir entre distintos "paquetes ideológicos", sino que se decidiese cada cosa en distintas votaciones...
En cualquier caso lo del sistema electoral fraudulento que comentas no tiene nada que ver con la disparidad de opiniones que yo planteo. Son cosas distintas. No obstante yo apoyo la petición de auditoria aunque no haya habido pucherazo, que es otra cosa que parece que hay a quien le molesta...
Me hace gracia como se discuten estas cosas de izquierdas o derechas en un país como España , en el que no hace ni 40 años que enterramos con absoluto dolor generalizado al único dictador cristofascista que triunfó en Europa.
Nos pensamos que podemos comparar nuestra derecha con la derecha europea y no tienen absolutamente nada que ver.
La importancia de puntuar bien, entre otras cosas. Luego os metéis con los talibanes ortográficos y tal.
No hablo por nadie.
- Son nacionalistas españoles, por lo que les da igual que el ministro del interior use los aparatos del estado y se conchabe con amigos periodistas para echar mierda contra sus adversarios.
- Son de derechas, así en general. Eso sí, de la derecha en sus variantes más ultranontanas. No veo que en el PP haya muchos democristianos. Los democristianos europeos votan a favor del derecho al aborto, el divorcio y el matrimonio gay. Y defienden los convenios colectivos en las empresas...
- Tienen miedo de las izquierdas, por lo que prefieren cualquier ladrón que a un criptocomunista con cuernos.
Pero oye... Se puede decir eso, pero llamarlos ignorantes, paletos y cómplices de la corrupción sería algo clasista, elitista y antidemocrático...
Como bien dices: "Si votas a algo que no te conviene [...] eres gilipollas". A pesar de las portadas de meneame -que algunos torpes se lo toman como un reflejo exacto de la realidad- muchísima gente está en una situación cómoda. No me refiero solamente a ricos; sino a funcionarios, pensionistas, estudiantes, empleados, gente que se acuerda de tiempos de verdadera hambre, injusticias y falta de libertad, etc. Yo mismo estoy en una situación bastante buena. En algunos países extranjeros ganaría mucho más con mi trabajo, pero no se puede decir que mi situación sea mala ni que haya empeorado respecto a unos años atrás.
Quizás sea bastante conformista pensar así y no aspirar a más. Pero lo cierto es que la opción ilusionante, que es la que predomina aquí, no da demasiada confianza. Sin embargo la opción conservadora es la que nos ha llevado a esta situación en la que, siendo realistas, estamos mejor que nunca en muchos aspectos.
Así que para todas estas personas que piensan que están en una buena situación o, al menos, no están tal mal; lo gilipollas sería no haber votado al PP. Lo coherente es seguir con los mismos que te han traido a donde estás.
Y no es por defender la corrupción ni mucho menos, pero ¿de que me sirve tener un gobierno ético e incorrupto si luego son peores gobernantes y empeoran mi situación personal? Muy pesados algunos ya con la corrupción. Que sí que tienen razón que es lamentable pero no es más que un matiz, es bastante estúpido centrarse en eso y repetirlo hasta la saciedad. Que no seas corrupto no te hace mejor gobernante, y mucha gente prefiere tragar con la corrupción en pos de mantener la estabilidad actual.
Yo realmente, preferiría un sistema democrático pero sin elecciones, con políticos profesionales (como cualquier otro profesional), con su nómina y con sus despidos si no rinde, por ejemplo el señor pablo iglesias que es doctor en ciencias políticas podría ser uno de esos profesionales (ya lo es). Un sistema en el que mediante la tecnología pudiesemos los ciudadanos colaborar en el desarrollo de políticas y leyes. Cada uno aportando su granito de arena, siendo así las leyes comprobadas por todas aquellas personas que colaboran y de esta manera estaríamos ante un sistema de mejora iterativa, en tiempo real del sistema, de forma democrática ya que todo el mundo podría participar, sugerir, proponer cambios etc...
Un ejemplo. Recuerdo la entrevista a Pablo Iglesias el día que entró al Congreso de los Diputados por primera vez. Esos aires de superioridad diciendo algo así como "es la primera vez que la gente de calle es representada". Pues mi madre, veterana y curtida en varias huelgas de inicio de la democracia dijo algo así como "Quién se cree éste. Que cuando él chupaba teta, otros luchábamos para que él tuviera libertad". Ahí Podemos perdió el voto de mi madre, persona de izquierdas, si alguna vez lo llegaron a tener cerca. Es otro ejemplo de superioridad moral de la izquierda urbanita.
¿La gente es idiota por no votar a Podemos? Ya he visto que algunos pensáis que sí y que el artículo se equivoca. Bueno, es una opinión respetable, pero yo no lo veo así. Hay personas que creen tener superioridad moral y que creen que todo el mundo que no piense como él es inferior ética, moral o intelectualmente. En las redes sociales se puede ver últimamente este comportamiento por parte de los que han votado a Podemos (aunque he de decir que tampoco es exclusivo del votante de Podemos, sino que ese comportamiento también se puede ver en la derecha católica conservadora). Y no vale la pena argumentar nada en contra, que te llamarán facha a las primeras de cambios, aunque no lo sea y tenga argumentos de peso para rebatir algunas sandeces que dicen.
Pero nada, "se ha perdido porque ha habido tongo, aunque no conozca el procedimiento electoral y no haga autocrítica d elo que ha pasado" "los que han votado al PP son idiotas" "la gente de mayor es ignorante" "los pueblerinos son idiotas por no votar a Podemos". Pero después "amemos la libertad", "cuidemos a la gente mayor", "respeto a las personas diferentes" "democracia y libertad". Hipocresia.
Están los votantes de las redes clientelares del PP, personas enchufadas en distintos organismos que a su vez atraen el voto de conocidos, allegados o vecinos que esperan prosperar si esas redes clientelares persisten.
Otros, porque tienen dinero(sobre todo, dinero que les viene de cuna) y piensan que con el PP les puede ir bien, o por lo menos mantener el estatus que tienen.
Hay los que por costumbre ven "El Parte" de La Primera y no se enteran de lo que está pasando, o no se guieren enterar de lo que pasa porque a ellos lo de la crisis no le afecta mucho.
También están los que son de ir a misa y no encuentrarn otro partido que les represente mejor,y a pesar de beatos les da igual que su partido robe a manos llenas aprovechando una visita con el Papa.
Me parecen opciones aptas si tu ideología y/o intereses personales.
Los que ya si empiezo a considerar idiotas, es a aquellos pequeños empresarios, sobre todo autónomos que no piensan que con el dinero repartido en más manos, circularía mejor. Yo en mi negocio, veía que cuando los funcionarios tenían su paga extra, aprovechaban y gastaban algo más, lo cual nos beneficia a todos porque hace que el dinero circule. Si la gente tiene dinero en sus manos, yo puedo vender más.
Ya como idiotas están los que tienen familiares que no encuentran trabajo (o ellos mismos están en paro) y no son capaces de juntar dos neuronas en pàra pensar que el PP (junto con el PSOE), son los partidos que nos han llevado a esta situación de un 25% de paro (ojito, que los que nos llevaron a un 25% de paro obtuvieron un 65% de los diputados entre los dos).
A los usuarios de los servicios públicos que se quejan de las listas de espera, de falta de profesores, del estado de los centros de estudios, del estado de las carreteras y los cobros en las autopistas de peaje...
Finalmente están los que dicen "todos los políticos son unos ladrones así que voto al ladrón de siempre". Los que responden al voto el miedo, esos son los que peor alimentan al monstruo. Si siempre haces lo mismo, siempre tendrás los mismos resultados, una frase muy manida, pero en política es verdad; si votas a los que con sus recetas nos trajeron a un 25% de paro, seguirás con ese 25% de paro. Prueba con algo distinto, en 4 años, si no te gusta, votas a otros o incluso vuelves a votar a los ladrones de siempre. Quizás te puedas equivocar en tu voto y salir rana votar a los nuevos, pero ya habrás obligado a los de siempre a cambiar de discurso, a tener recetas nuevas, a cambiar sus caras y sobre todo, les habrás comunicado que no les vas a votar hagan lo que hagan y roben lo que roben.
Como he dicho antes, puedo considerar que esos 7 millones de votantes del PP lo hagan legítimamente, por sus propios intereses o sus aspiraciones. Pero no me salen las cuentas que con un 25% de paro, los dos partidos que nos han traído aquí, obtengan un 65% de diputados.
P.D. Votar a Ciudadanos, siendo del PP y queriendo escapar del PP por su corrupción a sabiendas de que le puede entregar sus votos al PSOE, el enemigo de toda la vida, también es de idiotas.
Pero supongo que esto ha tenido que ver... un millón menos de parados en su legislatura. Que sí, muchos se han pirado y otros se han desapuntado. Pero un millón menos frente a los 2 millones más de Zapatero. Repito, no he votado al PP, vengo históricamente de votar a IU y luego a Podemos.
Y luego, cuando toca votar, hacerle un pulso a la sociedad, en lugar de aprovechar esa dosis de realidad, preferís ignorarla y así no tener que bajar de vuestra torre de marfil.
Pero para mi, votar en contra de tus mejores intereses es ser idiota. Y el PP solo conviene si se es:
- Oligarquía
- Filofascista (apologista de la dictadura o partidario de sus métodos)
- Cercano al OPUS y sus postulados (provida, homofobia, interferencia iglesia-estado, machismo, etc)
Si no se es nada de esto y se vota al PP, se es idiota. Punto. Si solo se cumplen los dos últimos puntos pero no el primero y aún así se vota al PP, se es un poco menos idiota, pero idiota al fin y al cabo.
¿Que un votante del PP puede excusarse en la desinformación, o un miedo irracional a algo que ni siquiera sabe en qué consiste? Sí; pero esta excusa solo sirve hasta cierto punto. Donde estamos ahora ya hemos sobrepasado este punto: la corrupción del PP desborda incluso a medios afines. Después del 26J no hay excusa que valga para defender la no-idiotez del votante del PP.
Esto no va de los que los que no votan como yo. Esa es precisamente la campaña que estan moviendo ahora mismo los PPsunos para todo el que quiera escuchar pidiendo #Respect, mientras que cualquier votante podemita es un etarra, amigo de dictadores, radical, vago, ignorante, guarro, parásito, mononeuronal y caradura que quiere romper España, vivir del cuento, robarme la casa, el perro y ver muertos a sus yayos. No lo digo yo, lo dicen ellos, y no es de lo peor que hay por la red:
www.facebook.com/Hasta-los-cojones-de-Podemos-772871299473585/
Hay un huevo de gente que no vota lo que yo, y no me planteo que sean idiotas solo por eso. Aunque no lo comparta, puedo entender que alguien crea sinceramente que un sistema sanitario privado puede ser más eficiente y barato y que uno público. Puedo creer que se equivoca, pero no que sea idiota; soy consciente de que el equivocado podría ser yo.
Mucho menos va de todos esos que se benefician de las aministías fiscales del PP. En el peor de los casos podría decir que son egoistas, insolidarios o amorales, pero desde luego que no son idiotas.
Esto va de todos esos que no llegan a fin de mes y se pegan un tiro en el pie votando a los mismos que les manipulan, mienten y roban para pagarse la coca y los volquetes de putas. Con una mano les sacan el pañuelo de cubazuela, ETA y los comunistas que vienen a robarles el perro, mientras con la otra les vacían la cartera. Y no solo no les importa, sino que lo justifican. Mejor que me roben estos que no un piojoso coletas etarra comunista.
En la vida ha estado tan claro que un partido era la corrupción institucionalizada, y en la vida han tenido mejor oportunidad de ponerlos en su sitio votando a otro partido con unas ideas tan parecidas a las suyas. Pero no, han preferido mandar a la mierda a Cs y premiar la corrupción PPera.
No solo sois idiotas, sois complices.
Y cada vez hay menos horas trabajadas, y los salarios son cada vez más bajos, lo que está contribuyendo a que la caja de la SS baje estrepitosamente a pesar de que baje el paro. Y eso se está avisando desde hace tiempo.
Sí, hay más gente que recibe "migajas". Pero no sólo eso nos lleva hacia un colapso imminente, sinó a una situación de vida "indigna". Mi padre de 56 años está en el paro y se ha negado en rotundo a trabajar 12 horas por 900. Porque aún le queda algo de dignidad y nos sostenemos entre mi madre y yo.
La reducción del enemigo para simplificar la realidad y permitirte creer que puedes comprenderla. ¿Qué tal las vistas desde ahí arriba?
Desde la óptica marxista se suele analizar los procesos históricos desde la realidad material y control de los medios de producción. Y esa lectura, que tiene algo de positiva (entendiendo positivo por positivismo la corriente de análisis del siglo XIX) lo cual corre el riesgo de dejar elementos sin atender y que también ayuda a explicar los procesos como es el nacionalismo.
Podemos ahora mismo no puede ganar. O defiende la unidad de España o no la defiende. Ha optado por el camino de defender los referéndums, de abrir el melón. Ha sido una decisión valiente y tal vez les habría servido para ganar. Pero no. Al menos no esta vez.
Ya no solamente los sobres del PP , sino también cuando se les pagan a camareros en dinero negro , o esas empresas de lo que sea , que pagan una parte del sueldo declarado y la otra mitad en negro. O aquellos albañiles o camiones de mudanzas y mil trabajillos de ese tipo que no declaran sus ganancias y les pagas en negro.
Dan ganas de ponerse de vuestro lado y empezar a insultar a todo el mundo en nombre de Podemos y a lloriquear y a patalear diciendo que ojalá se mueran los viejos. Creo que hay que destruiros y empezar de nuevo. Y esta es la forma más directa. Quizás así aprendáis.
No es una cuestión en último término de estúpidos, sino de caracer de los filtros mentales necesarios, de la desidia y del miedo. Las sociedades suelen ser dar muchas veces y en según qué momentos y en qué asuntos más peso a un atavismo autoimpuesto más que real incluso aquellas muy preparadas intelectualmente, probablemente como un mecanismo innato de supervivencia domeñado y sumergido, latente, en la psique por la cultura, pero que de vez en cuando domina nuestras decisiones y las convierte en más instintivas. No obstante cuanto menos sea el nivel cultural de una sociedad más fácil es recurrir a esas manifestaciones y menos a la razón.
Por otra parte creo que como algunos politólogos insignes han afirmado, estamos asistiendo al fin de las ideologías al menos en el sentido de una fragmentación de los grandes modelos ideológicos, en una amalgama y mezcla que hace complicado dibujar o establecer el posicionamiento de una tendencia dentro de los grandes grupos tradicionales ideológicos y políticos, de tal modo que una persona puede compartir ideas de izquierda y ciertas ideas conservadoras, a veces extremas en ambas líneas de pensamiento a un tiempo, y considerarse de izquierdas, o viceversa.
Quizá "el pueblo", el ciudadano medio, se haya alejado del debate político stricto sensu, más académico, menos realista o práctico, menos cercano ala realidad social de la calle, de los problemas cotidianos, y no contacte con los deseos sinceros de la gente: no se busca tanto -o menos- al partido ideologicamente hablando que al buen gestor de lo público, de los intereses generales, del común de la gente, aunque como ahora, se aparquen esas consideraciones prácticas y de sentido común por el primitivismo fruto del miedo y la desinformación, y una confusión e ignorancia, a veces preferida y a veces no buscada pero si bien aprovechada por ciertos grupos de poder, para posicionarse incluso contra si mismo frente a "los otros", "el enemigo"..como sucede en esta peculiar España nuestra con tanta frecuencia.
Para posteriormente volver a balancearse hacia esas posiciones menos extremas o definidas que decía políticamente..
Depende de tus posibilidades. De si puedes o no puedes permitirte no trabajar. Por supuesto que los sueldos son bajos, por eso en los próximos años hay que buscar mayor competitividad, más educación y tecnología que permitan sueldos más altos. Yo personalmente si tuviera 56 años prefiría trabajar por 900 a cobrar una paga de 400 por no hacer nada.
Pero eso soy yo, es mi forma de ser y como me han educado. no todo el mundo tiene que ver las cosas igual.
¿Qué actitud exactamente mía te hace pensar que he votado a criminales? La pretendida superioridad moral con la que te arropas os hace repulsivos.
Quizá si no votaseis a criminales ese hombre habría tenido un sistema social o asistencial mejor.
Y prefiero 400 sin hacer nada (que podría aprovechar para realizarme como persona con mis hobbies) que 900, 12 horas en un curro de mierda y vivir asqueado. Los 400 almenos me daría para comer y seguir manteniendo mi dignidad.
No me agrada Podemos, pero si para alguien el PP es la opción menos mala del panorama político nacional, tenemos lo que nos merecemos.
Y luego el caso de, por ejemplo, Paqui, la de la mercería, con su trabajo diario, que tiene una chica empleada que apenas llega a final de mes pero lleva 20 años con ella y le da pena despedirla, que no es fanática pero le gusta ir a ver procesiones, que tuvo un aborto espontáneo de joven pero no quiere que cualquiera libremente pueda abortar sino que se tomen la píldora, condón o den en adopción, que tiene a su hijo gay , que tiene sus ahorros de toda la vida en Bankia, antes Caja Madrid . ¿a quién debería votar?
No creo que nadie podamos ser jueces objetivos sobre qué partido defenderá sus intereses mejor.
Tu resumen sobre qué y quienes deben votar a PP creo que es demasiado escueto.
Los nacionalistas de ambos bandos que usan las banderas con fines electoralistas son los primeros enemigos de la unidad y el interés general de los que pueblan este estado. Y esto incluye al PP tanto como a Convergència.
En meneame me doy de palos con independentistas y peperos, soy el puto yin y el yang de la unidad contra el nacionalismo. Ves @lorips?
¿Si no por qué votar a un partido que ni disimula a la hora de saquear el país y cargarse el futuro de la mayor parte de su población?
No nos decoremos y sepamos dónde estamos y quiénes somos.
El único europeo respetable es el que no viva dentro del sistema, el resto merde que diría nuestra flaca reina.
Vete a Facebook a compatir en tu muro el último meme contra los peperros o los ciudagramos, que ese es tu nivel.
Pensar o simplificar en si soy de izquierdas o de derechas, además de anecdótico no deja de ser una reducción al absurdo.
Al final tenia razón la Andrea Fabra con el "que se jodan". Quien no tenga para pagarse una sanidad privada, que se joda. Quien no tenga dinero para mandar a los hijos a la universidad con las subidas de tasas, que se joda. Y quien vaya empalmando contratos temporales sin estabilidad laboral ninguna, que se joda.
Y a decir que el voto de la derecha no son viejos pero son los ricos, en un país donde tenemos las mayores diferencias entre pobres y ricos y en el que el total de ricos ronda el 1% de la población.
Madre mía, o hay un topo en eldiario o los argumentos son de besugo albino con corbata de marfil.
Va en contra de sus propios intereses apostar por un modelo neoliberal basado en el capitalismo de amiguetes que pudre con su corrupción todos los servicios públicos e instituciones del estado y que tendrá como consecuencia el empobrecimiento de la población (incluidos sus propios votantes) la destrucción de los servicios públicos (Que habrá que pagar, si tienes la desgracia de tener que usarlos, llevando a muchos a la ruina) y un serio recorte de derechos.
Tendremos un país más desigual, conflictivo, violento, intolerante con un medioambiente degradado y donde las grandes empresas impondrán su ley sin oposición del estado.
Esto se parecerá a México en poco tiempo.
Los que les han votado o están muy mal informados, o son unos necios o son gente indefensa ante la propaganda del régimen. Así que coloquialmente podríamos decir, que SI, son idiotas.
Dicho esto, habrá que buscar la forma de contrarrestar la propaganda y hacer entender a esta gente lo que van a perder apoyando a los partidos corruptos del régimen. Ese es el desafío.
No puedo ser un juez objetivo como para decir a quien deberías votar o a quien debería votar Paqui. Pero sí creo que podemos empezar a eliminar opciones. Eliminemos al PP. Y quien dice "PP" dice VOX o Plataforma por Catalunya, según donde vivas. Por como lo describes no parece que ni tu ni Paqui tengáis por qué sentiros cómodos con pasarse por el forro la separación de poderes, por mencionar algo de lo que el PP hasta presume. ¿Qué garantías tienes tu como ciudadano ante la ley, cuando acabas de ver que uno de tus ministros está dispuesto a manipularla en favor de sus intereses políticos? Una cosa es ser cínico y suponer que se hace siempre: otra tener la evidencia tangible. A lo primero te puedes encoger de hombros, ignorar la segunda es criminal.
¿Qué os dice a ti o a Paqui que se condecore a un "periodista" afín al régimen convirtiéndolo en comisario honorario? Qué dice acerca de la manipulación de los medios, de la misma información que recibes diariamente?
Si Paqui es católica no practicante, ¿le parecen bien las declaraciones de Cañizares, que el PP ha defendido? A ti como judío, te parecen bien las inmatriculaciones o el trato preferente a la iglesia católica? Quizás otros partidos no están tan radicalmente en contra de estas prácticas como debería; y ciertamente muchos otros también manipulan a sus propios medios afines. Pero puestos a matizar, ninguno de una forma tan brutal como el PP.
¿Que a quien debería votar ella? no lo sé. Pero creo que no debería votar a quienes defienden que su hijo gay está enfermo, quienes están en contra de que este mismo hijo pueda casarse y adoptar. No creo que deba votar a quienes, si no lo dicen claramente, piensan así alineándose con quienes sí lo dicen; los mismos que dicen que la mujer, a la cocina. Como mujer trabajadora que es Paqui no sé si eso le debería gustar. Como mujer trabajadora, interpreto que con unos ingresos modestos, el PP y la política de austeridad - o por lo menos la política de austeridad con unas prioridades concretas en cuanto a qué recortar y qué no - no deberían convencerla. Si pese a todo Paqui por miedo, seguidismo, sectarismo, manipulada o pasota vota al PP... lo siento, pero en este caso Paqui sería idiota.
Ya he comprobado que no me interesas. Chao.
Bueno por lo menos eres de izquierdas.
"También es probable que haya otra mucha gente que, como dice Alberto Pradilla citando a Mariano Rajoy, no quiere “cosas raras”, que considera que es mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer. Sí, lo hemos pasado mal pero vete tú a saber con los otros. Es lo que estos días se ha venido en llamar el voto del miedo (el miedo que ha votado al PP y el miedo que ha dejado a gente en casa). Un miedo que ha podido tener éxito especialmente en los ciudadanos más volubles políticamente y menos ideologizados del voto del PP, para quienes Rajoy ofrecía en términos prácticos una salida menos mala, e incluso una buena salida, frente al resto de formaciones políticas.
La derecha va ganando la partida. En Europa la xenofobia se abre paso y el neoliberalismo tiene acogotada a la socialdemocracia con las políticas de austeridad. A Corbyn lo quieren pasar a cuchillo. Sanders pudo ganar pero no. Tsiripas pasó por capilla. En América Latina regresa la ola neoliberal."
Es decir, que él mismo "opinólogo" los considera débiles mentales
País de pandereta.
Unos dirán que esto último es lo le ha faltado a la izquierda siempre digo y quizá fuere así.. Aunque personalmente habría que dejar siempre ese maniqueísmo de izquierdas y derechas y centrarse en el bien común, el interés general, en como algunos decís en elegir sin atavismos la mejor gestión de lo público, porque a la larga eso es lo que necesitamos todos, aunque parezca un obviedad y luego la realidad como en estas elecciones nos demuestre que nos equivamos volviendo a los extremos irracionales. Al menos así lo veo yo.
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