Jordi Évole ha cerrado este domingo el año de ‘Salvados’ (La Sexta, 21.30 horas) analizando uno de los temas que más preocupan en estos meses a buena parte d...
En otro momento dice que se actuó contra la ley energética de la generalidad catalana porque implicaba que si una persona no podía pagar por ser pobre de solemnidad esa necesidad, era injusto que lo pagaran el resto de españoles con su dinero
Vamos parecería que se pagan impuestos y quien los recauda y reparte no los quisiera dar a los necesitados porque seria incorrecto que le pagaran las necesidades que no puede hacer frente, los demás... ¿y el dinero ¿y qué sentido tiene esto?
Que hijo de la grandísima puta. Como va a reconocer un atropello cuando este cabrón seguro que cuando termine como ministro tiene un cargo de directivo en cualquier empresa energética.
Tenemos que acordarnos de estas cosas el próximo día 20 cuando vayamos a votar y darles por el culo a base de bien y enviarlos a la mierda.
A mí me dio vergüenza ajena la verdad, se venía venir... -Y esos datos de dónde son? -Suyos señor ministro -Ah. Habrá que hacer una visita al secretario general del INE (piensa).
Pues yo creo que la respuesta del Ministro, en este caso, es correcta (me refiero a la respuesta entera, no a este trozo cortado). ¿De qué habla la estadística del INE? ¿Dónde está? ¿Qué indicador está midiendo? Etc...
Por cierto, si alguien se anima a intentar buscarlo debe estar aquí:
#3 ¿Que un ministro desconozca los datos que dependen directamente de su ministerio y que afectan a servicios de primera necesidad para los ciudadanos es un chascarrillo?
otra que se llevó un zasca ayer en Salvados fue Ada Colau cuando le preguntaron por la auditoría sobre el coste de la energía que llevaba en su programa, y tuvo que sacarle la respuesta con pinzas (no es por comparar al muñeco de cera con Ada Colau, ojo)
#8 Hombre... es que ya con lo del plan PIVE se les vió el plumero:
"Si, recibimos más del 100% en retorno por el plan PIVE".... (risilla) "Si no no creo que mi compañero el ministro Montoro hubiese aprobado el plan"
Pues mire usted... resulta que el estado está ahí para garantizar los servicios básicos AUNQUE ESTOS SEAN DEFICITARIOS... no para hacer negocio ni para que ustedes se lucren!
A los que votáis negativo por la calidad del audio, os lo transcribo por si no lo oís bien, para que podáis captar la magnitud de la cagada del ministro:
-¿Como se explica usted que en los cuatro años de legislatura que lleva como ministro la pobreza energética haya aumentado un 69%?
-Eso no es verdad.
-¿No?
-No, eso no es verdad.
-Pues es un dato que yo tengo aquí.
-A ver, dígame qué dato, dígame de donde viene el dato.
-El dato viene del Instituto Nacional de Estadística.
-¿Ah, sí?
#24 Tampoco hace falta insultar.
La realidad es que los que nunca hemos votado PPSOE poco cambio vamos a traer... el cambio vendrá si la gente que antes les votaba cambia. A lo mejor insultarles no es la mejor estrategia.
#22 Me gusta tu razonamiento... tela... así estamos. Por eso tenemos a ese mierda de ministro dando por culo a la gente humilde y acunando a los pudientes.
#29 Pese a ello acusan a Évole de hacer propaganda pro-Podemos.
Ada Colau respondió con sinceridad y creo que la gente pudo apreciarlo, no obstante, esto no quita el error cometido en la redacción del programa electoral.
El señor Soria... salvando intentando salvar los muebles estrujando todo lo posible las cifras y argumentarios propagandisticos.
#27 No despistes, que en la entrevista entera Évole indica claramente al ministro que el dato del INE se refiere al "número de personas que no pueden mantener su vivienda a una temperatura adecuada", a lo que el ministro se va por los cerros de úbeda hablando del paro.
#41 estoy de acuerdo en la sinceridad de su respuesta, pero no me gustó que tuvieran que repetirle la pregunta 4 veces para al final admitir que ahora mismo dicha auditoría es inviable...y me sorprendió la brusquedad de Évole con ella, me pareció más propia de Ana Pastor...
#39 Menearía por el contenido pero no me parece correcto subir noticias en portada reproducidas por un cinexín. Me parece cutre y sumamente descuidado. Disponemos de la grabación del programa completo en buena calidad, no hay excusa.
#44 Eh! No te metas con el cinexín, chaval, que te crujo.
Si no digo que no tengas razón, vótala duplicada si quieres, pero estás equivocado en la parte de votarla errónea sólo por el sonido...
#40 Confirmo que el dato que mencionaba Evole no está en la web del INE.
La estadística que se refería Évole es esta "Personas que no pueden permitirse mantener la vivienda a una temperatura adecuada" y solo incluye hasta 2011.
#42 Tal vez tu sepas a que dato se refería Évole. Creo que se refería a la euroestadística "Inability to keep home adequately warm". No he encontrado del dato del 69%.
En cualquier caso, no sé quien ha definido que eso sea la definición aceptada de "pobreza energética", pero los datos de eurostat no parecen confirmar el mensaje de Jordi. Estamos incluso mucho mejor que en 2006. Adjunto imagen.
Me parece impropio de un periodista tratar de este modo las estadísticas, y enmedallarse un "zasca" que no es tal. Ya podían haber dejado la frase completa del ministro antes de cortar a publicidad.
Conste que:
- Me gusta Évole y sus programas. Pero lo denuncio igual si veo que me están tratando de engañar y transmitiendo un mensaje de modo sensacionalista.
- Quede claro que no estoy defendiendo a los ladrones e inútiles del PP. Que yo soy de Cs.
#52#86 Encuesta INE. "No puede permitirse mantener la vivienda con una temperatura adecuada" 2011: 6,5% - 2014: 11,1%. Más de un 69% de aumento en el número de hogares que no pueden pagar la calefacción.
#53 Sin link, no encuentro la encuesta que mencionas.
En cualquier caso, insisto en lo dicho: Ese dato concreto y escogido a discreción no es una muestra de nada. Nadie ha definido eso como "indice de pobreza energética"...
Por supuesto, que un 11% de ese nivel de pobreza es un drama. Es un dato brutal y contra el que hay que luchar.
Pero el tratamiento de la información, en esta ocasión, ha sido desafortunado. No hay "zasca". Preguntar por las fuente es la reacción lógica e inteligente frente a la falacia de abrumar con cifras.
Desde mi punto de vista, la "pobreza energética" es un grado más de pobreza... Primero dejas de gastar en ocio, pierdes el trabajo, luego gastas lo indispensable, dejas de pagar el alquiler, dejas de pagar libros o actividades extraexolares, dejas de comer carne, recurres a la caridad, no pagas la luz, duermes en la calle..
Por supuesto, el nivel de pobreza denominado "pobreza energética" es extremo y requiere atención pública... Pero si Elisa no puede pagar los 30€ de luz... ¿De verdad pensáis que se solucoinará con un hipotético bono social del 100% de luz? No puede pagar la luz, como no puede pagar el transparte, el teléfono, o la alimentación...
Existen muchas cosas que criticar a las eléctricas, muchísimas, pero no creo que se viesen en el programa de ayer...
#55 El link te lo ha dado #54. Obviamente, si entenemos pobreza enérgetica como no tener recursos suficientes para pagar las necesidades energeticas de un hogar, el no poder pagar la calefacción es un indicador bastante fiable.
En cualquier caso, si aceptamos tu argumento, que es el mismo del ministro Soria, de que la culpa no es del coste de la energia en España sino del paro y de la pobreza en general, date cuenta de que entonces se desmonta el mantra de la "recuperación" al aceptar que la pobreza más cruda, la que sufren los de abajo, en realidad ha aumentado un 69% desde que gobierna el PP. Y entre otras cosas, ser el cuarto país europeo con el precio más caro de la electricidad, solo por detrás de Dinamarca, Alemania e Irlanda, debe influir algo, digo yo.
#56#54 Sigo sin encontrar el link. ¿Lo encuentras tú? Y tampoco tengo claro que se refiriese a los hogares que no pueden pagar la calefacción. No es eso lo que dijo.
El link que pone #54 incluye decenas de indicadores que suficientemente torturados podrían dar la razón a unos o a otros. Pero es que ni siquiera sabemos de que indicador hablaba Jordi. Yo creo que se refería a "Personas que no pueden permitirse mantener la vivienda a una temperatura adecuada" ("Inability to keep home adequately warm").
Y por eso la respuesta del Ministro, en este caso, fue correcta. Sin la edición del vídeo, no existe "zasca". ¿De qué estadística hablas, Évole? Etc... Por supuesto, que el precio de la luz cuenta, como cuenta el precio de resto de cosas y los ingresos de las familias.. Tan evidente es lo tuyo como lo que decía el ministro... No pueden pagar la luz y tampoco pueden pagar el transporte, la ropa, o la comida... Te recuerdo que el impago de Elisa era de 30€...
#57 Resultados nacionales, carencia material, ahí lo tienes: "No puede permitirse mantener la vivienda con una temperatura adecuada" +70%.
Comparando con otros indicadores:
"No puede permitirse ir de vacaciones al menos una semana al año": +13%
"No puede permitirse una comida de carne, pollo o pescado al menos cada dos días": +3%
#43 No dijo que fuese inviable, dijo que no dependía únicamente de ellos, sino también del gobierno regional y general, y que ellos iban a hacer todo lo posible.
A mi no me molesta que alguien haga preguntas "bruscas"/directas o repregunte si se intentan ir por las ramas... mientras actúe con todos de la misma forma. En este sentido y en mi opinión, Évole cumple.
Vamos parecería que se pagan impuestos y quien los recauda y reparte no los quisiera dar a los necesitados porque seria incorrecto que le pagaran las necesidades que no puede hacer frente, los demás... ¿y el dinero ¿y qué sentido tiene esto?
etc
Tenemos que acordarnos de estas cosas el próximo día 20 cuando vayamos a votar y darles por el culo a base de bien y enviarlos a la mierda.
El 20D tenemos la posibilidad de que estas respuestas no vuelvan a darse.
Por cierto, si alguien se anima a intentar buscarlo debe estar aquí:
www.ine.es/
(la usabilidad de las web públicas si necesitarían un buen documental denuncia...).
"Si, recibimos más del 100% en retorno por el plan PIVE".... (risilla) "Si no no creo que mi compañero el ministro Montoro hubiese aprobado el plan"
Pues mire usted... resulta que el estado está ahí para garantizar los servicios básicos AUNQUE ESTOS SEAN DEFICITARIOS... no para hacer negocio ni para que ustedes se lucren!
-¿Como se explica usted que en los cuatro años de legislatura que lleva como ministro la pobreza energética haya aumentado un 69%?
-Eso no es verdad.
-¿No?
-No, eso no es verdad.
-Pues es un dato que yo tengo aquí.
-A ver, dígame qué dato, dígame de donde viene el dato.
-El dato viene del Instituto Nacional de Estadística.
-¿Ah, sí?
La realidad es que los que nunca hemos votado PPSOE poco cambio vamos a traer... el cambio vendrá si la gente que antes les votaba cambia. A lo mejor insultarles no es la mejor estrategia.
Ada Colau respondió con sinceridad y creo que la gente pudo apreciarlo, no obstante, esto no quita el error cometido en la redacción del programa electoral.
El señor Soria...
salvandointentando salvar los muebles estrujando todo lo posible las cifras y argumentarios propagandisticos.Si no digo que no tengas razón, vótala duplicada si quieres, pero estás equivocado en la parte de votarla errónea sólo por el sonido...
La estadística que se refería Évole es esta "Personas que no pueden permitirse mantener la vivienda a una temperatura adecuada" y solo incluye hasta 2011.
www.ine.es/jaxi/tabla.do?type=pcaxis&path=/t25/p453/e01/l0/&fi
La fuente primera es Eurostat. A ver si encuentro el dato actual...
En cualquier caso, no sé quien ha definido que eso sea la definición aceptada de "pobreza energética", pero los datos de eurostat no parecen confirmar el mensaje de Jordi. Estamos incluso mucho mejor que en 2006. Adjunto imagen.
Me parece impropio de un periodista tratar de este modo las estadísticas, y enmedallarse un "zasca" que no es tal. Ya podían haber dejado la frase completa del ministro antes de cortar a publicidad.
Conste que:
- Me gusta Évole y sus programas. Pero lo denuncio igual si veo que me están tratando de engañar y transmitiendo un mensaje de modo sensacionalista.
- Quede claro que no estoy defendiendo a los ladrones e inútiles del PP. Que yo soy de Cs.
Citame la encuesta o el estudio, por favor.
www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254
En cualquier caso, insisto en lo dicho: Ese dato concreto y escogido a discreción no es una muestra de nada. Nadie ha definido eso como "indice de pobreza energética"...
Por supuesto, que un 11% de ese nivel de pobreza es un drama. Es un dato brutal y contra el que hay que luchar.
Pero el tratamiento de la información, en esta ocasión, ha sido desafortunado. No hay "zasca". Preguntar por las fuente es la reacción lógica e inteligente frente a la falacia de abrumar con cifras.
Desde mi punto de vista, la "pobreza energética" es un grado más de pobreza... Primero dejas de gastar en ocio, pierdes el trabajo, luego gastas lo indispensable, dejas de pagar el alquiler, dejas de pagar libros o actividades extraexolares, dejas de comer carne, recurres a la caridad, no pagas la luz, duermes en la calle..
Por supuesto, el nivel de pobreza denominado "pobreza energética" es extremo y requiere atención pública... Pero si Elisa no puede pagar los 30€ de luz... ¿De verdad pensáis que se solucoinará con un hipotético bono social del 100% de luz? No puede pagar la luz, como no puede pagar el transparte, el teléfono, o la alimentación...
Existen muchas cosas que criticar a las eléctricas, muchísimas, pero no creo que se viesen en el programa de ayer...
En cualquier caso, si aceptamos tu argumento, que es el mismo del ministro Soria, de que la culpa no es del coste de la energia en España sino del paro y de la pobreza en general, date cuenta de que entonces se desmonta el mantra de la "recuperación" al aceptar que la pobreza más cruda, la que sufren los de abajo, en realidad ha aumentado un 69% desde que gobierna el PP. Y entre otras cosas, ser el cuarto país europeo con el precio más caro de la electricidad, solo por detrás de Dinamarca, Alemania e Irlanda, debe influir algo, digo yo.
El link que pone #54 incluye decenas de indicadores que suficientemente torturados podrían dar la razón a unos o a otros. Pero es que ni siquiera sabemos de que indicador hablaba Jordi. Yo creo que se refería a "Personas que no pueden permitirse mantener la vivienda a una temperatura adecuada" ("Inability to keep home adequately warm").
Y por eso la respuesta del Ministro, en este caso, fue correcta. Sin la edición del vídeo, no existe "zasca". ¿De qué estadística hablas, Évole? Etc... Por supuesto, que el precio de la luz cuenta, como cuenta el precio de resto de cosas y los ingresos de las familias.. Tan evidente es lo tuyo como lo que decía el ministro... No pueden pagar la luz y tampoco pueden pagar el transporte, la ropa, o la comida... Te recuerdo que el impago de Elisa era de 30€...
Comparando con otros indicadores:
"No puede permitirse ir de vacaciones al menos una semana al año": +13%
"No puede permitirse una comida de carne, pollo o pescado al menos cada dos días": +3%
A mi no me molesta que alguien haga preguntas "bruscas"/directas o repregunte si se intentan ir por las ramas... mientras actúe con todos de la misma forma. En este sentido y en mi opinión, Évole cumple.
www.ine.es/dynt3/inebase/es/index.htm?padre=1927&capsel=1924
¿Por qué no pones el link y acabamos con esta tontería?
Por cierto, es o parece el mismo indicador que he puesto yo inicialmente. Por qué no cuadran lo dejo para Iker Jimenez...
Tampoco coincide con el 69% que decía Jordi (si éste es el indicador, el incremento es del 70%).
Dejo el gráfico por si aún alguien mantiene el interés por la evolución de este indicador...