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Zelensky: "Con respecto a la OTAN, he perdido el interés en este tema" [ENG]

Zelensky: "Con respecto a la OTAN, he perdido el interés en este tema" [ENG]

Las últimas declaraciones de Zelensky han clarificado sus intenciones respecto de la OTAN: “Con respecto a la OTAN, he perdido el interés en este tema después de que nos diéramos cuenta de que la OTAN no está lista para aceptar a Ucrania. La alianza teme las cosas contradictorias y la confrontación con la Federación Rusa”.

| etiquetas: zelensky , o tan , ucrania , rusia
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269 comentarios
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«123
  2. powernergia #16 powernergia
    Después de disolverse el Pacto de Varsovia y del desmoronamiento de la URSS, la propia OTAN es la que tendría que haber decidido no hacer ampliaciones innecesarias y trabajar por la paz, en vez de hacer justo lo contrario.
    57 K 423
  3. Pink_Hydrogen #11 Pink_Hydrogen
    Joder, y no lo podía haber pensado antes.
    42 K 343
  4. #7 Omoroca
    Pero cómo iban a aceptar a Ucrania en ningun caso, si teniendo crimea ocupada estaría la otan inmediatamente en guerra.
    35 K 279
  5. #61 --673921--
    #4 No la quiero ni yo y soy Español, muchos estamos muy artos de ser simples mandados de USA, nos debilita mucho a los Europeos
    31 K 259
  6. Meneador_Compulsivo #20 Meneador_Compulsivo *
    Estas cosas que dice Zelenski que solo ves en agencias rusas y en la portada de menéame
    24 K 219
  7. tiopio #1 tiopio
    Eso está bien.
    12 K 139
  8. sergifire #4 sergifire
    ¡¡No renuncio a la OTAN por imposición, es que no la quiero!!
    13 K 138
  9. tul #29 tul
    #11 lo sabia perfectamente desde un principio pero sus cuentas en paraisos fiscales no se llenan solas
    22 K 136
  10. Suigetsu #14 Suigetsu
    #7 La OTAN no tiene incluir en el artículo 5 todo el territorio de un país. En España por ejemplo Ceuta y Melilla no están dentro del artículo 5.
    17 K 132
  11. #8 --626286--
    Parece la antesala de una rendición.
    14 K 128
  12. Cantro #23 Cantro *
    #16 son los países los que se asocian a la OTAN y no al revés.

    Y a la vista de los acontecimientos, no era un temor infundado el que les llevó a unirse.
    18 K 127
  13. #9 alfinal
    Joder, sí que ha tardado en darse cuenta de que la OTAN no iba a aceptar a un país en donde, cuanto menos, tiene una situación turbia de violencia armada en una zona de su territorio desde hace 8 años. Si no te ha aceptado todo este tiempo que Ucrania y el Dombass se tiraban artillería mútuamente, mucho menos te va a aceptar ahora que la participación de Rusia es a cara descubierta.
    13 K 112
  14. Sana #41 Sana
    #20 Curioso, cuando es una agencia UCRANIANA la que difunde la noticia.
    10 K 99
  15. sorrillo #80 sorrillo *
    #73 Rusia dentro de sus fronteras que tenga todas las que le dé la gana, al igual que Estados Unidos dentro de sus fronteras.

    No es de eso de lo que estamos hablando, estamos hablando que sus enemigos pongan sus bases militares en las fronteras del contrincante.

    ¿Cuántas bases militares rusas hay en Canadá y Méjico?

    Pues las sensatas, las razonables, un total de cero.

    Lo mismo es exigible para el supuesto inverso.

    Y los europeos deberíamos ser los más interesados en que fuera así, para reducir el riesgo de que Europa sea el campo de batalla de esos dos enemigos permanentes y para reducir el riesgo de una tercera guerra mundial, nuclear.
    10 K 96
  16. Ferran #85 Ferran *
    #39 Me recuerda la fabula de la zorra y las uvas :troll:

    es.m.wikipedia.org/wiki/La_zorra_y_las_uvas
    9 K 96
  17. sorrillo #28 sorrillo
    #23 La OTAN decide si permite o no incorporarse a quienes lo solicitan, por ejemplo rechazó la incorporación de Rusia.
    8 K 93
  18. AlvaroLab #116 AlvaroLab
    #1 que quería el flipado, que nos metiéramos todos en una guerra para que ellos pudieran entrar?

    Si esto es así, Ucrania neutral y todos contentos, ¿no?
    9 K 84
  19. sorrillo #36 sorrillo
    #23 Y a la vista de los acontecimientos, no era un temor infundado el que les llevó a unirse.

    Eso me recuerda a los de bandas que se pasan por comercios para ofrecer su servicio de protección. Protección que es necesaria por la existencia de esas bandas.
    6 K 82
  20. sorrillo #67 sorrillo
    #55 Y cometió el error de aceptar como miembros a países con frontera con Rusia, pudiendo poner así bases militares estadounidenses en la frontera rusa.

    Europa cometió el error de permitírselo.

    Y las consecuencias de esos errores las estamos viendo ahora.
    8 K 80
  21. #2 --693770--
    Mission accomplished
    7 K 76
  22. loborojo #38 loborojo
    #14 territorio no continental, Crimea es una península Europea, otra cosa que sea ucraniana
    7 K 74
  23. Cart #138 Cart
    #20

    La entrevista original: abcnews.go.com/US/video/zelenskyy-interview-david-muir-reporting-abc-n

    Minuto 4 del vídeo. (Transcrito a mano así que igual he escrito algo mal)

    "Regarding NATO, I have cooled down regarding this question a long time ago after we understood that Russia is not... that NATO is not prepared to accept Ukraine. The alliance is affraid of controversial things and confrontation with Russia. I never wanted to be a country which is begging something on its knees. And we are not going to be that country and I dont want to be that president. "

    que se parece a lo que pone la agencia pero sin embargo creo que hay matices que cambian bastante el significado:

    " Regarding NATO, I lost interest in this issue after we realized that NATO is not ready to accept Ukraine. The alliance is afraid of contradictory things and confrontation with the Russian Federation"
    7 K 73
  24. #133 CharlieHebdo
    #3 Angelina, de entrada, no.
    6 K 70
  25. Ramsay_Bolton #15 Ramsay_Bolton
    #8 igual es lo mejor al fin y al cabo, darles crimea y hacer un pacto de no agresion...
    Rusia tampoco quiere una guerra larga, las sanciones le duelen, y los javalin tambien.
    7 K 66
  28. #27 MDman
    #5 Angelina Jolie era guapa de joven, pero las cirugías plásticas...
    7 K 58
  29. kwisatz_haderach #136 kwisatz_haderach
    #29 Todas las noticias que veo de ese palo, son por tener participaciones en empresas de UK que traslado a un amigo antes de ser presidente (que puede mas o menos legal), no se le ha pillado aceptando comisiones ni sobornos, solo tener cuentas por ahi. El tio era un actor de televisión, lleva unos años de presidente, no se le ve en coches lujosos ni tiene un castillo como Putin. No digo que sea un santo, es un "poco" facha, aunque teniendo la amenaza de rusia y siendo ucrania un pais con una corrupción bastante generalizada e instucionalizada....Pero esas acusaciones desde rusia de que es un capo mafioso corrupto no hay por donde cogerlas, cuando la oligarquia rusa son los compañeros de gimnasio de Putin (literal, todos consiguieron grandes contratos y empresas publicas rusas) o los compañeros de su epoca del KGB (que son los que pueblan los puestos altos en diferentes agencias). Es que 101 de manipulación. Aquí lo vivimos con el coletas, al que se le acuso de todo por comprarse una casa con una hipoteca mientras en la oposición tenían EDIFICIOS ENTEROS pagados por empresas afines sin que NADIE DIJERA NADA.  Tanta manipulación cansa...En ucrania hay corrupcion? si, esperar que el nuevo presidente terminara con ella en 2 años de presidencia teniendo su pais en guerra civil por el Dombas... en fin...   
    4 K 56
  30. #56 --673921--
    #1 la verdad que a mi tambien me alegra
    5 K 55
  31. tul #47 tul *
    #40 hace un par de dias trataron de menear la noticia al respecto pero los bots atlantistas se encargaron de hundirla.
    argentina.indymedia.org/2021/10/22/los-pandora-papers-se-hacen-sentir-
    7 K 53
  32. Aiarakoa #100 Aiarakoa
    #41, infórmate, anda:

    "La Agencia de Noticias Interfax-Ucrania (en ucraniano, Інтерфакс-Україна) es una agencia de noticias ucraniana con sede en Kiev1 fundada en 1992. La compañía pertenece a la agencia de noticias rusa Interfax. La empresa publica en ucraniano, ruso e inglés".

    Vi el .ua y piqué, me arrepiento de haberlo meneado :palm: lo mismo Zelensky ha dicho eso, lo mismo no lo ha dicho, el caso es que igual que es mejor leer y ver a Peskov, Zajarova, Lavrov, Putin, etc, en TASS/RIA/Interfax/Sputnik/RT, es mejor no leer a Zelensky, Macron, Scholz, etc en esos mismos medios.

    cc/ #20
    7 K 50
  33. David_Dabiz #35 David_Dabiz *
    #5 pues te equivocas, en la boca no se ha hecho nada y mucha gente cree que si, en los demás sitios muchas.
    www.mujerdeelite.com/notas/7285/el-antes-y-el-despues-de-angelina-joli
    6 K 49
  34. Meneador_Compulsivo #52 Meneador_Compulsivo *
    #41 Del centro de Kiev Moscú en.wikipedia.org/wiki/Interfax :roll:
    5 K 49
  35. Aiarakoa #87 Aiarakoa
    #16, no son innecesarias, a lo sumo a ti te parecen (o quieres contarnos que serían) innecesarias.

    Para Estonia, Letonia y Lituania, independientes solo desde 1918 y reanexionadas en 1940, independientes otra vez desde primeros de los 90, sí es necesario. Y seguirá siéndolo mientras la UE no tenga ejército propio, momento en el que para Rusia pasará a ser un bloque político-militar y pasará a amenazar la seguridad nacional de Rusia.

    Para Chequia, Hungría, Eslovaquia, Polonia, Bulgaria, Rumanía, etc, que estuvieron décadas bajo el yugo de la URSS a través del SEV y de ese pacto de Warszawa que mencionas (y que hizo que fuesen reprimidas Hungría y Checo-Eslovaquia en 1956 y 1968 respectivamente), también. Chequia y Polonia urgieron a Bush Jr. a que pusiera un escudo anti misiles, pese a lo que Obama lo canceló y reemplazó por un sistema AEGIS que, encima, al menos en 2020, no estaba desplegado por diversos motivos técnicos. Eso y la espantada USAmericana de Afganistan me hacen dudar de que EEUU vaya a defendernos de nada, aunque eso es otro tema.

    Si piensas que Rusia no era una amenaza antes de 2008 (guerra con Georgia), entonces no hablemos solo de Europa del Este, ¿por qué no sacar a los países UE de la NATO? Claro que, entonces, con una UE sin ejército propio, ¿quién defiende a Grecia y Chipre de Turquía?

    Georgia planteó en 2008 entrar en NATO, Rusia invadió Georgia. Ucrania planteó en 2014 entrar en NATO, Rusia se anexionó el Krym y montó revueltas independentistas en el este de Ucrania (cuajaron las de Luhansk y Donetsk). Ucrania se replanteó recientemente entrar en NATO, Rusia invade toda Ucrania. ¿Sabías que hay en marcha un referéndum de adhesión de Finlandia a la NATO? Cuando Rusia invada Finlandia, ¿qué dirás? ¿O deben los finlandeses votar no para no ser invadidos? ¿O debe NATO rechazar cualquier petición de adhesión? ¿O debe disolverse?

    Tú no decides para quién es o no es necesaria una alianza militar, y Rusia no debería ser quién para decidir quién puede o no puede unirse a dicha alianza.
    4 K 48
  36. omegapoint #89 omegapoint
    #60 Gibraltar :troll:
    5 K 45
  37. sorrillo #59 sorrillo
    #46 La OTAN no se ha estado pasando por los comercios.

    xD xD xD xD xD xD xD

    Y en todas sus mejores salas de cine.
    5 K 43
  38. #70 vagamundo
    #43 Pues sí, yo llevo partiéndome desde el día 1 de la guerra. Los cuñaos expertos en geopolítica de este foro se forrarían haciendo monólogos. Mejores que Gila. Lo de Rusia que muestra síntomas de debilidad por el vídeo de un tren con autobuses viejos... Eso es para la historia de la comedia {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
    4 K 43
  39. falcoblau #48 falcoblau
    #31 Las cosas hay que firmarlas, porque si no pasa como cuando la OTAN dijo que nunca se expandiría hacía el este de Europa.... y ahora dicen "¿donde esta firmado?"
    4 K 42
  40. #39 Banshee2x
    #27 Además, uno de sus primeros papeles fue de hacker así que aquí tiene mucho tirón.
    4 K 41
  41. #75 j-light
    #61 es que la OTAN es un club usano, el resto son comparsas agradecidas.
    3 K 38
  42. sorrillo #98 sorrillo
    #92 Quién si era socio de Rusia era Cuba y allí hubo una base militar.

    Y una crisis debido a ello, con riesgo de guerra nuclear debido a ello.

    Cuba no tiene frontera con Estados Unidos, quizá no lo sabías y por eso has decidido hablar de Cuba en respuesta a mi comentario, o quizá no entendiste mi comentario y necesites releerlo.
    2 K 37
  43. Cantro #46 Cantro
    #36 si, bueno, en tu analogía la banda en concreto es Rusia. La OTAN no se ha estado pasando por los comercios.

    Algo tiene que tener Rusia de genial para que todos sus vecinos, menos Bielorrusia, no quieran saber nada de ellos.
    4 K 36
  44. Shuriken #174 Shuriken
    #169 Tengo mis dudas todavía, creo que no han cogido sus palabras exactas, por que en el enlace que puse del Kyivindependent dice "he now feels colder towards NATO".
    Que no es ni parecido a lo que dice la noticia, que de primeras piqué por que el dominio .ua
    2 K 36
  45. Shuriken #203 Shuriken *
    #186 Tiene pinta de que forma parte de una conversación informal y que no es tajante, por que de no entrar en la UE no dice nada. Y para Rusia es lo mismo que con la OTAN. Vamos que no habla de renunciar a todas las alianzas occidentales que es lo que quieren los rusos.
    Tengo mis reservas y podría ser perfectamente una tergiversación de sus palabras para que parezca que los rusos han ganado en algo.
    No sé, puede que sea verdad, pero me esperaré a más fuentes fiables.
    2 K 36
  46. #18 Tunguska08Chelyabinsk13
    Creías que te respaldaban, pero te has dado cuenta de que te han utilizado. El primer paso es reconocerlo. :hug:
    4 K 35
  47. Suigetsu #71 Suigetsu
    #38 Argelia estaba dentro de la OTAN cuando era francesa.
    Así que el artículo 5 se adapta a lo que quieras.
    3 K 35
  48. Sana #74 Sana
    #52 El dominio "com.ua" es Ucrania. Pero entiendo la conexión.
    Pero no es el único medio que se hace eco: kyivindependent.com/uncategorized/zelensky-im-ready-for-dialogue-but-n
    Que de hecho, viene de una entrevista realizada en ABC News al propio Zelensky.
    Pero si quieres un medio español, aquí tienes un extracto de Bolsamanía.
    www.bolsamania.com/noticias/europa/zelenski-se-abre-a-negociar-con-rus
    "El presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski, ha abierto la puerta a negociar con Rusia sus principales condiciones para detener la invasión: el reconocimiento de Crimea, Donetsk y Lugansk como territorios bajo la soberanía de la Federación Rusa. "Podemos discutir esto y encontrar un compromiso sobre cómo vivirá la gente allí", ha explicado durante una entrevista en vídeo publicada por la cadena americana 'ABCNews'.
    Sobre la exigencia rusa de que Ucrania se declare un estado neutral y modifique su Constitución para no integrarse en esta alianza militar ni en ninguna otra, Zelenski ha comentado que "con respecto a la OTAN, perdí interés en este tema después de darnos cuenta de que la OTAN no está lista para aceptar a Ucrania. La alianza teme las cosas contradictorias y la confrontación con la Federación Rusa".    "
    3 K 34
  49. omegapoint #97 omegapoint
    #55 #28

    Pues la OTAN lo tiene fácil, aceptar a todos los paises, Rusia y China incluidas y adiós guerras. se convierte automáticamente en el ejercito de la ONU y todos a vivir en paz y armonía si liarla parda significa que el resto del mundo te machaca.
    2 K 34
  50. the_unico #60 the_unico
    #15 La verdad que lo de Crimea me parece una guarrada, como Ucraniano me daría una rabia...
    3 K 33
  52. ElTioPaco #140 ElTioPaco
    #60 más a los ucranianos de fuera de Crimea que a los de dentro.

    Es como si bigcatalonia de anexara littlecatalonia.

    Crimea era la región de Ucrania con más descendientes de rusos y de gente que su idioma principal era ruso de todo el país, rondando el 80% de la población, y superando a los dos oblast del Dombás, en ese sentido.

    La transición de Crimea fue tan pacífica porque para la población (en su mayoría, no toda) fue normal.

    Por supuesto eso no es excusa para nada y fue un acto imperdonable, además entiendo que para un ucraniano de Kiev fue una putada, pero para la mayoría de Crimeanos fue... "Meh"
    3 K 33
  53. MJDeLarra #149 MJDeLarra
    #20 Y dentro de poco tendrás que ir a la red oscura a enterarte de algo de forma neutral y objetiva...

    www.meneame.net/story/borrell-anuncia-mecanismo-sancionar-actores-noci
    2 K 33
  54. #10 NeSilento
    #3 Sí pero en ese caso eras tú el que quería invadir su espacio por arriba y abajo, por delante y por detrás.
    3 K 32
  55. Aiarakoa #248 Aiarakoa *
    #245, no ves nada porque la ceguera sectaria te lo impide:

    - lo que dice Interfax: "I lost interest on this issue" (he perdido interés sobre este asunto de entrar en NATO)
    - lo que realmente dice Zelensky (minuto 4'10"): "I cooled down on this issue" (me he calmado sobre este asunto, tras decir que NATO es débil y está desunida)

    Por eso he picado, porque son intoxicadores y desinformadores profesionales y he meneado. ¿Son tus proveedores habituales de basura desinformativa?

    Vaya recua de putinejos estáis hechos.

    cc/ #155 #203
    4 K 32
  56. #93 la_gusa
    #65 realmente, no no lo hay. Resulta que las guerras, en el mundo real, se terminsn con tratados. Y muchos de esos tratados se hacen con tanques, soldados o con bombas nucleares sobre tu cabeza.

    Tratados como el de Versalles, el de Utrech, el acuerdo de rendición de Japón... todos los que se te ocurran y más son acuerdos con el filo de la espada ahí puesta. Y se respetan, por eso entre otras cosas HK fue inglesa 100 años o Gibraltar aún lo es
    2 K 31
  57. Templetonpeck #106 Templetonpeck
    #47 Quién ha escrito esa aberración periodística? Un niño de 5 años?

    Aquí tienes un artículo más normal sobre el tema, aunque sea en inglés.

    www.theguardian.com/news/2021/oct/03/revealed-anti-oligarch-ukrainian-
    3 K 31
  58. #123 pignito
    #4 Hay que crear un ejército europeo, para no depender de EEUU.
    3 K 31
  59. Aiarakoa #186 Aiarakoa
    #174, buscas en Twitter y solo te aparecen enlaces a Interfax y citas sin fuentes como el bulógeno ASBMilitary (el que coló en menéame el bulo de Chequia).

    Busco en Google y lo mismo.

    #110 #155, ¿es un bulo? No lo sé. Si Zelensky dijese eso sonaría a pre-rendición, y se podría entender si

    - NATO/EEUU y UE no se van a involucrar militarmente de manera activa (algo esperable)
    - Polonia y el resto de países europeos con aviones pilotables por la fuerza aérea ucraniana se niegan a enviar aviones a Ucrania
    - EEUU y Alemania blandean con las sanciones porque primero quieren resolver el tema energético, porque no lo resolvieron antes con Biden, Trump, Obama, Merkel, etc

    Zelensky, Klichko y compañía pueden resistir pensando que la comunidad internacional va a doblar el brazo a Putin. Si por el contrario se les transmite la idea opuesta, su determinación se quebrará.

    Ahora, repito: no tiene por qué ser un bulo, lo que sí es cierto es que de momento no hay fuentes no rusas, colega, un muchito de objetividad, por favor.
    2 K 31
  60. Pink_Hydrogen #40 Pink_Hydrogen
    #29 Que mal pensado... si todos los de las banderitas son buena gente que solo piensa en su país y su dinero lo tienen ahí. Por cierto salió que Zelenski tenía su patrimonio financiero en Landon...
    4 K 30
  61. Cantro #69 Cantro *
    #59 ¿Has visto algún tanque de la OTAN por Hungría? ¿Hubo alguna tensión con Lituania? ¿Recuerdas sanciones a la República Checa para "motivarles" a unirse?

    Lo que tienen en común esos países es un conocimiento íntimo de lo calurosa que es la amistad de Rusia y que pusieron tierra de por medio en cuanto les fue posible.
    4 K 30
  62. #118 benkenube
    #62 Y el "paripé" que hace la UE con "estudiar" el ingreso de esos países en el mercado común...
    2 K 30
  63. Cantro #55 Cantro
    #28 más a mi favor.

    La OTAN no se "expande", acepta socios, y no a todos los que se lo proponen.
    3 K 29
  64. powernergia #64 powernergia
    #32 Por si no te habías dado cuenta, el capitalismo no ha necesitado de ningún brazo armado para imponerse claramente en casi todos los Países del Este.

    #23 No, eso no es así, los países pueden pedir su inclusión en OTAN, pero es la organización la que tiene que admitirlos, por ejemplo lo podía haber pedido Rusia, pero no parece probable que la OTAN lo hubiera aceptado.

    "Y a la vista de los acontecimientos, no era un temor infundado el que les llevó a unirse."

    Los acontecimientos no han empezado ahora, empezaron después de la caída del Muro, y en ese momento EEUU quedó como la única fuerza de dominio en el mundo, y desde esa posición podría hacer dos cosas: trabajar para integrar a todos los paises de orbita rusa en el mundo occidental, sobre todo económicamente, o trabajar justo en sentido contrario para evitar un eje Europa-Rusia que pudiera hacer sombra a su poderío.
    2 K 28
  65. dmeijide #124 dmeijide
    Ahora la OTAN empezará a mandarle SMS a altas horas de la madrugada para que le vuelva a hacer caso
    1 K 28
  66. thror #182 thror
    #5 #27 Yo creo que se conserva bastante bien, aunque lo mismo preferis a Leticia Sabater...  media
    2 K 28
  67. #34 cfs84
    Zelensky derechita cobarde, ahora ya no le interesa bombardear ucranianos pro rusos ni poner misiles apuntando a Moscu
    3 K 27
  68. #31 --688912--
    Pues si Ucrania no entra en la OTAN, los rusos ya pueden irse. Verdad? Verdad?
    2 K 26
  69. borteixo #45 borteixo
    #31 falta crimea y donbas.
    2 K 26
  70. Shuriken #144 Shuriken *
    #136 No les da para mas, verás cuando se den cuenta que Zelenksy no era el único que se quería meter en la OTAN y que la gente le voto por eso.
    1 K 26
  71. Shuriken #210 Shuriken *
    #208 Pues tienes toda la razón y lo más gracioso será cuando dentro de unos días o semanas vuelva a salir el tema muchos dirán. ¿Pero ya ha cambiado de opinión? Los americanos le habrán vuelto a untar En fin
    1 K 26
  72. tul #143 tul
    #136 acusaciones desde rusia? pero si todo esto salio de los pandora papers! es.wikipedia.org/wiki/Pandora_Papers
    esta claro que es tan corrupto como los que vino a sustituir.
    1 K 25
  73. MJDeLarra #146 MJDeLarra
    #71 #14 No tiene ni punto de comparación. Ucrania reivindica activamente Crimea, mientras Francia no reivindicaba Argelia (de hecho, la animaron a irse casi tanto como nosotros animamos al Sahara, que legalmente sigue siendo español y sobre el que tampoco hacemos una reivindicación explícita)

    Sin embargo, aunque Canarias, Ceuta y Melilla estén excluidas explícitamente, en caso de que Marruecos (o cualquier otro) las atacasen, estate seguro de que la OTAN respondería solidariamente, pues España lo iba a exigir (y con toda la razón) en cumplimiento de acuerdos anteriores de defensa mutua (hay más tratados con la OTAN, no solo está el de adhesión del 82)
    1 K 25
  74. ElTraba #17 ElTraba *
    Pues nada, que hable con su colega el nazi Dimytro Kotsyubail de Pravy Sektor a ver cuál es el siguiente paso....
    4 K 24
  75. Sana #62 Sana
    #13 #6
    Si alguien se creía de verdad que Ucrania entraría en la OTAN, es que no ve más allá de sus narices. Creo que es de las mejores declaraciones que podríamos esperar.
    2 K 24
  76. #90 --673921--
    #83 es que estaria mejor que Europa tuviera su propio ejercito y manejara de una vez las relaciones exteriores segun su propia voz
    3 K 24
  77. #196 citizenx
    #85 Venia a eso.
    1 K 24
  78. sorrillo #25 sorrillo
    #18 Ahora nos queda por reconocerlo a los que sí somos estados miembros de la OTAN.
    2 K 23
  79. Verdaderofalso #150 Verdaderofalso
    #1 una buena noticia entre todo el drama de estos días
    1 K 23
  80. MJDeLarra #151 MJDeLarra
    #20 Y dentro de poco tendrás que ir a la red oscura a enterarte de algo de forma neutral y objetiva...

    www.meneame.net/story/borrell-anuncia-mecanismo-sancionar-actores-noci
    1 K 23
  81. Aiarakoa #201 Aiarakoa *
    #192, y la ha puesto @Shuriken en #139 y esta cita es FALSA:

    "Regarding NATO, I lost interest in this issue after we realized that NATO is not ready to accept Ukraine"

    vete al minuto 4'10", 4'15", no dice lost interest sino cooled down/off. Esa expresión no significa lo que le salga de los huevos a Interfax, sino "to stop feeling angry or to stop someone else feeling angry after an argument", cosa que tiene sentido dado que horas antes había llamado débil y sin confianza a la NATO, cosa a la que la prensa internacional se había referido como que Zelensky lashed out at/slammed NATO.

    El resto de lo que Zelensky habría dicho, no obstante, sí apuntaría a una voluntad de ceder, si no a todas, sí al menos a parte de las exigencias del Gremlin.

    Pero que el vídeo que tú mismo indicas no te arruine el día.
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  82. Aiarakoa #208 Aiarakoa
    #203, lo grave y denunciable por parte de Interfax (una más) es que, a ver, si fuese un discurso de Zelensky en ucraniano o ruso entendería un lost in translation, porque no es trivial traducir de un idioma a otro, hay expresiones, hay contextos, hay matices y puede cambiar mucho la película.

    Pero coño, que es una entrevista en inglés. De I cooled down on this issue a I lost interest on this issue va la diferencia entre contar lo que ha dicho y mentir sobre lo que ha dicho. ¿Para qué se inventa Interfax lo que ha dicho habiendo un vídeo? ¿Y por qué no enlaza al vídeo? Creo que la mala intención es evidente.
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  83. #91 DenisseJoel
    #22 No creo que se ha dado cuenta de nada. Sigue interpretando un papel.
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  84. #153 escuadron
    #11 Porqué piensas que eso hubiera cambiado nada?
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  85. Yoryo #243 Yoryo
    #16 ¿De que vivirían los fabricantes de armas que los abastecen?
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  86. RoyBatty66 #250 RoyBatty66
    #181 Tienes razón. Además tu razonamiento carece de fisuras
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  87. Jakeukalane #5 Jakeukalane
    #3 esas cosas que tiene donde la gente normal tiene labios y boca hacen que cualquiera normal pierda interés por Angelina Jolie.
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  88. #58 Churrascoeveryday
    En mi opinión los EEUU han usado a Ucrania para cabrear y joder a Rusia. Temian que con el nord stream 2 iban a dejar de vender gas a europa y eso no les gustó. Y Los muy pardillos de los ucranianos se creían que en caso de ataque tanto la UE como EEUU los protegerían y se han dado cuenta de que les importan una mierda.
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  89. powernergia #104 powernergia
    #87 Cuando la URSS desapareció, los paises occidentales y sobre todo EEUU tenían la sartén por el mango y podrían haber avanzado en el desarme desde una posición de fuerza.

    En vez de eso, EEUU hizo justo lo contrario abandonando tratados de desarme de armas estratégicas, y avanzando en su carrera armamentística.

    www.elmundo.es/elmundo/2001/08/23/internacional/998590858.html

    Sobre todo con la Iniciativa de Defensa Estratégica (Guerra de las Galaxias) de Ronald Reagan:

    "El programa IDE supuso un giro en la política nuclear de Estados Unidos y contribuyó de nuevo a una carrera armamentística y a reavivar las tensiones entre los dos bloques."

    es.m.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_de_Defensa_Estratégica


    Su interés era mantener la supremacía mundial y no podía consentir un eje Europeo con Rusia que podría hacerles sombra.
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  90. HaCHa #167 HaCHa
    #29 ¿Esto de dónde te lo sacas? ¿Hay alguna fuente que corrobore lo que dices o sólo estás soltando veneno sin más bandera que tus huevos?
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  91. #13 --147613--
    #6 Si.

    Pero es que no hay otra salida para la paz en Europa.
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  92. #21 vagamundo
    Vaya, se rinde ahora que Rusia mostraba claros signos de debilidad, como se ve bien en vídeo de un tren lleno de camiones viejos {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}
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  93. Sana #115 Sana *
    #100 Me informo, me informo. Te remito a #74 para que veas que sólo se hace eco de la entrevista realizada en ABC News. Pero tanto #52 como tú teneís razón, su mátriz es rusa. Yo también he picado con el dominio de marras.
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  94. ChukNorris #223 ChukNorris
    #191 Hay que reconocer que la OTAN era un poco cachondeo, una organización cuya función es la autodefensa, cuyos países tienen el compromiso de invertir el 2% (invent) de su presupuesto en defensa y que se lo saltan de forma constante todos los países salvo uno ....
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  95. #129 Arkham90
    #120 cabroncete…{grin}
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  96. pip #147 pip
    #3 lo que pasó, pasó, ya no te puedes despajear.
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  97. #234 sart0r
    #50 en 1954 la urss
    es.wikipedia.org/wiki/OTAN
    Después de la negativa crearon el pacto de Varsovia.
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  98. #12 NeSilento
    #7 Pues dependiendo del petróleo, quizá por eso mismo.
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  99. Alakrán_ #155 Alakrán_
    #100 Yo he buscado otras fuentes, y el las otras, reprocha a la OTAN no instaurar una exclusión aérea en Ucrania, pero nada de lo que dice el titular.
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  100. #205 jbetancurt
    #11 no se dime tú cuando? En 2014 por ejemplo cuando no se hablaba de entrar en la OTAN y fue atacado y despojado de un terreno por parte de Rusia al tratar de entrar a la UE?.
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