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Ya mueren más personas al día en el mundo por Covid-19 que por cualquier otra enfermedad

El coronavirus ha superado a la tuberculosis como primera enfermedad que provoca diariamente la muerte en el mundo.

| etiquetas: coronavirus , muertes , mundo , diariamente , tuberculosis
  1. Excepto por el machismo. :troll:
  2. Gran parte de las enfermedades están correlacionadas o agravadas por la vejez.

    El próximo reto es curar la vejez, habría que invertir más en ello y erradicar los tabús que hay al respecto.
  3. Bueno, supongo que se refiere a enfermedades causadas únicamente por virus. Lamentablemente creo que el cáncer a nivel mundial todavía se lleva a más gente a diario. Así que creo que es errónea.
  4. #2

    There's no time for us
    There's no place for us
    What is this thing that builds our dreams
    Yet slips away from us?

    Who wants to live forever?
    Who wants to live forever?
  5. #2 curar la vejez? :shit:
  6. #2 lo de la vejez ya se sabe cómo hacerlo pero para ello primero hay que acabar con el cáncer
  7. 45000 Muertos hasta el momento divido entre 365 días del año = 123 muertos por día.
  8. #5 Es un argumento falaz.

    Cualquiera podrá seguir muriendo cuando quiera, lo que se pretende al curar la vejez es que la gente que aún quiera seguir viviendo pueda seguir haciéndolo.

    Yo soy un firme defensor del derecho al suicidio asistido por el estado de forma que se pueda hacer de forma segura e indolora y sin tener que cumplir requisitos que no dependan de la persona en cuestión (por ejemplo el requisito de estar enfermo). Y a su vez soy un firme defensor de curar la vejez. Son objetivos ambos complementarios.
  9. #11 afortunadamente para los que queden vivos todos moriremos en algun momento.
  10. #8 Bueno, no todo el mundo se muere de cáncer, mi tía abuela se murió de vieja, literalmente.
    Simplemente sufrió una parada cardio-respiratoria porque su cuerpo no daba para más con sus 89 años.
  11. #8 Eso es como decir que se sabe como levitar pero que aún hay que resolver como no impactar con el suelo.
  12. #2 Tu lo que quieres es acostarte con octogenarias.
    :troll:
  13. #10 #6 Contra ETA todavía se destina dinero y eso que no existe.
  14. #2 curar la vejez?? la vejez no es una enfermedad. Es un deterioro lógico. Se podrá ralentizar y mejorar la calidad de vida pero no parar.
  15. Y pronto llegaremos a 1 millón de infectados en todo el mundo (880 mil en la actualidad)
  16. #19 Gracias por ejemplificar los tabús a los que me refería y que hay que erradicar.
  17. #2 El problema es que si se cura la vejez, habría que limitar los nacimientos. Complicado. Pero bueno, los billonarios de silicon valley llevan ya un tiempo trabajando en hallar una solución.
  18. #22 Los países desarrollados tienen graves problemas de natalidad, conforme se mejoran las condiciones de vida de las distintas sociedades se aprecia una bajada sustancial de la natalidad.

    El primer paso para abordar lo que indicas sería seguir mejorando las condiciones de vida en todo el planeta, algo que ya estamos haciendo.

    Otro paso en la dirección correcta es mejorar la eficiencia de los procesos para facilitar que en el planeta pueda vivir mucha más gente. Problemas fundamentales de espacio a medio plazo no tenemos, de energía tampoco.

    Si con eso no bastase siempre se podrían abordar propuestas como la de reducir la natalidad.

    En cualquier caso el problema de "demasiada" población por que salvamos a prácticamente todos de su muerte es un problema al que debemos aspirar a tener, luego ya lo resolveremos.
  19. Tiene que ser errónea, por lo que he leído mata más el machismo que el coronavirus ...
    a.uguu.se/BYdS7SruFS7D.mp4
  20. #25 Para algunos si. Es el comodín que sacan cuando no saben que decir.
  21. #20 Entiendo que te refieres a la cifra oficial, la cual no incluye por lo general a los infectados con sintomatología leve y asintomáticos.

    En cualquier caso el meneo se refiere a la cifra de muertos, que la cifra de infectados sean 800 mil u 80 millones es poco relevante.
  22. #12 Y la calvicie. ¿Es que nadie piensa en los calvos?
  23. #15 #14 La vejez se produce por la reducción de los telómeros de los cromosomas en las células humanas. Se sabe desde hace años que la telomerasa (enzima que está activa en las gónadas masculinas y en otros sitios, no me acuerdo bien del resto) recompone los telómeros por lo que si alguien consiguiera tener esta enzima activa en sus células sería inmortal.
    El único problema es que las células cancerígenas se convierten en un tumor maligno si tienen la mutación que activa la telomerasa, desde ese momento pasan a poder multiplicarse sin fin (son células que no se degeneran en cada multiplicación, sus telómeros no se reducen como sí pasa en el resto del cuerpo).

    Básicamente si consigues activar la telomerasa en todas tus células tendrías estarías abriendo la puerta a tener muchos cánceres malignos en todo tu cuerpo en un periodo de tiempo muy muy corto.
  24. #11 acabas de elevar una de las mejores canciones de la historia a argumento (falaz pero argumento) lo cual te agradezco.

    Como sigue la canción?

    There's no chance for us
    It's all decided for us
    This world has only one
    Sweet moment set aside for us

    Who wants to live forever?
    Who wants to live forever?
    Who?

    Who dares to love forever
    Oh, when love must die?

    But touch my tears with your lips
    Touch my world with your fingertips

    And we can have forever
    And we can love forever
    Forever is our today

    Who wants to live forever?
    Who wants to live forever?
    Forever is our today

    Who waits forever anyway?
  25. #30 Efectivamente, de ahí que yo no considere resuelta la cuestión de la vejez y que aún debamos seguir refiriéndonos a ello como curarla. Afirmar que "ya se sabe como hacerlo" teniendo en cuenta las consecuencias de ese método que son las que describes es equiparable a afirmar que aún no se sabe como hacerlo.
  26. #32 "ese método" es el único que hay y que habrá a menos que nos montemos un Altered Carbon :-D
  27. Eres un incomprendido.
  28. #30 Ahora entiendo lo de los cánceres.
    El problema es que la única manera conocida de detener la degradación de los telomeros hace que las células no se mueran.
    Pero ralentizar su degradación podría ser un primer paso, creo.
  29. #33 A los futurólogos hay que prestarles la atención que se merecen.
  30. Solo los muy ricos podrán ser inmortales.
  31. #22 O colonizar planetas.
  32. #14 #8 No se refiere a eso. Se refiere a que si hacemos que las células se sigan reproduciendo para siempre para lograr la inmortalidad, aumentamos exponencialmente el riesgo de cáncer en estas mismas células.
  33. #13 ¿Tú ya sabes a ciencia cierta que la ciencia nunca podrá detener la vejez? Díselo a los miles de científicos que están estudiandolo que están perdiendo tiempo y dinero.
  34. #41 La comparación es por muertos al día, como dice el titular. De todas maneras cuando lleve un año, viendo la curva de crecimiento, que en algunos países acaban de empezar los contagios y siendo que la vacuna en menos de un año no se podrá tener (y mucho menos repartir) yo no apostaría porque Covid-19 no fuese la absoluta ganadora, por lo menos de las que hay hasta ahora. De hecho me atrevo a hacer apuestas de lo contrario.
  35. #22 Si conseguimos un medicamento contra la vejez , mezclarlo con algún anticonceptivo podría ser una solución.
  36. #44 De hecho van a haber personas que están luchando, se están salvando o se han salvado de algunas de las otras peores enfermedades de la lista y que no van a morir por esas enfermedades (a algunas porque no les va a dar tiempo ya que), les va a venir el coronavirus y se las va a llevar por delante.
  37. #0 De cáncer mueren más de 15 000 al día. Así que la noticia es errónea.
    www.worldometers.info/
  38. Voto duplicada, pues el propio enlace es un artículo de menéame. ¿Por qué no menear el artículo en sí?
  39. El titular dice claramente que mueren más personas AL DÍA, no hace falta esperar un año para saber eso.
  40. #43 que tiene que ver la vejez con la muerte?
  41. #49 Cuando he escrito el artículo solo me ha dado la opción de publicarlo en privado. Luego he buscado la opción de pasarlo a público y no la he encontrado. He estado leyendo FAQs pero no queda clara la diferencia entre "artículo" e "historia". Seguramente no he entendido bien cómo funciona, es la primera vez que lo hago y la verdad me ha sorprendido ver que los estaba tratando como páginas diferentes. En cualquier caso, aunque parezca paradójico el duplicado sería el otro, porque este ha sido el primero en pasarse a público, por lo menos a la práctica. Agradezco, en cualquier caso, explicaciones más claras en cómo publicar en alguna cola un "artículo".
  42. #1 Digno discipulo de Anabel Alonso
  43. #11 Jubilación a los 230 años. :-|
  44. #17 que se manifieste en uno o otro órgano no quita que el cáncer sea UNA única enfermedad.
  45. #55 La jubilación responde precisamente a las consecuencias de la vejez, en las cuales la gente ya no está en condiciones para trabajar.

    Sin vejez la jubilación deja de tener sentido por completo.

    La evolución natural posiblemente fuera ir reduciendo los días de trabajo y/o alargando los periodos vacacionales conforme las máquinas y la IA puedan ir tomando nuestro lugar en aquello que no queramos hacer.

    A todo ello hay una cantidad ingente de personas que teniendo los medios para tener una vida cómoda sin trabajar siguen trabajando, el trabajo es una obligación para muchos pero para aquellos para quienes no es una obligación en muchas ocasiones es una elección seguir haciéndolo.

    Es obvio que cambiar algo como curar la vejez tendría fuertes implicaciones económicas y en nuestra estructura social, supondría grandes retos, pero es muy bueno que podamos llegar a encontrarnos con esos retos, que hayamos salvado tantas vidas que ahora se lleva por delante la vejez.

    Por el lado positivo es muy posible que retos como el cambio climático se abordasen con otros ojos sabiendo que esas consecuencias a 50 años o a 100 años no es algo que se van a comer solo los descendientes si no también aquellos a quienes ahora se plantea esos escenarios y están en la posición de poder tomar decisiones al respecto.

    Estamos dedicando cantidades ingentes de recursos a luchar contra enfermedades por las que muere mucha gente, y eso es sano hacerlo, pero creo que deberíamos dedicar muchos más recursos a luchar contra la vejez a la que damos por sentado que se lleva a todos por delante si no lo ha hecho alguna otra enfermedad o accidente antes.
  46. #52 Con la muerte natural un poco si tiene que ver.
  47. #23 En el mundo hay una superpoblación brutal. La baja natalidad no es un problema, al reves.
  48. #9 si no fuera porque apareció hace unos 4 meses....
  49. #60 Como indiqué a medio plazo no tenemos problema de espacio, tampoco de energía. En relación al resto de retos es una cuestión de gestión y de innovación tecnológica, algo para lo cual cuantos más cerebros podamos dedicar mejor.
  50. #36 científicos o eso decía en los documentales que vi sobre el Tema, pero que sigas con tu rollo
  51. #63 Te engañaron, la futurología no es ninguna ciencia.
  52. #57 A mí me da que tiene que ser más fácil decirlo que hacerlo. No sé yo. Y en cualquier caso estás dando por sentado que nadie está investigando eso.
  53. #65 Por lo general suele ser así, hay muy pocas cosas o ninguna que sean más fáciles de hacer que de decir.

    No, estoy dando por sentado que se podría invertir mucho más en ello y que se podría trabajar en eliminar ciertos tabús que provocan que muchos no entren a investigar ese campo.

    Hubo un momento en el que secuenciar el ADN completo se convirtió en un proyecto por el que apostar fuerte y lo hicieron, sería sano que ocurriera ahora esto con la vejez.
  54. #66 La verdad que sería alucinante una cura para la vejez. Leo que José Cibelli ha estado investigando esto, además de otras cosas: www.lavanguardia.com/participacion/lectores-corresponsales/20190829/46
  55. #62 Claro que tenemos problemas de energía, sobretodo los relacionados con la contaminación, pero también de escasez. El petroleo barato y accesible ya ha llegado a su pico y cada vez hay menos, y sigue siendo absolutamente imprescindible para la economia. En todo caso, con una esperanza de vida de casi un siglo, no puedes establecer si la natalidad debe ser fomentada o no basandote en los problemas de ahora, el chequebebé de hoy es la superpoblación de dentro de unas décadas, y ya, ahora mismo, tenemos superpoblación.

    Fomentar la natalidad en occidente es un acto de cortoplacismo y nacionalismo, es simplemente "yo no tengo bebés y me da igual que los negritos tengan muchos", es una falta de visión global brutal, y créeme cuando te digo que va a ser estudiado en los libros de historia al mismo nivel que el efecto invernadero. Las sociedades del futuro nos van a ver como esa gentuza a la que se la sudaba totalmente todo, que contaminaban y fomentaban la natalidad teniendo los datos suficientes como para saber que se estaban cargando el futuro pero se la traia floja.
  56. #68 Estás hablando del corto plazo, por eso especifiqué y reitero que a medio plazo no tenemos problemas ni de espacio ni de energía.

    Todos los días, sin falta, nos llega una ingente cantidad de energía proveniente de nuestra estrella. Obviamente hay retos a ir superando para aprovecharla en forma de energía solar, eólica, etc. Pero como recurso tenemos tanto como necesitamos, simplemente es cuestión de mejorar nuesta forma de aprovecharlo.

    Yo no he hablado en ningún momento de fomentar la natalidad en occidente, simplemente constato que en en los países desarrollados hay una fuerte bajada de natalidad y las causas son la mejora de las condiciones y expectativas de vida, algo que se sigue trabajando para extenderlo a todas las sociedades del planeta y la perspectiva es que su evolución sea también en esa dirección.

    Si tienes la creencia de que hay superpoblación el ir mejorando las condiciones de todo el planeta deberías poder verlo como una solución a eso que tú percibes como un problema.
  57. #69 Estás hablando del corto plazo, por eso especifiqué y reitero que a medio plazo no tenemos problemas ni de espacio ni de energía.
    Pero es que eso es mentira, punto 1, y punto 2 una persona nacida hoy afectará a largo plazo, no solo a corto y a medio.

    Todos los días, sin falta, nos llega una ingente cantidad de energía proveniente de nuestra estrella. Obviamente hay retos a ir superando para aprovecharla en forma de energía solar, eólica, etc. Pero como recurso tenemos tanto como necesitamos, simplemente es cuestión de mejorar nuesta forma de aprovecharlo.

    Bueno, si ese es tu argumento, sinceramente paso de perder el tiempo. Obviamente tenemos energia, pero esa energia hay que transformarla, transportarla, etc, que es donde está el problema.

    Si tienes la creencia de que hay superpoblación el ir mejorando las condiciones de todo el planeta deberías poder verlo como una solución a eso que tú percibes como un problema.
    Perfe, pues ya dentro de 100 años se solucionará el problema solo, solucionado el cambio climático y la escasez de recursos, sigamos esparciendo el liberalismo por el mundo, la mano mágica proveerá!

    De verdad, qué genios sois...
  58. #70 Pero es que eso es mentira, punto 1, y punto 2 una persona nacida hoy afectará a largo plazo, no solo a corto y a medio.

    Sería mentira si yo hubiera indicado que no afectaba, no lo he hecho, lo que he afirmado y sigo sosteniendo es que a medio plazo no tenemos problemas ni de espacio ni de energía.

    Obviamente tenemos energia, pero esa energia hay que transformarla, transportarla, etc, que es donde está el problema.

    Como ya te indiqué estás refiriéndote a corto plazo, yo he indicado de forma explícita que a medio plazo no hay problemas de energía.

    Si tú partes de la presuposición de que esos retos que citas son irresolubles a medio plazo entonces en eso sí estaremos en desacuerdo, ya que no tenemos indicios que justifiquen la afirmación de que son imposibles de resolver.

    Perfe, pues ya dentro de 100 años se solucionará el problema solo, solucionado el cambio climático y la escasez de recursos

    En absoluto se resolverá el problema solo, precisamente estoy reivindicando que sí se actúe, que se actúe invirtiendo en curar la vejez. Ese factor por sí mismo puede ser clave a la hora de cómo nuestra sociedad afronta retos que se presentan a medio plazo como el cambio climático, pudiéndose sentir más implicados en resolver los retos para evitar que se produzcan los escenarios previstos a un siglo, por ejemplo.

    En relación a la supuesta escasez de recursos a corto plazo precisamente el disponer de suficiente gente, suficientes cerebros, en unas condiciones de vida que les permitan abordar ese tipo de retos en vez de los simples retos de supervivencia puede ser de gran ayuda para afrontarlos.
  59. #71 Sería mentira si yo hubiera indicado que no afectaba, no lo he hecho, lo que he afirmado y sigo sosteniendo es que a medio plazo no tenemos problemas ni de espacio ni de energía.
    JAjajjaajja, pero es que sigue siendo mentira xD

    Como ya te indiqué estás refiriéndote a corto plazo, yo he indicado de forma explícita que a medio plazo no hay problemas de energía.

    Pero es que es mentira xD

    Si tú partes de la presuposición de que esos retos que citas son irresolubles a medio plazo entonces en eso sí estaremos en desacuerdo, ya que no tenemos indicios que justifiquen la afirmación de que son imposibles de resolver.
    Es que es al reves, los índices de crecimiento (crecimiento imprescindible para que el sistema funcione) indican que cada vez necesitaremos más energia, y que cada vez tenemos menos petroleo barato y accesible. Por supuesto tenemos una revolucion montada en cuanto a renovables, pero tenemos el mismo problema, los sitios buenos para montar una presa ya están ocupados, por ejemplo, con lo que la energia hidroeléctrica cada vez es menos eficiente, lo mismo está pasando con la eólica y, en menor medida, con la solar, el crecimiento brutal que han tenido en las últimas décadas está dado, entre otras muchas cosas, por la elección de los sitios óptimos, que cada vez son menos óptimos, pero también de la explotación a gran escala de una serie de materiales clave que son imprescindibles para la fabricación de paneles, baterias, rotores, etc y que cada vez son mas dificiles/costosos de extraer. Lo mismo pasa, por supuesto, con el transsporte, la inmensa mayoria de paneles y baterias se fabrican en Asia y hay que traerlos, una escasez de petroleo afecta tambien a la fabricación, transporte e instalación de energias limpias, y ademá aún no ha llegado la época en la que el primer boom de paneles/baterias deba ser intercambiado por el fin de su vida útil, pero en ese momento una gran parte de la instalación no se va a destinar a producir energia nueva, sino a reponer la anterior, y esto hablando solamente de electricidad, el transporte requiere una movilidad que es más dificil de conseguir, sobretodo en términos de fabricación de baterias eficientes y ligeras (que hoy dia se hacen con minerales que ya están subiendo de precio por la escasez).
    El tema es, no está tan claro que las energías renovables puedan sustituir a las fósiles a gran escala en cuanto a electricidad, y sobretodo en transporte. Tu estás dando por hecho que eso va…   » ver todo el comentario
  60. #72 JAjajjaajja, pero es que sigue siendo mentira

    Jajajajaj pero es que sigue sin serlo, a medio plazo no tenemos problemas ni de espacio ni de energía.

    Pero es que es mentira

    xD xD xD xD No lo es xD xD xD xD

    Por supuesto tenemos una revolucion montada en cuanto a renovables, pero tenemos el mismo problema, los sitios buenos para montar [...]

    Sigues describiendo retos a corto plazo.

    La energía está ahí, y es previsible que siga ahí durante mucho tiempo, simplementa basta que dediquemos los recursos necesarios a aprovecharla. Y esos son retos para los que existen los incentivos necesarios para irlos superando uno a uno.

    A priori ninguno de ellos es imposible de resolver a medio plazo. Por lo que mi afirmación con lo que conocemos hasta el momento sigue siendo cierta.

    Tu estás dando por hecho que eso va a pasar y dices que soy yo el que debe demostrar que no, pero es al reves, eres tu quien tiene que demostrar porqué crees que podemos cambiar 3 siglos de dependencia de las energias fósiles así, facilmente.

    En ningún momento he afirmado que vaya a ser fácil. Simplemente son retos para los cuales existen los incentivos y ningún indicio de que sean irresolubles. El miedo a que no se resuelvan ciertos retos puede ser útil si se enfoca a su resolución, es peligroso si se enfoca como herramienta de bloqueo.

    Perfecta forma de resolver la superpoblación, si señor, que puto genio.

    No comparto tu idea de que haya superpoblación, dicho esto la forma que te he explicado de ir reduciendo esa percepción de riesgo que tú ves es seguir haciendo como hasta ahora, mejorando las condiciones de vida de todo el planeta, ya que eso se ha demostrado que es una herramienta para reducir la natalidad.

    Genial, el cambio climático (que es algo que tendríamos que haber empezado a solucionar hace medio siglo) ya lo empezaremos a resolver dentro de un par de siglos, cuando curemos la vejez y seamos diez mil millones de personas inmortales. Un plan perfecto.

    Estamos hablando de una condición que es la causa o el agravante de miles de millones de muertes, que menos que dedicarle recursos durante una década o dos para poder concluir si efectivamente son necesarios siglos o simplemente unos poquitos años.

    Joder, es que no paras, eh? ¿pero de verdad te crees que cuanta más gente seamos menos problemas de escasez vamos a tener? ¿tu de qué cuento de hadas has salido?

    No tanto por la cantidad de gente si no por las mejoras que permitan que ésta se pueda dedicar a esos retos en vez de a otras tareas más básicas como es el intentar sobrevivir, poniendo las condiciones para que ese problema lo tengan superado.

    Es una obviedad que cuanta más gente pueda dedicarse a resolver esos retos más posibilidades tenemos de resolverlos.
  61. #73 Te das cuenta de que no has dado ni un solo argumento? simplemente has decidido que lo que digo no es cierto y ya o has decidido ignorar los flipantes boquetes que hay en tu linea argumental. En fin, paso de discutir con creyentes, contra la fé no se puede debatir, si es que contigo siempre me pasa lo mismo pero no aprendo...
    En todo caso, muchas gracias por tu tiempo, como siempre.
    Un saludo.
  62. #74 simplemente has decidido que lo que digo no es cierto

    Sobre la afirmación que hice que a medio plazo no hay problemas ni de espacio ni de energía no has dicho nada, has venido a vender tu libro sobre el corto plazo y por eso no hay "argumentos" que pueda darte ya que hablamos de cosas distintas.

    Que tenemos espacio es una obviedad, de perogrullo, que está previsto que sigamos recibiendo una ingente cantidad de energía todos los días de nuestra estrella es otra obviedad, de perogrullo.

    No has ofrecido ningún reto insalvable a medio plazo, insistes en los retos a corto plazo que es algo sobre lo que no he entrado por que no es el contexto de mi frase.
  63. #75 Sobre la afirmación que hice que a medio plazo no hay problemas ni de espacio ni de energía no has dicho nada
    Claro que si, he dicho esto:

    "Es que es al reves, los índices de crecimiento (crecimiento imprescindible para que el sistema funcione) indican que cada vez necesitaremos más energia, y que cada vez tenemos menos petroleo barato y accesible. Por supuesto tenemos una revolucion montada en cuanto a renovables, pero tenemos el mismo problema, los sitios buenos para montar una presa ya están ocupados, por ejemplo, con lo que la energia hidroeléctrica cada vez es menos eficiente, lo mismo está pasando con la eólica y, en menor medida, con la solar, el crecimiento brutal que han tenido en las últimas décadas está dado, entre otras muchas cosas, por la elección de los sitios óptimos, que cada vez son menos óptimos, pero también de la explotación a gran escala de una serie de materiales clave que son imprescindibles para la fabricación de paneles, baterias, rotores, etc y que cada vez son mas dificiles/costosos de extraer. Lo mismo pasa, por supuesto, con el transsporte, la inmensa mayoria de paneles y baterias se fabrican en Asia y hay que traerlos, una escasez de petroleo afecta tambien a la fabricación, transporte e instalación de energias limpias, y ademá aún no ha llegado la época en la que el primer boom de paneles/baterias deba ser intercambiado por el fin de su vida útil, pero en ese momento una gran parte de la instalación no se va a destinar a producir energia nueva, sino a reponer la anterior, y esto hablando solamente de electricidad, el transporte requiere una movilidad que es más dificil de conseguir, sobretodo en términos de fabricación de baterias eficientes y ligeras (que hoy dia se hacen con minerales que ya están subiendo de precio por la escasez).
    El tema es, no está tan claro que las energías renovables puedan sustituir a las fósiles a gran escala en cuanto a electricidad, y sobretodo en transporte. Tu estás dando por hecho que eso va a pasar y dices que soy yo el que debe demostrar que no, pero es al reves, eres tu quien tiene que demostrar porqué crees que podemos cambiar 3 siglos de dependencia de las energias fósiles así, facilmente. "
    Y tu lo has arreglado con
    "Sigues describiendo retos a corto plazo.

    La energía está ahí, y es previsible que siga ahí durante mucho tiempo, simplementa basta que dediquemos los recursos necesarios a aprovecharla. Y esos son retos para los que existen los incentivos necesarios para irlos superando uno a uno"
    Y te has quedado super a gusto. Y no, no estoy hablando del corto plazo, estoy hablando de problemas que cada vez van a ser más acuciantes, pero tu fé no te permite ni si quiera entender lo que estoy diciendo.

    Sobre el espacio no he hablado en ningún momento, pero como es en lo único en lo que tienes confianza, te repites en todos los comentarios diciendo que tenemos espacio, como si eso lo hubiera discutido alguien en algún momento.

    En serio, ni estás entendiendo lo que digo ni estás contestando a lo que digo, ni estás entendiendo las críticas que hago a tus """argumentos""". No lo digo con acritud, pero esta conversación es una pérdida de tiempo. No estás actuando de forma racional, y así no se puede tener un debate, tu ya has llegado a una conclusión y buscas rodeos para justificarla, yo he venido aquí a debatir ideas, tu a defender tu fe, no tiene sentido seguir.
    Insisto en agradecerte el tiempo y la intención, pero no voy a seguir intentando razonar contigo. Un abrazo.
  64. #76 Es que te sigues centrando en los retos técnicos a corto plazo, cuando es una obviedad que la energía que nos llega desde la estrella puede cubrir todas nuestras necesidades energéticas a medio plazo conforme vayamos optimizando su aprovechamiento.

    Ya he entendido que no te guste que no entre en tu debate cortoplacista pero es que simplemente no es el tema.
  65. #77 Es que te sigues centrando en los retos técnicos a corto plazo
    No, de lo que he hablado es de problemas a largo plazo que están empezando ahora, pero sigues sin entender.

    cuando es una obviedad que la energía que nos llega desde la estrella puede cubrir todas nuestras necesidades energéticas a medio plazo conforme vayamos optimizando su aprovechamiento.
    Otra vez, que nadie duda eso.

    Ya he entendido que no te guste que no entre en tu debate cortoplacista pero es que simplemente no es el tema.
    Efectivamente, no es el tema, por eso no he hablado de eso.

    Como veo que no te sientes cómodo y sigues desviando la conversación, no voy a desarrollar las respuestas (y porque ya lo he hecho varias veces), así que lo dejamos aquí si te parece bien, tu puedes inventarte que huyo porque estoy obsesionado con el corto plazo y todos contentos ¿te parece?
  66. #78 No, de lo que he hablado es de problemas a largo plazo que están empezando ahora, pero sigues sin entender.

    Hablas de retos del presente, el escenario que podemos ver ahora es impensable que siga invariable en 50 o 100 años.

    El caso es que tenemos energía que nos viene todos los días literalmente caída del cielo, de nuestra estrella, y obviamente que a corto plazo hay retos para aprovecharla al máximo, pero en eso se están focalizando muchos esfuerzos y recursos y es en ese sentido que se están abordando esos retos a corto plazo.

    A medio plazo seguiremos recibiendo esa ingente cantidad de energía de forma diaria, por eso afirmo que a medio plazo no hay problemas ni de espacio ni de energía.
  67. #79 Hablas de retos del presente, el escenario que podemos ver ahora es impensable que siga invariable en 50 o 100 años.
    Efectivamente. Hablo de como los retos del presente se van a agravar de aquí a 50 o 100 años. Es más, hablo de como los retos del presente se van a agrabar en la próxima década.

    El caso es que tenemos energía que nos viene todos los días literalmente caída del cielo, de nuestra estrella, y obviamente que a corto plazo hay retos para aprovecharla al máximo, pero en eso se están focalizando muchos esfuerzos y recursos y es en ese sentido que se están abordando esos retos a corto plazo.
    Pero que pesadito eres...
  68. #80 Efectivamente hablas del corto plazo como pueda ser una década y minusvaloras la capacidad del ser humano para superar retos cuando profetizas que en 50 y 100 años será peor.

    Si algo hemos visto durante la historia de la humanidad es que ha avanzado hacia una situación mejor a pesar de los retos que se ha ido encontrando.

    Pero que pesadito eres...

    Es que es a eso a lo que respondiste inicialmente, tú quieres irte por las ramas y yo simplemente te recuerdo de donde partimos para facilitarte encauzar el debate en esa dirección.
  69. #81 Es que se ha avanzado hacia una situación "mejor" a base de quemar combustibles fósiles. Llevamos 3 siglos con energía prácticamente gratuita, pero se está acabando, a parte de destruir el planeta, no, no vamos a una situación "mejor", ni de coña.
    Tenemos una adicción a los combustibles fósiles y no tenemos sustituto, tenemos cada vez más población y seguimos subiendo exponencialmente, estamos destruyendo el clima, la biodiversidad, cambiando la química oceánica, y un gran etc de problemas globales que no parece que tengamos intención de solucionar, y encima seguimos teniendo tarados que piensan que la solución a eso es consumir más, crecer más y encima curar la vejez. Y que el sol, el mercado y los científicos mágicos del futuro ya solucionarán todo, para qué preocuparnos. Pues venga, pues vale, hasta luego colega, de verdad que da mucha envidia tu inocencia, pero no se puede tener una conversación contigo.

    Ahora si, acabo esta conversación, contestaré al próximo cometnario para despedirme y ya. Un abrazo.
  70. #82 Llevamos 3 siglos con energía prácticamente gratuita, pero se está acabando

    La energía solar es también prácticamente gratuita. Al igual que con el petróleo lo que hay que hacer es recabarla y utilizarla.

    Y hay otros enfoques a ese reto como son otras energías renovables o proyectos ambiciosos como el ITER.

    no, no vamos a una situación "mejor", ni de coña.

    Hemos utilizado los recursos que teníamos disponibles para ir a mejor, eso es lo que nos enseña la historia.

    tenemos cada vez más población y seguimos subiendo exponencialmente

    Estos son los datos de los últimos años:

    Año / Cambio anual
    2015 1,16%
    2016 1,14%
    2017 1,12%
    2018 1,10%
    2019 1,08%
    2020 1,05%
    Fuente: www.worldometers.info/world-population/world-population-by-year/

    Por favor revisa tus concepciones erróneas de la realidad, "subiendo exponencialmente" no tiene correspondencia con la realidad.

    estamos destruyendo el clima, la biodiversidad, cambiando la química oceánica, y un gran etc de problemas globales que no parece que tengamos intención de solucionar

    Eso que describes son consecuencias a medio/largo plazo, los pronósticos de sus consecuencias se suelen hacer a 100 años. De ahí mi propuesta que la mejor forma de abordar esos retos sea curando la vejez, consiguiendo que la sociedad sí vea en esos pronósticos a medio/largo plazo algo que sí le concierne a nivel personal.

    y encima seguimos teniendo tarados que piensan que la solución a eso es consumir más, crecer más y encima curar la vejez.

    Es muy triste que te sientas obligado a recurrir al insulto.

    Lo de "la solución a eso es consumir más" es la típica falacia de hombre de paja. Las propuestas de "consumir menos" no son realistas, que se explique eso no significa que se plantee algo como el potencial incremento de consumo como una "solución". Simplemente son retos a tener en cuenta que habrá que ir abordando.

    En relación a curar la vejez ya te he explicado varias de sus ventajas. De hecho es más sospechoso aquel que lanza sus propuestas pero no tiene interés en seguir viviendo y por lo tanto ver las consecuencias de sus decisiones que quienes defienden vivir para siempre y por lo tanto vivir con las consecuencias de sus propuestas.

    Y que el sol, el mercado y los científicos mágicos del futuro ya solucionarán todo, para qué preocuparnos.

    "Cualquier tecnología lo suficientemente avanzada es totalmente indistinguible de la magia."
    - Arthur C. Clarke.
  71. #83 solo voy a comentar lo de "En relación a curar la vejez ya te he explicado varias de sus ventajas. De hecho es más sospechoso aquel que lanza sus propuestas pero no tiene interés en seguir viviendo y por lo tanto ver las consecuencias de sus decisiones que quienes defienden vivir para siempre y por lo tanto vivir con las consecuencias de sus propuestas" porque es ahí donde creo que está el quid de la cuestión. El tema no es que yo no quiera vivir para siempre, es que soy consciente de qeu es absurdamente insostenible, es un deseo egoista, no un argumento racional, quieres vivir para siempre y construyes tu visión del mundo de tal forma que eso parezca buena idea, pero no lo es.
  72. #84 El futuro se construye y que mejor que lo construyan quienes sí tienen intención de vivirlo.

    A todo ello yo complemento mi propuesta defendiendo el derecho de toda persona a poder decidir morir cuando lo desee y hacerlo de una forma segura e indolora con la asistencia del estado. En esos términos si alguien cree que el mundo estaría mejor sin él yo defiendo su derecho a que así sea, si cree que le hace un favor a la humanidad reduciendo la población sacándose él de ese escenario yo no tengo ningún inconveniente en defender su derecho a llevarlo a cabo.

    Y efectivamente tal como explicas hay que construir una visión del mundo y luego trabajar para que esa visión se convierta en nuestra realidad, repitiendo ese proceso contínuamente.
  73. #85 Y efectivamente tal como explicas hay que construir una visión del mundo y luego trabajar para que esa visión se convierta en nuestra realidad, repitiendo ese proceso contínuamente.
    Pero esa visión debe ser factible y sostenible.
  74. #86 Correcto, y uno de los aspectos a tener en cuenta para valorar si es factible es que esté alineada con los intereses individuales y colectivos de aquellos que son participantes necesarios.

    Propuestas que vayan en la dirección opuesta a lo que la gente ha hecho hasta ahora suelen ser propuestas abocadas al fracaso, no por que sus resultados no pudieran ser deseables si se llevase a cabo si no por que no es realista que esa propuesta se lleve a cabo por parte de quienes así deben hacerlo.

    Quienes apuestan por volver al pasado suelen mostrar esa carencia en su análisis.
  75. #87 Lo que describes es una sociedad egoista, y si la sociedad es tan egoista como dices entonces si que está abocada al fracaso. Tienes razón en que puede que yo esté buscando una solución que requiera cierto sacrificio, porque sin cierto sacrificio nos vamos a la mierda, y quizas el ser humano no es capaz de sacrificarse por el bien común, pero entonces estamos jodidos igual, así que mejor intentar la opción que no asume que la raza humana es estúpidamente egoista, sinceramente.

    Respecto a "volver al pasado" no se a qué te refieres, la verdad.
  76. #88 Si tu propuesta requiere que no existan personas egoístas es un obviedad que es una propuesta no factible.

    El sacrificio sí se produce cuando las circunstancias lo requieren, cuando las molestias del sacrificio quedan eclipsadas por las ventajas de éste. Por ejemplo lo estamos viviendo con el confinamiento por el coronavirus.

    Cuando ese sacrificio tiene como objetivo que el nivel del mar no suba 1m en 100 años y la gente que puede tomar decisiones al respecto está ya superando la mitad de su esperanza de vida pues es muy humano que su prioridad no sea sacrificarse en exceso por ello.

    Y eso no solo es muy humano si no también muy comprensible.

    El curar la vejez podría cambiar ese aspecto.

    Entonces quizá sí pasaría a ser realista esperar cierto sacrificio para evitar problemas y molestias a 100 años vista.
  77. #89 que si, que muy humano, muy comprensible, y muy insostenible.
  78. #90 Lo insostenible es lloriquear por propuestas no factibles mientras se renuncia a apostar por la dirección que sabemos la humanidad sí sabe avanzar.
  79. #91 lo absurdo es seguir avanzando hacia el precipicio solo porque el la unica direccion hacia la que sabes ir
  80. #92 Es a esto a lo que me refería con querer volver al pasado, con querer ir hacia atrás.

    Es muy humano tener miedo a lo desconocido, el problema aparece cuando permites que ese miedo te bloquee.

    La tripulación de los navíos vieron como tras el horizonte no solo no había un precipicio si no todo un mundo nuevo por descubrir.
  81. #93 en fin, nos vemos
  82. #40 si lo es.
  83. #21 tabú ninguno.
  84. #96 No pensé que fuera a ser tan fácil, sea como fuere bienvenido al club.
  85. #97 porque aún no saben hacerlo..así de fácil
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