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Como si fuera el pueblo despidiendo a las tropas camino de una guerra contra el invasor. Así despiden ciudadanos, familiares y policías a los efectivos de las fuerzas se seguridad del Estado movilizados esta semana como refuerzo para el referéndum del 1-O.
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etiquetas: a por ellos , oe , policías , familiares , invasor
Antes del tocho: el PP a penas tiene votos en Catalunya, en las últimas generales o autonómicas, menos de un 18%, sólo por delante de la CUP. Cualquier cosa que les haga ganar votos en el resto de España, no es crítico si es a costa de perder aún más voto en Catalunya (nunca superaron el 20 y pocos) o país Vasco (25%? con los abertzales ilegalizados).
Sí el PP gana votos en el resto de España, le compensa con creces.
La mayoría de catalanes, independentistas o no, sienten que hay un maltrato hacia Catalunya en varios frentes, y diría que si no sumas un 90% es un milagro:
- Financiación, se invierte muy poco en comparación con los que somos, ya no de lo que se aporta: trenes, autovías, etc...
- España tiene mal digerida su identidad, y en vez de aceptar ser una nación de pueblos a la Suiza o Belga o una de respeto identitario de sus minorías (Finlandia con los hablantes de sueco y lapón, Irlanda con gaélico, etc...) aquí ni el tato se sentiría mal, pero todos esos países que te digo, permiten usar todas esas lenguas en la UE, mientras que España sólo admite el español, y tan sólo tendría que pedirlo para que 8 millones de hablantes de catalán, uno y pico de Euskera y tres de gallego pudieran tener el mismo derecho de cualquiera de los 40.000 irlandeses que son bilingües de inglés y gaélico. Es un tema de respeto a la diferencia del otro y a darle la libertad de expresarse en la lengua que vaya a sentirse más cómodo. El argumento de mejorar la comunicación entre personas deriva inexorablemente en el inglés o el mandarín pa todos.
España no admite que tiene un nacionalismo español, con sus máximos exponentes en PP y Ciudadanos, y un PSOE que teme que le tachen por siempre de ser "el partido que permitió que España se rompiera"
Ese nacionalismo sólo admite el "Español". El PP ha sabido hacerse un buen bicho a base de hacer una pelota constante contra algún nacionalismo, y siempre ha tenido tintes represivos judiciales. Primero los vascos y ETA, Batasuna, Otegi etc, y una vez agotada esa vía, ahora nos ha tocado a los catalanes.
Antes de Aznar, los únicos indepes en el parlament eran ERC, y muy tibios. Poco más de un 10% de voto si iba bien.
Aznar los aupó a un 20% de voto.
El recorte del estatut puso las encuestas de indepes al 25-30%
El zarpazo del TC, con artículos declarados inconstitucionales por denuncia del PP al TC, pero dichos artículos… » ver todo el comentario
#5 Mira la Marca España
#26 “Son españoles los que no pueden ser otra cosa” Ya lo dijo Antonio Cánovas del Castillo
Cómo tú bien dices, en España habría que enseñar valores democráticos y, asumiendo que Cataluña forma de España, tampoco vendrían mal unas lecciones de democracia por allí. No todo vale para conseguir lo que unos pocos o unos muchos quieren, y lo que se hizo en el Parlament fué pirateria y filibusterismo.
La culpa de esto es de todos: de los catetos que gritan esas barbaridades despidiendo a la guardia civil como si fuesen a la guerra; del gobierno casposo, corrupto y ultraderechista que gobierna este Reino incapaz de dialogar; y de una panda de personas que han hecho suya la idea del independentismo para arengar a las masas de forma cuasi fanática hasta el punto de apedrear a la guardia civil.
No se como acabará esto, personalmente he llegado a tal nivel de hartazgo... Todos los días la misma mierda, da igual que escuches la radio, veas la televisión o pases el rato en Menéame, es la misma mierda a todas horas de forma ininterrumpida desde hace no se cuantos años. Por mí que voten/votéis, eso me parece genial. El resultado me la pela, sinceramente me da igual que Cataluña forme parte de España que que no lo haga, pero si se separa, que asuman los costes de ese proceso y que se traguen toda la mierda que se les va a venir encima.
Joder solo quería responderte y me he olvidado de que lo estaba haciendo
Siento haberte hablado como si fueras la persona que creí que eras. Error mío.
Yo símplemente opino que los ciudadanos de un territorio tienen derecho a elegir cómo desean ser administrados, y las cosas que dices no intervienen en esta opinión.
Cierto. Tenéis derecho a decidir. En cuanto a las cosas que digo, solo es parte del diálogo que intenté entablar contigo pensando que eras independentista. Mea culpa. Solo intentaba suplantar el discurso que creo que debería tener el gobierno hacia Cataluña. Si, llámame inocente.
La CUP si algo tiene es que son el partido más coherente consigo mismos que conozco
No conozco tanto a la CUP como para hacer un diagnóstico, pero ¿no es cierto que han apoyado los presupuestos de CIU argumentando que primero es la lucha por la independencia y después ya lucharán por los principios sociales?
Me gustó mucho cuando David Fernández le enseñó la alpargata a Rato. Pero ahora parece mas importante la independencia que la igualdad y el socialismo. Lo siento, soy desconfiado.
sobre todo ante una cuestión tan relevante como esta
Cierto. Es tan relevante que no entiendo porque se aprueba con una mayoría simple y se dan 18 meses de plazo. Es tan relevante que deberían tener una amplia mayoría y un proceso que durara años. Tenemos muchas cosas de las que hablar para que Cataluña se vaya y si lo hace, que sea poco a poco... joer, no puede ser así.
llámame paranoico, me parece que es sobre todo un enfrentamiento producido por políticos por intereses alejados del bien común.
Pues ya somos dos paranóicos. Yo estoy tan paranóico con ese tema, que no me vas a poder convencer de que esto tiene algo que ver con nosotros.
Ya lo dije en #184, "Ni los energúmenos españoles ni sus homólogos catalanes parecen darse cuenta que no son mas que tontos útiles en un juego de trono entre burguesías a las que solo importa su cuota de poder."
No olvidemos que todo este circo empezó con la negativa rotunda del gobierno español a hablar del tema, y con el uso partidista de la Justicia desde hace ya muchos años
No exactamente. La negativa rotunda fue del gobierno español... del PP. No creo que haga falta explicar quienes son esos tipos, que recurrieron el estatut aprobado por el PSOE ante el constitucional.
Y no soy ni mucho menos del PSOE, nunca los he votado. Lo que me indigna es que se piense en "el gobierno español" así sin mas, porque a mi eso me hace pensar en Jordi Pujol. No había tantos independentistas cuando ese tipo nos tenía cogidos a todos de los huevos.
Resumiendo:
SI, me gustaría que hubiese un referendum pactado, legal y sobre todo discutido. Es un proceso que no puede llevar 18 meses ni puede legitimarse con la mayoría simple que tienen los partidos independentistas ahora mismo, eso cuesta años; hay muchas cosas que hablar y leyes que cambiar. No se puede hacer como lo hacen. Tenemos que llegar a un acuerdo en muchos temas
Tampoco se puede enrocar uno como lo hacen los nacionalistas españoles. No es no... ¡panda de inútiles!.
de los 8 M de catalanes, 6,5M estaban llamados a votar (incluyendo mayores de 16 años, pero eso es otra guerra, tan lamentable como esta, pero otra guerra a fin de cuentas). De los 6,5 Millones votaron 2,3 Millones, y de esos 2,3 M solo 1,8 M votaron Si-Si. Por alguna razon a los 230k catalanes que votaron si - no y que son claramente no independentistas los sumáis siempre como independes (yo conozco a 2 y les jode sobre manera, algo que comprendo).
#230 En resumen, en una consulta que se crea para mostrar músculo y en la que se llama a votar a todo independentista de bien en edad de leva sólo se rascaron 1,8 M de votos. podéis repetir que son un montón, pero no van a dejar de ser el 27% de los catalanes en edad de voto. Eso es, para mí, una derrota en toda regla.
Si haceis el 1-O, votáis 5 y sale el 100%, diréis que todos los catalanes se quieren independizar, con dos pelotas.
Lo que yo intentaba decir es que hay una posibilidad de hacer referendum contemplada en la constitucion Española
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=9
el articulo 92 concretamente. Digo que tu ejemplo no tiene sentido porque primer me saliste con lo de francia que es otro pais y no una comunidad autonoma y luego me sale scon lo de el alcalde que tiene que ver con el gobierno de una ciudad.
El referendum catalan va contra la unidad de todo un pais, algo totalmente distinto y a mi me parece muy bien que se pregunte pero siempre de acorde a la ley como te pongo en el link.
No pretendo convencerte de nada, solo estoy dando mi opinion que me sorprende que le interese a alguien que no conozco de nada
¿ Estás poniendo tu opinión en una web pública y ahora te sorprende que "alguien que no conoces de nada" opine al respecto ?
Según tu chorra-argumento el Estatut de Autonomía de Cataluña no debería estar en vigor. El censo para ese referéndum era de 5.310.103 y votaron "Sí" 1.899.897 electores. Por lo tanto se tenía que haber desestimado ya que sólo votó a favor el 35,77 % de los catalanes llamados a votar.
En todas las elecciones y referendums, por lo menos en España, no se ha exigido jamás participación mínima y sólo se han contabilizado los votos emitidos. Por lo tanto los juegos de trilero te los dejas para otro dia.
Y vas y me respondes cosas como que franco puso muchas fábricas....
hasta el final no he dado mi opinion, usala como quieras.
No te equivoques la consulta no es ilegal lo ilegal son sus consecuencias y no solo en España si no en otros paises como Francia por ejemplo, no hay mas que echar un vistazo a sus constituciones.
Hecha la ley hecha la trampa, esta consulta no vinculante de la que hablas se puede hacer, tienes un metodo totalmente legal que ocurre cada cuatro años llamado elecciones regionales. Tu puedes votar a un partido que en su programa lleve (entre otras cosas) la independencia, ademas hay partidos de muchas alas que la podrian meter en su programa y luego otras materias ser totalmente distintos, la antigua Convergencia esta en las antipodas de la CUP o ERC por ejemplo. Si tu interes es la independencia y tienes preocupaciones tirando mas a lo social, seguramente le votaras a ERC, si eres mas conservador y no concuerdas con la independencia seguramente le votes al PP.
Despues de estas elecciones regionales, se han elegido representantes, pero tambien se podrian contar votos. si votas partidos independentistas pues contara para el si, si votas partidos unionistas pues contara para el no. Los votos en blanco y abstenciones, pues bueno tambien hay gente que se la suda o considera que este tema no es de su interes.
El problema viene en ¿Como deberia de ser interpretado el resultado? Justifica un 50.01% del si la independencia total de España? pues eso ya es mas tricky. Cambiar un status quo por un 50.01% es bastante arriesgado no crees?
Que España se le teme a la democracia en cCataluña? que Cataluña esta oprimida y no se deja votar? no creo ya que en un transcurso de 5 años llegaron a tener 4 elecciones. elpais.com/ccaa/2016/01/04/catalunya/1451900824_631146.html
No, los decretos de Nueva Planta no fue un intento de exterminar el catalán de la vida pública sino un intento (conseguido a medias) de unificar la administración de todos los territorios de la España peninsular (eliminando las fronteras internas entre otras cosas).
No, el franquismo no persiguió la cultura propia de Cataluña, en fecha tan fascista como 1956 ya se celebraron Juegos Florales en catalan vestigiosdebcn.wordpress.com/2014/01/14/un-recuerdo-de-los-jocs-floral .Lo que sí hizo el franquismo es imponer en toda España una visión de "la unidad de destino en lo universal".
NO fue hecho nada de esto contra los catalanes por el simple hecho de ser catalanes, era algo que iba con el sentir de los tiempos como se puede comprobar con la centralización de Francia o Inglaterra.
Siento decirte que los catalanes sólo son una parte pequeña de este país que llamamos España.
Por cierto, de momento se esta hablando de un referendum, de votar. Hasta donde yo se, es mucho mas complicado que decir que es ilegal. De hecho, si entendi bien una entrevista a un fiscal, explicaba como los medios y el gobierno se estaban encargando de repetir sin parar unos conceptos que no eran correctos.
Claro que Franco es lo peor que le ha pasado a España en el s. XX, pero, y es un pero muy matizable, durante los años del franquismo no se persiguió a quién no se metía en política. Si los catalanes hablaban en catalán en la intimidad (Aznar entre otros
Todos los ataques eran contra los que actuaban "politicamente", la inmensa mayoría de los españoles querían olvidar los años de la guerra. Por no hablar de la Barcelona de principios del s. XX, con el pistolerismo y el anarquismo de las bombas. Fueron los burgueses catalanes los que "convencieron" al capitán general de Cataluña de que diera el golpe de Estado que acabara con la inestabilidad social. Algo parecido ocurriría con la Cataluña de la guerra civil. Cuando las tropas nacionales entraron en Barcelona mucha gente se lanzó a la calle aliviada porque hubiese terminado el periodo republicano
Votar no es delito, organizarlo sí, tal como está ahora mismo el asunto.
Votar no es delito... votar no es delito... oooohmmmmmm!
Yo vivo a miles de km's del referendum, pero espero no ver como la policía de mi país le pega a la gente por no poder votar.
Porque ya lo dije una vez, para que el gobierno tomara nota, si hay una situación de violencia, yo siempre estaré al lado del débil.
Así me enseñó mi profesor Charles Xavier.
Lo de echar a los inmigrantes, si tiene el suficiente apoyo popular, pues claro.
Como si se quiere votar que todas las modelos vayan desnudas (yo votaría si).
O que el Rey sustituya su corona por unos pañales. (también votaría que sí, seguramente)
Es democrático, aunque no sea correcto (eso te lo parece a tí, como persona).. El sistema político en el que vivimos se llama Democracia, no Correcracia.
Entiendo que es en términos absolutos, porque en términos relativos no lo parece ni de lejos. Seguramente haya menos corrupción que en Valencia... ¿pero que la media de España? no lo parece ni de lejos, solo con el 3%...
Yo diría que de corrupción vamos igual de servidos, sinceramente. Y me ha extrañado tanto tu mensaje que directamente he asumido que hablabas de términos absolutos.
En españa no hay minimo en el referendum porque no se puede hacer un referendum de independencia. En canada si hay un minimo para este tipo de referendums. Si la decisión es importante debe haber un mínimo. No es un argumento chorra, es lo que se hace en los sitios civilizados.
A la pregunta ¿Quiere que Cataluña sea un estado? respondieron sí 2.152.877 catalanes (91,9 %)
A la Pregunta ¿En caso afirmativo, quiere que sea un estado independiente? respondieron sí 1.897.274 catalanes (80,91 %)
Es España se pueden hacer referendums de lo que nos salga de la punta de la p*lla.
Esa argumento gilipollas tan extendido de que es ilegal porque la constitución lo prohíbe es falso.
Te reto a que me pegues la sentencia del Constitucional donde diga que la constitución prohíbe el referéndum del 1-O o, si te es más fácil, la del referéndum/proceso participativo
A ver si las encuentras
En España cualquier estamento puede convocar un referendum de lo que le salga de la p*lla, cierto, pero si lo hace vinculante, es de puñetero cajón que tiene que tener competencias para poder ejecutar el resultado (no lo digo yo, lo dice el TC, sigue leyendo...). El problema con el referendum no es el referendum en sí, es que es vinculante sobre un tema sobre el que el parlamento de cataluña, que es el que lo convoca y lo tiene que ejecutar, no tiene competencias (no lo digo yo, lo dice el TC en el apartado B de las alegaciones de la generalitat de la sentencia de más abajo). De hecho, no hay ningún estamento que tenga competencias para declarar a cataluña independiente tal y como están legislados.
Con la sentencia del 1O eres demagógico. El tc no ha emitido todavía esa sentencia, pero ha suspendido cautelarmente el referendum porque ve indicios de delito. No hay sentencia porque hay un plazo para presentar alegaciones y emitirla, razón por la que vuestro parlament se volvió a saltar las normas y legisló el referendum de urgencia modificando puntos del día y pasándose por el escroto a los representantes de la mitad de los catalanes (eso sí es democracia, felicidades).
Lo que sí hizo en su día el TC (tachán, surprise amiguete!) es anular las partidas del presupuesto de cataluña destinadas al referendum. En las alegaciones de ese proceso puedes ver vuestros super-manidos argumentos y como el tc los desmonta uno a uno.
el link.
www.tribunalconstitucional.es/NotasDePrensaDocumentos/NP_2017_049/2017
los greatest hits:
"C) El proceso referendario al que la disposición adicional impugnada pretende
dar cobertura financiera mediante el mandato que dirige al Gobierno de la Generalitat
no tiene cabida en la competencia asumida por la Comunidad Autónoma en materia de
consultas populares por incidir, como ya hemos dejado constancia, sobre cuestiones que
afectan al fundamento mismo del orden constitucional vigente, como son las relativas a
la identidad y unidad del sujeto soberano, que han de encauzarse por el procedimiento
de reforma constitucional previsto en el art. 168 CE"
La sentencia:
"1º) Declarar la inconstitucionalidad y nulidad de la disposición adicional 40 de la
Ley de Cataluña 4/2017, de 28 de marzo de Presupuestos de la Generalitat para 2017,
con el alcance que se determina en el fundamento jurídico 12.
2º) Declarar que las partidas presupuestarias “GO 01 D/227.0004/132. Procesos
electorales y consultas populares”, “DD 01 D/227.0004/132. Procesos electorales y
consultas populares” y “DD 01 D/227.00157132. Procesos electorales y participación
ciudadana” del programa 132 (Organización, gestión y seguimiento de procesos
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electorales) son inconstitucionales en el caso de que se destinen a la financiación del
proceso referendario al que se refiere la disposición adicional 40 de la citada Ley."
Será exasperante todo lo que quieras, pero no es una justificación para la violencia, ni la promueve de ninguna manera.
(como ves, yo me lo tomo con muchísimo humor... es la única forma de llevarlo)
Te puedes descojonar lo que quieras, pero solo una cosa, no es del todo cierto que haya comunidades contribuyentes neto. Estamos hablando de todo un ecosistema económico y el cálculo real es mucho más difícil de lo que parece.
Te pongo un ejemplo. Empresa con 10 trabajadores en Madrid, sede en Madrid y 20 trabajadores en Valencia. Los impuestos de la empresa cuentan todos como Madrid.
Muchísimas empresas tienen sedes en ciudades grandes pero la mayor parte de su actividad se realiza fuera, eso no se contabiliza más allá de salarios.
En el caso de Cataluña, por ejemplo, se beneficia del empaquetado y de la distribución de productos agrícolas del sur del país. Empresas de pocos centenares de trabajadores cotizan decenas de veces más a la hacienda que los miles de trabajadores que aportan ese producto en el sur. Y la razón por la cual se realiza en el norte es porque es más fácil para el transporte a Francia.
Por eso, cada vez que alguien dice "XXX paga más de lo que recibe" soy yo el que se descojona. Es todo muy relativoy discutible.