#21 No he dicho que se pierda la inmunidad totalmente, igual es que el virus muta muy fácilmente (vaya, como muchos otros) y la inmunidad que obtienes no te sirve de nada para otra cepa.
Y el Nobel me la trae al pairo, yo soy un currante que veo como en mi servicio han ido cayendo enfermos muchos compañeros desde la primera semana de marzo, nos han hecho PCRs a todos regularmente y si supieras lo que ha pasado fliparias en colores.
Gente enferma que daba negativo, gente que daba positivo y no tenían nada (los famosos asintomáticos) y gente que ha pasado la peor gripe de su vida, han estado a punto de morir, dieron positivo, han pasado 3 meses, se han curado, PCR negativo, IgG SarsCovid-19 por encima de 2, al mes vuelven a tener síntomas, les hacen PCR, positivo.
Mád Max no sé, pero que lo que estamos viviendo es una o movida que todavía no sabemos como va a acabar, te lo confirmo.
Y si, soy sanitario, enfermero, de esos a los que aplaudíais como mongolos. Que por cierto vaya tela, no sé de donde salió la moda pero vale la pena que se hagan una paja a las 8, ganarían más.
#14 Es el que en marzo decía que era un hoax, que tenían 15 casos y en 2 días llegarían a cero, etc, etc.
El mismo que apoyaba a los que protestaban por el confinamiento y les recordaba que la 2da enmienda, etc, etc.
#19 corre, lláma rápido a estocolmo, que este año no se te escapa el nobel
PD: Si fuera así a los 2 meses, a estas alturas estaríamos como en mad max. Quizá al año? Pero desde luego a los 2 meses no. Y no se pierde la inmunidad totalmente, que se sepa.
#20, es que me lo comparas con España y España no es ejemplo de nada. Compáramelo con países serios en cuanto a la gestión de la pandemia como China, Cuba o Vietnam y hablamos.
#20 sí, pero no sólo tuvieron muchísimo más tiempo que España y mejores condiciones para actuar, sino que siguen teniendo muchos muertos y contagios diarios...
#20 Van a casi mil fallecidos por día desde hace meses y sin mejorar, México cogiendo carrerilla.
Ojalá me equivoqué pero USA va llegar a cifras muy altas.
#81 Que los hospitales "tengan problemas" es irrelevante para la economía.
Un virus que ha matado al 0,05% de la población y que afecta principalmente a gente mayor no va a hacer que la gente no quiera salir de casa. El tiempo pasa y la gente quiere volver a su vida "normal".
No confinar a la gente no significa que no se tomen medidas.
Los subsidios de paro son como los que hay en muchos otros países. (Unemployment benefits)
Dejo de discutir más chorradas que son evidentes.
Más infectados, más probabilidades que el virus mute, menos probabilidades de que con una sola vacuna se solucione todo. Si se llega a generar cepas bien distintas A, B, C, D, E, entonces hay que investigar 5 vacunas distintas, hay que vacunar 5 veces a la humanidad y todo saldrá 5 veces más costoso.
#16, lo bueno que tiene la hemeroteca es que no engaña. Mientras en Estados Unidos y Europa decian que era menos que una gripe en Corea del Norte cerraron la frontera el 22 de Enero. Así que es perfectamente plausible que no tenga ni un solo muerto, parece que tienen mejores asesores científicos que nosotros.
#36, Estados Unidos se cae a pedazos desde su posición de primera potencia mundial, demostrando que es incapaz de demostrar la posición de ventaja y liderazgo que sería esperable de la primera potencia frente a rivales directos como China.
#43 si no controlas el virus no hay economía que resista al medio plazo.
No es, y nunca fue, una disyuntiva salud o economía.
En un par de años cada uno estará donde pueda claro, pero porque las bases de partida son muy diferentes. En España va a ser terrible por el modelo económico que teníamos antes del virus.
En EEUU, con un modelo económico muy diferente, tendrán otros efectos.
#86 Que los hospitales tengan problemas significa que aumenta el miedo de la gente.
Que la gente es inconsciente y quiere hacer vida normal al día siguiente lo entiendo. Pero si por hacer vida "normal" vas a matar a tus mayores o dejarlos con secuelas graves, lo mismo no haces vida tan normal, no?
#87 Es que no se "detuvo la economía". Se hizo confinamiento para frenar el virus. Nadie quiere "detener la economía".
Tú crees que si se hubiese dejado que los contagios crecieran hasta alcanzar la inmunidad de rebaño no se hubiera afectado la economía de cualquier país? Con millones de muertos?
Me vendes que los americanos hayan recontratado a una parte de la gente que echaron en lo peor del virus como un gran logro. Y no lo es.
#143 En los paises europeos dejó de hacerlo. Y dejó de hacerlo independientemente de la población. Las medidas de contención hacen que el índice reproductivo del virus baje, y si baja por debajo de 1.0, el número de casos baja hasta desaparecer. Si el virus se sigue expandiendo no es porque en el país haya más gente (ningún país ha llegado al punto de saturación, ni se le ha acercado), sino porque las medidas de contención no funcionan. Y el virus no entiende de factores. Una persona infecta a un número de otras personas independientemente de cuanta gente haya en el resto del país. No por cambiar la frontera para incluir a 10 veces más gente un infectado va a infectar 10 veces más deprisa, por lo que no tiene sentido comparar dividiendo entre el número de gente.
Los científicos usan un método claro para identificar la progresión de una pandemia en dos segmentos, que es alinear en el tiempo ambos segmentos con respecto a un número mínimo de casos (por ejemplo 100 casos diarios). Esto reduce las fluctuaciones debido a la aleatoriedad de eventos. Y posteriormente se compara con respecto al tiempo, no a la población. No hace falta mencionar el número de infectados porque estos van en relación al tiempo: si un virus tiene un R0 de 2.0, eso quiere decir que al final del primer ciclo, habrá 200 casos diarios, al final del tercero habrá 400, y al final del cuarto habrá 800. Y esto es así independientemente del número de habitantes del país porque 200 infectados no van a infectar a 4000 porque en el país haya 10 veces más gente: seguirán infectando a 400. Y eso además es observable. Puedes pillar los datos de infectados per cápita y buscar la correlación entre ellos, y podrás observar que no existe tal correlación. Pero sí que existe correlación con el número plano de infectados. Y ello explica por qué el número de infectados per cápita no tiene sentido ni en paises muy grandes ni muy pequeños. Ni india está bien ni san marino es un infierno en tierra, y es normal que italia, francia, españa y el resto de paises de la zona con culturas similares y medidas similares hayan tenido números similares a pesar de las diferencias de población. Y cómo países como Corea del Sur, Japón, China o Vietnam, acostumbrados a comerse muchas de estas y a actuar de forma contundente, han tenido todos valores muy bajos a pesar de las diferencias poblacionales entre ellos.
Por eso mismo si un país llega a 60.000 infectados diarios, no es excusable porque haya más gente. Porque para llegar a esos 60.000 han tenido que pasar por 30.000, y han tenido que pasar por 15.000, etc, etc, etc... Si tienen más infectados es porque han tardado más tiempo en tomar medidas o estas medidas han sido insuficientes para detener la propagación del virus. No hay más misterio. Si tienes un infectado y lo aislas completamente del resto del mundo sin que tenga contacto con nadie, tendrás un infectado y no más, independientemente de que en tu país vivan 100 o 100 millones de personas, y el segundo país no lo ha hecho un millón de veces mejor que el primero.
Y si miras los datos de España verás que también están fatal, entre los peores del mundo. No hace falta usar factores erróneos (desde una perspectiva matemática no es que el factor sea irrelevante, es que es erróneo porque tienes que comparar factores con factores y por lo tanto para medirlo bien tienes que alinear a los paises con respecto al factor, no con respecto al número de individuos) para demostrar que en españa se han hecho las cosas mal. Pero eso da una clara imagen de cómo ha ido todo: en españa se actuó tarde, pero las medidas de contención del virus han sido de las que mejor han funcionado. Sólo tienes que ver la velocidad de frenada del virus.
Si tienes alguna otra métrica que te guste más pues la debatimos. Si el objetivo es reducir las infecciones al minimo cueste lo que cueste, sí USA no lo está haciendo haciendo bien. ¿Pero debería ser ese el objetivo?
#2 Claro y diran que se ahorraron de gastar en la vacuna porque ya lo han pasado todos.. vamos que aumenta el stock para exportar la vacuna cuando la fabriquen
#51 No seas tan duro hombre. España es considerado el país más gay-friendly del mundo y somo lideres en donaciones de órganos por dar algunos ejemplos.
#49 Pues el titular lo dice bien claro: Trump considera que hacer menos pruebas equivale a reducir la cifra de infectados. ¿De verdad no entiendes que eso invalida la cifra de mortalidad que esgrime su gobierno?
#30#20#29 pues todo apunta a que sí.
"El Ministerio de Sanidad ha notificado este lunes 201 brotes de coronavirus, quince más desde el viernes, que fue el último recuento, así como 685 nuevos contagios en las últimas 24 horas, la cifra más alta desde el fin del estado de alarma y un dato idéntico al del pasado 6 de mayo"
Pero mola criticar a Trump
#41, es que el concepto de caerse es por definición relativo. Dependiendo de la altura a la que te encuentres inicialmente estás cayendo o subiendo, no es ninguna redefinición.
#49 Me encanta porque primero medían cada 100.000 ahora por millón. Van a terminar diciendo pero en número de muertos pelirrojos estamos arriba de ellos.
Hay factores para medir además de un número frío, promedio de vida, situación geográfica, y varios puntos más, yo no sé si España lo hizo bien o mal. Lo que sé es que en poco más de 2 meses controló la situación (aunque sea temporal) y EEUU no se acerca en ese periodo ni a la cima de la curva.
Sigue siendo pronto para evaluar en todos los países, el tiempo va a poner a cada uno en su lugar
#86 Di que si, que el sector servicios, turismo, ocio, hosteleria ande tumbado por el miedo racional al virus descontrolado o la productividad por las bajas y las infecciones de toda la plantilla es irrelevante para la economía
#10 sinceramente no creo que esos números de China se los crean ni en su casa...y no soy dado a conspiraciones ni polladas de esas, pero menos de 5000 es imposible.
#64 pero que argumento es ese?
Las empresas han despedido a sus trabajadores porque la gente consumía menos por miedo a salir de sus casas.
No ha habido ningún confinamiento a nivel estatal, sólo algunos estados y fuertemente criticados por el mismo Trump.
Y que subsidios ha dado Trump para los trabajadores despedidos?
Dejo de discutir más chorradas que son evidentes.
#62 "sólo" van por 150.000 muertos, se ha hundido la economía como en el resto de paises, el paro se ha disparado incluso más que en otros países, y lo que les queda.
#20 Que den todas las sopas que quieran en una métrica que no es relevante. En las que lo son, que es la tasa de crecimiento y el número de muertos por infectado van ganando por goleada. Pero no pasa nada que brasil ya les supera en alguna.
#139 No. Tiene 4 millones de infectados. Es imposible que tenga mejores números cuando lo que indica que las medidas no funcionan es que el virus se siga replicando.
#150
Discrepas de los datos, tú sabrás. El virus claramente ha bajado su reproducción en toda europa. El número de casos ha desaparecido en muchas regiones, siendo los rebrotes principalmente por casos importados. No tiene sentido que un país con más personas tenga más infectados, como ocurre prácticamente con cualquier enfermedad, pues no se si eres consicente de que el coronavirus no es el único virus. Evitar la propagación es la única estrategia válida mientras no exita o vacuna o tratamiento. Y muchos paises tienen diferentes ratios de muertos infectados porque existen muchas variaciones, desde culturales, poblacionales hasta la propia cepa. En los paises nórdicos de europa apenas hay muertos porque a ellos les ha llegado la cepa A, que es menos virulenta y mortal que la cepa B que hemos tenido en el sur de europa (concretamente la cepa B3a). Y por supuesto, también afecta el tiempo que hemos estado con la enfermedad. Evidentemente, aquellos paises que sufrieron el coronavirus antes tenían muchos menos conocimientos sobre el virus y por lo tanto, los tratamientos eran mucho menos eficientes que ahora.
#29 Voy a por el bote de la barra del bar y estimo que llegaran a 400-500k muertes directas por Covid, lo que sería una barbaridad. Pero lo arreglaran con un buen monumento y patriotismo.
#73 Yo no he usado esas palabras, pero ok. Si el objetivo es "limitar" los contagios, es exactamente lo que USA está haciendo. Podrían ser mucho mayores.
#75 ¿Qué están haciendo en Florida, Tejas y todos los estados que ahora tienen datos brutales para controlar los contagios? Han cerrado todo?
Porque tiene bemoles que viendo, como ya habían visto, lo que había ocurrido en NY, no tuvieran el más mínimo cuidado.
Sea culpa de Trump, los gobernadores republicanos, Putin o el chachacha, es una vergüenza para un país como ellos, con los recursos y la riqueza que tienen, lo que les ha pasado en esta segunda ola.
#78 Si no controlas el virus, la gente va a tener miedo de contagiarse (ya sea por miedo a sufrir uno consecuencias graves o algún familiar), los hospitales van a tener problemas, luego la gente no va a querer salir de casa, con lo que va dejar de consumir muchas cosas, por lo que tu economía tendrá problemas.
#79 ¿Qué están haciendo en Florida, Tejas y todos los estados que ahora tienen datos brutales para controlar los contagios? Han cerrado todo?
Cerrarlo todo no es necesario para controlar los contagios.
Porque tiene bemoles que viendo, como ya habían visto, lo que había ocurrido en NY, no tuvieran el más mínimo cuidado.
Lo de que no tuvieron el más minimo cuidado es una bobada que tu inventas. Por qué NY no tomo medidas más duras al ver la cosa en España? Por que españa tampoco al ver lo que pasó en italia? Por qué Italia no al ver a China? etc...
![Estados Unidos informa más casos de COVID-19 en las últimas dos semanas que en todo junio [EN]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3352580&version=0&ts=1595510467&image.jpeg)
Recordar que había alternativa, en Vietnam, país fronterero con China, llevan 0 muertos y en China, origen del brote, menos de 5000.
Y el Nobel me la trae al pairo, yo soy un currante que veo como en mi servicio han ido cayendo enfermos muchos compañeros desde la primera semana de marzo, nos han hecho PCRs a todos regularmente y si supieras lo que ha pasado fliparias en colores.
Gente enferma que daba negativo, gente que daba positivo y no tenían nada (los famosos asintomáticos) y gente que ha pasado la peor gripe de su vida, han estado a punto de morir, dieron positivo, han pasado 3 meses, se han curado, PCR negativo, IgG SarsCovid-19 por encima de 2, al mes vuelven a tener síntomas, les hacen PCR, positivo.
Mád Max no sé, pero que lo que estamos viviendo es una o movida que todavía no sabemos como va a acabar, te lo confirmo.
Y si, soy sanitario, enfermero, de esos a los que aplaudíais como mongolos. Que por cierto vaya tela, no sé de donde salió la moda pero vale la pena que se hagan una paja a las 8, ganarían más.
El mismo que apoyaba a los que protestaban por el confinamiento y les recordaba que la 2da enmienda, etc, etc.
Es que estos americanos no aprenden...
PD: Si fuera así a los 2 meses, a estas alturas estaríamos como en mad max. Quizá al año? Pero desde luego a los 2 meses no. Y no se pierde la inmunidad totalmente, que se sepa.
Claro que sí. Las cifras de paro en USA han roto todos los records históricos por arte de birlibirloque.
Ojalá me equivoqué pero USA va llegar a cifras muy altas.
Un virus que ha matado al 0,05% de la población y que afecta principalmente a gente mayor no va a hacer que la gente no quiera salir de casa. El tiempo pasa y la gente quiere volver a su vida "normal".
No confinar a la gente no significa que no se tomen medidas.
Los subsidios de paro son como los que hay en muchos otros países. (Unemployment benefits)
Dejo de discutir más chorradas que son evidentes.
- Corea del Norte cierra sus fronteras a los turistas por el coronavirus:
www.elplural.com/sociedad/corea-norte-cierra-fronteras-turistas-corona
No es, y nunca fue, una disyuntiva salud o economía.
En un par de años cada uno estará donde pueda claro, pero porque las bases de partida son muy diferentes. En España va a ser terrible por el modelo económico que teníamos antes del virus.
En EEUU, con un modelo económico muy diferente, tendrán otros efectos.
Que la gente es inconsciente y quiere hacer vida normal al día siguiente lo entiendo. Pero si por hacer vida "normal" vas a matar a tus mayores o dejarlos con secuelas graves, lo mismo no haces vida tan normal, no?
#87 Es que no se "detuvo la economía". Se hizo confinamiento para frenar el virus. Nadie quiere "detener la economía".
Tú crees que si se hubiese dejado que los contagios crecieran hasta alcanzar la inmunidad de rebaño no se hubiera afectado la economía de cualquier país? Con millones de muertos?
Me vendes que los americanos hayan recontratado a una parte de la gente que echaron en lo peor del virus como un gran logro. Y no lo es.
Pero las cifras de China no se las creen ni ellos mismos.
Los científicos usan un método claro para identificar la progresión de una pandemia en dos segmentos, que es alinear en el tiempo ambos segmentos con respecto a un número mínimo de casos (por ejemplo 100 casos diarios). Esto reduce las fluctuaciones debido a la aleatoriedad de eventos. Y posteriormente se compara con respecto al tiempo, no a la población. No hace falta mencionar el número de infectados porque estos van en relación al tiempo: si un virus tiene un R0 de 2.0, eso quiere decir que al final del primer ciclo, habrá 200 casos diarios, al final del tercero habrá 400, y al final del cuarto habrá 800. Y esto es así independientemente del número de habitantes del país porque 200 infectados no van a infectar a 4000 porque en el país haya 10 veces más gente: seguirán infectando a 400. Y eso además es observable. Puedes pillar los datos de infectados per cápita y buscar la correlación entre ellos, y podrás observar que no existe tal correlación. Pero sí que existe correlación con el número plano de infectados. Y ello explica por qué el número de infectados per cápita no tiene sentido ni en paises muy grandes ni muy pequeños. Ni india está bien ni san marino es un infierno en tierra, y es normal que italia, francia, españa y el resto de paises de la zona con culturas similares y medidas similares hayan tenido números similares a pesar de las diferencias de población. Y cómo países como Corea del Sur, Japón, China o Vietnam, acostumbrados a comerse muchas de estas y a actuar de forma contundente, han tenido todos valores muy bajos a pesar de las diferencias poblacionales entre ellos.
Por eso mismo si un país llega a 60.000 infectados diarios, no es excusable porque haya más gente. Porque para llegar a esos 60.000 han tenido que pasar por 30.000, y han tenido que pasar por 15.000, etc, etc, etc... Si tienen más infectados es porque han tardado más tiempo en tomar medidas o estas medidas han sido insuficientes para detener la propagación del virus. No hay más misterio. Si tienes un infectado y lo aislas completamente del resto del mundo sin que tenga contacto con nadie, tendrás un infectado y no más, independientemente de que en tu país vivan 100 o 100 millones de personas, y el segundo país no lo ha hecho un millón de veces mejor que el primero.
Y si miras los datos de España verás que también están fatal, entre los peores del mundo. No hace falta usar factores erróneos (desde una perspectiva matemática no es que el factor sea irrelevante, es que es erróneo porque tienes que comparar factores con factores y por lo tanto para medirlo bien tienes que alinear a los paises con respecto al factor, no con respecto al número de individuos) para demostrar que en españa se han hecho las cosas mal. Pero eso da una clara imagen de cómo ha ido todo: en españa se actuó tarde, pero las medidas de contención del virus han sido de las que mejor han funcionado. Sólo tienes que ver la velocidad de frenada del virus.
Si tienes alguna otra métrica que te guste más pues la debatimos. Si el objetivo es reducir las infecciones al minimo cueste lo que cueste, sí USA no lo está haciendo haciendo bien. ¿Pero debería ser ese el objetivo?
Trump pide que hagan menos pruebas de coronavirus para reducir cifra de infectados.
www.cronista.com/internacionales/Trump-pide-que-hagan-menos-pruebas-de
"El Ministerio de Sanidad ha notificado este lunes 201 brotes de coronavirus, quince más desde el viernes, que fue el último recuento, así como 685 nuevos contagios en las últimas 24 horas, la cifra más alta desde el fin del estado de alarma y un dato idéntico al del pasado 6 de mayo"
Pero mola criticar a Trump
"sistema que se cae a pedazos" = No son el numero 1.
Hay factores para medir además de un número frío, promedio de vida, situación geográfica, y varios puntos más, yo no sé si España lo hizo bien o mal. Lo que sé es que en poco más de 2 meses controló la situación (aunque sea temporal) y EEUU no se acerca en ese periodo ni a la cima de la curva.
Sigue siendo pronto para evaluar en todos los países, el tiempo va a poner a cada uno en su lugar
Y ya han pasado unos cuantos meses.
Podemos empezar ya a correr en círculos?
Por suerte hay gente como vos qué me explica que si multiplicó el divisor y el dividendo por el mismo número el resultado es el mismo... Mamita.
Inventadísimo vamos. Y es tan solo un ejemplo.
Las empresas han despedido a sus trabajadores porque la gente consumía menos por miedo a salir de sus casas.
No ha habido ningún confinamiento a nivel estatal, sólo algunos estados y fuertemente criticados por el mismo Trump.
Y que subsidios ha dado Trump para los trabajadores despedidos?
Dejo de discutir más chorradas que son evidentes.
Discrepas de los datos, tú sabrás. El virus claramente ha bajado su reproducción en toda europa. El número de casos ha desaparecido en muchas regiones, siendo los rebrotes principalmente por casos importados. No tiene sentido que un país con más personas tenga más infectados, como ocurre prácticamente con cualquier enfermedad, pues no se si eres consicente de que el coronavirus no es el único virus. Evitar la propagación es la única estrategia válida mientras no exita o vacuna o tratamiento. Y muchos paises tienen diferentes ratios de muertos infectados porque existen muchas variaciones, desde culturales, poblacionales hasta la propia cepa. En los paises nórdicos de europa apenas hay muertos porque a ellos les ha llegado la cepa A, que es menos virulenta y mortal que la cepa B que hemos tenido en el sur de europa (concretamente la cepa B3a). Y por supuesto, también afecta el tiempo que hemos estado con la enfermedad. Evidentemente, aquellos paises que sufrieron el coronavirus antes tenían muchos menos conocimientos sobre el virus y por lo tanto, los tratamientos eran mucho menos eficientes que ahora.
En un par de años veremos donde están ellos y donde estamos nosotros.
Invent.
Porque tiene bemoles que viendo, como ya habían visto, lo que había ocurrido en NY, no tuvieran el más mínimo cuidado.
Sea culpa de Trump, los gobernadores republicanos, Putin o el chachacha, es una vergüenza para un país como ellos, con los recursos y la riqueza que tienen, lo que les ha pasado en esta segunda ola.
"No se podía saber"???
A ver cómo defiendes tu posición, entonces.
Cerrarlo todo no es necesario para controlar los contagios.
Porque tiene bemoles que viendo, como ya habían visto, lo que había ocurrido en NY, no tuvieran el más mínimo cuidado.
Lo de que no tuvieron el más minimo cuidado es una bobada que tu inventas. Por qué NY no tomo medidas más duras al ver la cosa en España? Por que españa tampoco al ver lo que pasó en italia? Por qué Italia no al ver a China? etc...