Cultura y divulgación
642 meneos
6152 clics
Quién demonios inventó la semana laboral de cinco días (y por qué ha llegado el momento de cambiarla)

Quién demonios inventó la semana laboral de cinco días (y por qué ha llegado el momento de cambiarla)

Microsoft Japón reveló los resultados de la prueba que puso en marcha en verano: cuatro días de semana laboral para sus trabajadores. Lo que ocurrió fue que, entre otras cosas, hubo un aumento de la productividad del 40%. Así que hemos buceado en el origen de la semana laboral moderna para ver si tiene algún sentido que en el siglo XXI sigamos con un viernes (o un lunes) de trabajo. Hace un año escribí sobre el origen de las ocho horas de trabajo al día. El resumen era que, si bien la estandarización de las ocho horas fue una salvación para mu

| etiquetas: semana laboral , microsoft , japon , empresas
210 432 3 K 261
210 432 3 K 261
«12
  1. #1 El capitalismo funciona perfectamente y crea sociedades con una calidad de vida altísima como Australia, Noruega, Canadá, Japón, Nueva Zelanda, Suiza, Austria, Dinamarca...

    El problema es el fanatismo ideológico que intenta imponer sus dogmas aunque la realidad los haya desmontando uno por uno.
  2. #5 ¿Japón? No me jodas. ¿Japón? Mejor no preguntes por el concepto de Karoshi. Y el alto suicidio infantil.
    Korea del Sur, lo mismo.
    O el EEUU con gente comprando insulina en México o Canadá.
    Eso en Europa sería una alerta sanitaria y la expulsión inmediata del ministro de sanidad.
    Eso es capitalismo. Que lo hayan limado en Europa y NZ por miedo al comunismo es otra cosa. Pero sin revueltas laborales tu estarías viviendo como en el Londres Victoriano.
  3. Como siempre analizando las cosas de una época muy lejana con los estándares actuales.

    Muy mal.

    En su momento la jornada de 8h y la semana de 40h fueron unos logros DE LA PUTA OSTIA (aquí paso de autocensurarme, espero que ningún flanders se ofenda).

    Es cierto que ahora hay que mejorar el sistema, pero no se puede decir que en su momento fuera algo malo.
  4. #16 el capitalismo ha llevado a la mayor bonanza humana de su historia.
    Nunca, tanta gente al mismo tiempo, ha vivido tan bien como actualmente
  5. #2 Y encima analizando mal. Con el rollo de los siete dias de la semana se ha pasado POR EL FORRO la realidad matematica subyacente: Hasta hace pocas decadas, la gente no tenia acceso a un calendario, y contaba los meses POR LUNAS. La Luna tiene la mala costumbre de ser puntual, y su ciclo dura exactamente 28 dias, y tiene cuatro fases diferenciadas, llena, menguante, nueva y creciente. cada uno de estos periodos DURA 7 DIAS.

    Si a esto le sumamos que un año dura 365 dias, que son aproximadamente 52 lunas, y tenemos que darle a este año un numero de meses que reparta mas o menos de forma equitativa las semanas, las lunas, los 365 dias y la madre que los parió a todos, la única manera es haciendo semanas DE 7 DIAS.

    Porque amigo, digamos que ahora tenemos semanas con un numero absolutamente arbitrario (porque el 7 es tan bueno como el 42 o el 9), y decidimos que la semana tiene que durar 5 dias. Tenemos 73 semanas, que ya no podemos dividir en 10 meses de 5 o 6, o incluso 7 semanas, sin dejarlo cojo de días. A partir de ese momento, las lunas dejarían de ser predecibles, porque durarian 5,6 semanas.

    Así que no, mucho misterio religioso, mucha historia, y mucha ignorancia, pero la semana tiene 7 días porque tiene todo el sentido del mundo tener 7 días.
  6. #7 ¡¡¡malditod dogmas!!!!
    ¡¡¡¡puta gente con la verdad en la boca!!!!!
    Se vayan a tomar viento.
    Acuda a los datos, coño
  7. #5 El problema del capitalismo es que te obliga a ser competitivo, y el que no alcance el nivel mínimo de competitividad se cae por el desagüe.
  8. Es que es ridículo. ¿cuánto se ha avanzado en la productividad? Me acuerdo hace años que para mandar una simple carta había que redactarla en papel, buscar sobre, sello e ir a mandarla... Lo que está claro es que cuanto más productivo se es, más productividad te piden sin darse cuenta de que el ser humano tiene un límite. Ya empezamos a ver auténticas atrocidades como lo de extraerle óvulos a mujeres fértiles para que sean mamás cuando le venga bien a la empresa y en breve veremos que tomar drogas estimulantes o alguna mierda así será algo a valorar positivamente en las entrevistas de trabajo.

    A ver si revienta de una vez este planeta y sus codiciosos líderes.
  9. #9 mentira, hay lugar para todos, hay coches de lujo, austeros, grandes, pequeños, caros, baratos, medianos, deportivos, familiares, de segunda mano, nuevos, eléctricos, diésel, a gas...

    El capitalismo proporciona servicios para todos según las posibilidades de cada cual
  10. #4 Yo me quedo con una deducción lógica irrefutable. Si eliminando un día laborable a la semana la productividad aumenta un 40%, eliminando dos la productividad aumentaría un 80% y así sucesivamente.
  11. #5 Me parto.  media
  12. #9 qué hay de malo en la competitividad.
    Es inevitable en la idriosincrásia humana
  13. #10 trabajando 0 dias...productividad infinita!!
  14. #15 xD xD xD

    ¿me puedes explicar cómo es posible que sea autónomo y trabaje solo 6-8h diarias si no hay ninguna ley ni contrato que me impida hacer más horas?
  15. #39 Ese argumento está lleno de trampas hasta un nivel que da verguenza.

    Tú te has pensado que las personas que esstán por debajo del umbral de pobreza en un país como Australia, Noruega o Canadá son gente que vive en la miseria, y eso simplemente es mentira.

    En esos países, al igual que en España. El indice de pobreza se mide por un nivel de ingresos y por la carencia de ciertas comodidades que se consideran "normales" en una vivienda normal.

    Te copio un fragmento de un artículo para que lo entiendas:

    "Si solo se tiene en cuenta la renta, el 21,6 por ciento de la población española está en riesgo de exclusión. Esto quiere decir que uno de cada cinco españoles vive con menos de 1.552 euros al mes en el caso de un matrimonio con dos niños o de 739 euros para los hogares de una persona."

    (Fuente)
    www.abc.es/sociedad/abci-tasa-pobreza-espana-septima-mas-alta-europa-2

    Un matrimonio con 2 hijos que sume unos ingresos de 1.300-1.400€ al mes se considera pobre. Si vive con esos ingresos en Madrid, Bilbao, San Sebastian o Barcelona (u otras capitales por el estilo) tendrá problemas serios. Si vive en una ciudad pequeña donde los pisos cuestan un precio normal, puede tener una vida normal. Humilde pero normal.

    Y eso sin entrar en que por ejemplo Noruega no tenía absolutamente nada de pobreza hasta que fruto de la crisis creció la inmigración sin idiomas ni estudios. Estoy seguro de que el resto de países han tenido procesos muy parecidos.

    La realidad es muy tozuda y demuestra que el sistema funciona cuando se hacen las cosas bien, y gente como tú que manipula y se inventa cosas que son claramente mentira solo porque van contra su ideología, hacéis del mundo un lugar peor.
  16. #45 en las Olimpiadas no hay empatía? En el deporte no existe colaboración?

    Tenéis una imagen totalmente errónea de la competencia, porque las veis desde la envidia, no desde el espíritu deportivo y la admiración sana.

    Por bonito que suene, la empatía puede ser dañina también si llega a ciertos extremos o se gestiona mal
  17. A mí me interesa eso del aumento de productividad del 40%, porque la cifra es una absoluta locura.

    Una empresa por el mismo dinero en mano de obra, produciría un 40% más que la competencia o bien produciría lo mismo pero con un coste en mano de obra un 30% inferior. En productos cuyo precio se vea afectado en gran parte por mano de obra (como servicios), este incremento haría colapsar inmediatamente a los de 5 días semanales.

    Quiero decir que es como comentar levemente al inicio haber descubierto la gallina de los huevos de oro, y después rellenar un tocho sobre historia de los horarios. No voto irrelevante porque no soy muy de votar, pero el 40% no sé si es más sensacionalista o errónea.
  18. #16 Teniendo en cuenta que el capitalismo está implantado en todo o prácticamente todos los países del mundo, es normal que tenga los mejores y peores casos.

    En estos últimos hay muchos otros factores que entran en juego: violencia, inseguridad jurídica, corrupción, falta de mano de obra cualificada, falta de infraestructuras, etc.

    Es el mejor sistema que conocemos. Aún con sus fallas.
  19. #33 si pregunta usted primero a los camboyanos con los khmer rojo

    ¿Conoce usted un periodo en que la humanidad en conjunto haya vivido mejor, más cómodamente y que hayan tenido más probablilidades de conquistar sus deseos?¿cuál?
  20. #3 eres más productivo y a la vez demandas productos que requieren de una alta productividad como la electrónica de consumo
  21. #25 Que nos está llevando a la extinción como especie. Nada, lo normal. Competir, ser más, tener más, como si no hubiese un mañana, pues ya está, ya no lo hay. ¿Contentos?
  22. #31 si cada uno tiene su trabajo por separado ¿para qué nos vamos a juntar?
  23. #34 ¿y bajo que sistema se ha producido el desarrollo tecnológico más significativo?
  24. #69 ni la descarta.
  25. #67 no.
    Eso es un mito, rusia no estaba en el medievo tecnológicamente antes del golpe de estado de lenin.
    San petersburgo era una de las capitales más importantes de europa y había grandes universidades.
    De la literatura rusa del xix habrá oído hablar.
    Y puede que fuese un país eminentementr agrario, como españa, pero es normal dada la extensión de su territorio. De hecho nunca dejó de serlo, ni con el advenimiento de los soviets.

    Y con la servidumbre que lastraba el desarrollo social se acabó antes de que al zar le relevasen de su cargo. De hecho quiero recordar que fue el propio nicolás ii
  26. #52 no. En la urss fue el autoritarismo y la tiranía
    Y si no está usted de acuerdo le voy a prescribir unas vacaciones invernales en un gulag siberiano
  27. #100 Efectivamente, un sistema mixto es la solución.
  28. #68 y la tortura, el hambre, la humillación y la muerte. Porque en los gulag no solo se pasaba frío
  29. #5 dilo joder!!! malditos comunistas!!! :-D :roll:
  30. #15 Esto...

    - No he citado a USA porque no lo considero un ejemplo de calidad de vida.

    - Si, Japón, si. Con todas las sombras que tiene (y son bien grandes) tienen pleno empleo y muy poca delincuencia.

    - Coges un caso concreto de un país que no he citado (y que es culpa de sus políticos y no del capitalismo) y minimizas todos los demás países que he citado.

    Lo que has hecho se llama Cherry picking, o dicho en español: Manipular.
  31. #15 Cansáis con ese argumentario pueril. El capitalismo es un sistema económico, nada más, como tal tiene diferentes escuelas y aplicaciones. Con comentarios como el tuyo se ponen al mismo nivel que aquellos que dicen que el comunismo era la URSS ruionosa o la dictadura China.
    Además del sistema económico tienes sistemas legales, morales, éticos e incluso circunstanciales, pero Europa es capitalista y es parte responsable de nuestra prosperidad.
  32. #8 Aún así aquí también trabajamos a lo bruto, te lo dice uno que lleva desde las 10 de la mañana currando, parando una hora para comer y en este momento trabajando gratis para meneame en vez de para mi empresa, simplemente porque necesito un descansito mental y el presentismo es obligatorio
  33. #5

    www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=69
    www.acoss.org.au/poverty/
    www.thepovertyline.net/norway
    nzccss.org.nz/work/poverty/facts-about-poverty/
    www.tvnz.co.nz/one-news/new-zealand/stats-nz-reveals-nation-s-official

    A ver, para ver la cantidad de pobreza en un país es complicado pero probablemente lo mejor acudir a su propia línea de pobreza, ya que el estandar no global va a ser demasiado bajo para los países ricos aún contando las conversiones raras que hace el banco mundial. No todos los países tienen su propia línea de pobreza pero se pueden usar en cualquier caso otros datos o porcentajes de regiones más grandes (como la U.E). Indico arriba todas las fuentes que he usado.

    Porcentaje por debajo de su linea de pobreza (establecida por el propio gobierno nacional, es decir; buscan que sea lo razonadamente más baja posible):
    Australia - 13,2% (2018)
    Noruega - 9,6% (2011)
    Canada - 9,4% (2018)
    Japón - 16,1% (2018)
    Nueva Zelanda - 14% (probablemente 2016, otro dato de 2018 habla de 16,5 % de pobreza infantil)
    Suiza - 6,6% (2018)
    Austria - 4% (2018)
    Dinamarca - 13,4% (2018)

    Media burda de tus paises, que son todos considerados ricos del primer mundo y que incluye literalmente un paraiso fiscal: 10,79 %

    Media según el peso de población de cada país: 13,52% de personas en ese grupo por debajo de sus respectivas líneas de pobreza.

    Es decir, que en tu mejor caso posible del capitalismo;el capitalismo dándose en prácticamente los paises del mundo excepto Corea del Norte ( China tiene un sistema hoy en día de capitalismo de estado) donde han tenido inmensa riqueza de recursos naturales, con paraisos fiscales para ricos 1 de cada 7 personas sigue siendo irremediablemente y miserablemente pobre.

    Y no estamos hablando de clase media, estamos hablando de gente muy pobre. Por que para mi lo que es la clase media-baja sigue siendo una vida bastante triste lamentablemente para ellos. Contando como se vió en la noticia reciente aquí sobre la clase media en España; en países desarrollados esta clase media suele estar en torno a por encima del 50% de la población. Esta claro que como el sistema de clases es piramidal va a haber mucha menos gente en la clase media-alta que la media baja, pero sin embargo te lo voy a poner facil y dividirlo por la mitad.

    Con esto, aproximación del porcentaje de personas que viven en la pobreza miserable + personas que viven mes a mes sin poder permitirse prácticamente nada en tus mega paraisos capitalistas: 13,52% + [aprox.] 25% = 38,52%

    Y esto, recuerdo por 3ª vez, es en países muy ricos que solo forman 222 millones de personas del mundo, es decir un 2,89% del total actual. Si saco a China o la India te vas a echar a llorar. Viva el capitalismo.
  34. #4 En Japón se machacan a trabajar. El aumento en productividad se deba seguramente a que la gente está agotada, y la gente agotada es poco productiva. Si les das descanso, la productividad sube.

    España es otro cantar.
  35. #5 hombre... Noruega son 5 millones nadando en petroleo, hasta con una monarquia de la edad media tendrian buen nivel de vida.
    Sobre Nueva Zelanda... echa un ojo a las medidas proteccionistas que esta aplicando el gobierno como dividir el nuevo de Visas a la mitad para que haya menos mano de obra y los empresarios tengan que subir sueldos, subir el salario minimo, o vetar la compra de vivienda a los no residentes permanentes para que no suba el precio de la vivienda (en Wellington es imposible comprar una vivienda... $800.000 te puede costar un piso normalito de dos habitaciones), vamos, que lo que proporciona la calidad de vida a la clase media y/o baja es el intervencionismo del gobierno, no el capitalismo.
  36. En la era de la cibernética y robótica con 20 horas semanales nos sobraría. Incluso habría gente trabajando 30 pero por pura afición, de forma opcional para ganar o dinero extra o para optimizar tiempos. Pero claro, hay que pagar drogas, putas y logias de explotación infantil como la basura de Epstein a estos criminales aristócratas.
  37. #28 ¿es el capitalismo o es la tecnología? yo creo que es lo segundo
  38. #27 4 o 5....Ya. xD

    Gracias al capitalismo, a la implantación de la revolución industrial y lo que conllevó, la Humanidad pudo desarrollarse y salir "del medievo"; además de pensar de una vez por todas en el estado de bienestar.

    Sólo espero que no estés pensando en economia socialista, porque ahí si no se salva ni uno de los que lo han intentado.
  39. #43 bueno, en la URSS no fue el capitalismo
  40. Jaja el capitalismo ve que el chiringuito se va a acabar con un sonoro estruendo y empiezan con los parches, es hasta enternecedor.
  41. #3 aqui tienes.  media
  42. #2 aún así decir que no es cuestión de cuántas horas sino del estress al que estamos sometidos. Las condiciones ahora son peores que hace 50 años la explotación sigue subiendo.
  43. #24 Mentiría dice xD xD xD . Habrá coches para el que pueda permitírselo, mucha gente no se puede permitir ni hasta el más miedoso de los coches, pero si hay gente que tiene que pedir comida, que cojones me estás contando.
  44. #85 Ayy, acusandome de tantas trampas "hasta un nivel que da verguenza" y tus argumentos no son muy contundentes, eh?
    A ver, tus argumentos son que el umbral de la pobreza de estos paises es una mentira y hay gente que vive bien por debajo de este (es decir que debería ser más bajo) y que en ciudades pequeñas de España se puede vivir normalmente con ello.

    Primero: "La línea de pobreza o el umbral de pobreza es el nivel de ingreso mínimo y también máximo que puede llevar ese país según sus costumbres, tradiciones y creencias necesario para adquirir un adecuado estándar de vida en un país dado."
    de wikipedia mismo pero es bastante de perogrullo.

    Debajo de la línea de pobreza una persona no puede tener un adecuado estándar de vida. Punto. Eso lo llamo yo miseria por que mi barra para la sociedad del siglo XXI en paises ricos desarrollados no puede ser: "Ah, solo tiene ligeros problemas con su estandar mínimo de vida algunos los días"

    El índice de pobreza se mide de manera distinta de país a país pero muchos de ellos, includidos paises desarrollados lo hacen a partir de tener menos de un porcentaje del sueldo mediano. En cualquiera de los casos estoy usando la propia línea que han establecido estos países. Los gobiernos de esos países tienen el interés con respecto a su linea de pobreza no sea lo mayor posible por cuestiones políticas y de marketing. Así que puedo asegurar que el porcentaje de gente que es pobre en esos paises es probablemente incluso superior a las cifras que he calculado. Sentido común. Vas a necesitar un actual justificación si quieres tirar por tierra las líneas de pobreza que he usado.

    Segundo:
    Has usado el sueldo correspondiente para una familia con dos hijos pero yo también te voy a poner el correspondiente para una única persona que es lo que estaba calculando.

    (Por cierto, he mirado los datos de ABC y están bien según el INE www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=12599254559

    En 2018 era de 8.871 euros anuales, suponiendo 12 pagas por que nuevo estoy haciendo el mejor argumento posible en mi contra eso es 739,25 euros al mes. Ahora mira el mapa de alquileres medios en todas las provincias de España en Junio de 2018:
    magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/dos-mapas-para-entender-

    Puedes apreciar que aquí…   » ver todo el comentario
  45. #10 claro y si una mujer hace un bebé en nueve meses, entonces 9 mujeres hacen un bebé en 1 mes.

    No serás jefe intermedio en una gran empresa no?
  46. #25 Si la competición no está mal, hasta que recuerdas que la competición desarcebada es lo que te da a los ultras del fútbol, las guerras comerciales, ideologias que quieren mostrar "lo superiores que son a otros grupos arbitrarios" por que son incapaces un mundo donde todos los grupos son iguales y otras cosas así.

    Lo que ha llevado a la humanidad a lo que es ahora a nivel cultural y tecnológico ha sido siempre el ingenio y sobre la empatía, colaboración y cooperación entre individuos. La competitividad ha llevado a cientos de guerras, masacres, colonialismo etc. según que grupo necesitaba mostrar lo superior que se sentía a otro. Y cuando había que reconstruir ese mundo roto solo se pudo hacer a través de la ayuda mutua y la cooperación. Hasta incluso en todas las grandes religiones de la historia ha habido un regla de oro que básicamente dice que trates a los demás como quieres que te traten a tí.
    es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_oro_(ética)

    Competición si, pero en los deportes, no creo que haga falta montar nuestros sistemas políticos y económicos en esto.
  47. #2 el problema , es que mientras en algunos países se ha avanzado hacia el trabajo por objetivos en otros, sigue la filosofía de calentar sillas durante 8 horas
  48. #84 La realidad. Es muy relativa. Y hemos mejorado mucho a pesar del sistema económico, y se debe exclusivamente al avance científico. Eso es lo que nos ha proporcionado una vida mejor. No el capitalismo. Sin capitalismo se podría disfrutar de lo mismo. E incluso de más si no fuera todo movido por el único objetivo de engrosar la cuenta personal.
  49. #58 de repente se me ocurre que la URSS, pues pasó de una sociedad medieval a conquistar el espacio en pocas décadas, pero claro jugaban con la ventaja de todos los científicos que habían ido mejorando el conocimiento en las décadas anteriores, al igual que hizo occidente, así que sinceramente el momento de la tecnología estaba maduro, independientemente del sistema económico, por ello no creo que darle el premio al capitalismo sea ni justo ni cierto.
  50. #5 De las que citasal menos Australia, Noruega, Canadá, Nueva Zelanda y Suiza tienen trampa.
    El capitalismo ha funcionado en esos casos, pero qué pasa con los que no y aún así es sostenible ese modelo?
  51. Abrid los ojos de una vez, si las horas trabajadas en todo el mundo rondan las 35-45h semanales no es porque hubo revueltas es porque es el punto óptimo de productividad para el ser humano en la mayoría de sectores en una sociedad moderna

    ¿Que pueden existir algunos sectores y empresas donde la productividad sea más alta con 32h semanales? Sí, y si es cierto ese aumento de productividad que cuentan en esas noticias maravillosas las empresas correrán a adoptarlas porque ganarán más y podrán barrer a la competencia que no lo haga
  52. #5 Tengo dudas sobre lo que dices. ¿Has contabilizado la deuda que crea (por ejemplo, ecológica)? ¿Es posible que pueda estar creando algunas sociedades con alta calidad de vida hipotecando sociedades futuras que tendrán que pagar la deuda? Por otro lado, echa un ojo a indicadores de bienestar, por ejemplo el índice de bienestar económico sostenible o el índice de progreso, llevan estancados desde los 70, la era de Reagan / Thatcher. ¿Crees que es casualidad?
  53. #56 a los que ofrecen el servicio también, ofrece un servicio donde seas bueno o donde no haya nadie que lo ofrezca en las condiciones que tu lo ofreces
  54. #13 Serán las condiciones en Noruega. Aquí hace 50 años eran ya una mierda.
  55. #117 bien, hagamos un sistema mixto. Escuelas totalmente públicas, salario mínimo al nivel de los paises nordicos, bajas maternales y paternales, sanidad para todos, pensiones en condiciones, ayudas por nacimiento de hijos, escuelas y universidades publicas, ayudas a la compra de coches eléctricos, impuesto del 50%, viviendas accesibles, guarderías...

    A ver, no soy experto, pero yo diría que de todas esas cosas los palmeros y pelamierdas no las quieren en el sistema mixto, lo que quieren es un sistema único de capitalismo devastador.
  56. #29 Las condiciones eran peor en real, como que en mi pueblo había mucha gente sin contrato y sin inspección laboral. Había gente que su seguridad social no le cubría para medicinas o operaciones. El arnés se conocía en el mundo y aquí no.
    Eso hablando de trabajo, no de protección social. De mi pueblo teniendo buenas perspectivas la gente se fue hasta en los 70 a trabajar a Alemania y mujeres a servir a Francia.
    Podías ir a la guardia civil a quejarte y no pasar frío de alguna ostia.
  57. Estoy totalmente a favor de la semana de 4 días, ojalá la tuviera. Sin embargo en algunos trabajos es más fácil implementarla que en otros.
    En mi trabajo, por ejemplo, cuando hay un día de descanso por la semana muchas veces nos fastidia, porque básicamente hemos de sacar el trabajo de 5 días en 4. Obviamente somos más productivos, pero también acabamos más cansados.
    Probablemente si me dieran a elegir lo elegiría. Aunque para mi lo ideal sería tener más días de vacaciones. 8-9 semanas al año debiera ser lo mínimo.
  58. ¿a la extinción como especie? La competencia nos ha llevado a la excelencia como especie. Prueba: somos la especie con mayor grado de supervivencia en casi cualquier escenario, es muy probable que se extinga cualquier forma de vida antes que la humana
  59. ¿a la extinción?
    No se habrá usted fijado pero estamos inmersos en la mayor expansión humana de la historia... de lejos
    ¿A la extinción? No sea ridículo, por favor
  60. #13 Cualquier pasado no siempre fue mejor.
  61. #103 sí, esos. La misma caboya con proyecto comunista que se cargó a la ¿mitad? de su población
  62. #94 la competitividad es un acicate para lograr la excelencia. Y el cooperativismo está muy bien, pero tarde o temprano deberá usted competir, si bien no ya con sus compañeros cooperadores con otra cooperativa.
  63. estamos en el momento de mayor desarrrollo demográfico de la historia de la humanidad.
    A la extinción... por favor...
    (#_48) que es cobarde, responde y al ignore
  64. #107 ¿y no ve usted una relación directa entre su desarrollo de ambos fenómenos?
    Que raro es que los mayores avances tecnológicos se hayan logrado em sistemas capitalistas a pesar de que hayan convivido con otros sistemas (sistemos, por cierto con total control sobre su sociedad y sobre los individuos)
  65. #109 ya he contestado a eso en (#114) y (#104)
  66. #116 ¿como por ejemplo?
  67. #100 Exacto. Las ideologías puras no suelen funcionar. Lo que funciona es la continua mejora con el apoyo de la evidencia científica.
  68. #116 por cierto, uso "usted" siempre en esta web y sin tono sarcástico. Fíjese que lo hago siempre y para todo comentario que escribo.
    www.meneame.net/user/Ludensmuscaova/commented
    No se refugie en algo tan accidental para evitar el debate.
  69. #124 eso es un mito.
    Cuando lenin da su golpe de estado rusia ya no era un estado pseudofeudal, la servidumbre llevaba más de 20 años abolida y la modernización industrial emprendida durante el imperio era bastante relevante. Al gobierno del zar se debe por ejemplo el transiberiano o el transcaspiano.

    Y en lo único que destacó tecnológicamente la urss fue en la industria de guerra y en la aeroespacial y, esta última, como consecuenciabde la primera (recordarle que cuando los asombrosos avances en materia espacial dados en la urss se estaba inmerso en una competencia a cara de perro con eeuu).

    De verdad que no sé a qué avances (exceptuando los ya mentados) se está usted refiriendo.
    Por cierto, durante el gobierno soviético la urss también era una sociedad agraria. Con el punto militarista propio de cualquier autoritarismo.


    Pues si le molesta el "usted" lo lamento. Pero comprenderá que no por ello voy yo a dejar de utilizarlo.
  70. #126 es que eso no es cierto: no era un país "medieval". Era agrario, que es muy diferente.
    Como españa por ejemplo, donde fuera de las principales capitales la vida era agraria.
    En serio, lo de la rusia feudal y medieval a principio del xx es un mito. A menos que consideremos por igual a casi todos los países de europa (y por extensión, del mundo).

    La revueltas que mandaron al zar a su casa fueron producto de las bajas de la gran guerra, principalmente.
    Había miseria, sí. Pero como en todas partes después de la guerra.
  71. #132 pero es que insisto, eso es un mito a menos que considere igual a la inmensa mayoría de estados de europa de la época.

    Por cierto, generalmente se hace referencia a las deplorables condiciones de vida de la ciudadanía agraria rusa por la pervivencia, más allá en el tiempo de los demás estados europeos, de la servidumbre, un sistema eminéntemente feudal. De ahí mi mención al feudalismo.
  72. #145 no recuerdo romano que dijese eso.
    Y de todas formas, lo que hizo que el imperio alcanzase cotas de bienestar para sus ciudadanos fue más bien el imperialismo militar.
    Aparte, el esclavismo en la época era lo común. Desde la península helena hasta persia. Desde la china de los chin hasta el indostán. Desde la civilzación azteca (aunque marcadamente posterior) hasta la incaica.
  73. #8 En España se hacen demasiadas horas a lo tonto y no se pagan. Si me das dinero virtual yo te doy rendimiento virtual y todos contentos.
  74. #79 En Japón es por cultura, no por capitalismo.
    Pero juntar capitalismo + cultura crea una sociedad de zombies donde no hay tiempo ni para familia ni nada, allí y en Corea. Y claro, al final todo revienta.
  75. #75 Venezuela nada en petroleo.

    Y el control de la inmigración es la norma en todos los países que he dicho.

    De hecho es uno de los principales motivos de que no tengan racismo y su economía vaya bien.
  76. #139 Se están perdiendo por la malísima gestión política que sufrimos.

    En Australia y Noruega tienen un sistema de pensiones completamente sólido por que llevan décadas llenando un fondo de inversiones que las sostiene.

    Pero no nos quedemos solo en las pensiones. Analicemos la calidad de vida de todos los países que hace 30 años eran del tercer mundo y ahora tienen una clase media creciente.

    Deja de hablar sin saber, que solo haces el ridículo.
  77. #135 Tu fanatismo incapaz de argumentar nada hace que el mundo sea un lugar peor.
  78. #149 Vuelvo a repetir que parece que no ha quedado claro.

    SE ESTÁN PERDIENDO POR TENER POLÍTICOS INÚTILES Y PALETOS.

    DONDE NO HAY POLÍTICOS INÚTILES Y PALETOS ESTÁN MEJORANDO.

    Deja de dar méritos a una ideología que solo ha creado fanáticos y (Strike Prevention) de los cojones.
  79. #10 genious
  80. #16 Explicanos porque tienen trampa, y por favor vuelve a redactar la última frase que no queda nada claro lo que quieres decir.
  81. #27 He citado 8, y lo que demuestra es que el modelo funciona cuando se hace bien.

    Australia tiene el SMI mas alto del mundo (2000€/mes) y hace 30 años que no han vivido una crisis, y eso que una de sus industrias son las materias primas y en 2014 hubo crisis mundial de materias primas.

    ¿Adivina que recetas económicas hicieron para lograr ese record de estabilidad?
  82. #33 Los muertos de los que habla están producidos por las dictaduras comunistas.

    Y decir que el capitalismo solo ha sido bueno para la barriga de algunos...

    Seguro que en todos esos años que has citado, y desde 1950 hasta hoy no ha mejorado la calidad de vida de vida de la población mundial.

    Eres un ejemplo de la gente que tira hacia abajo en el mundo por defender dogmas políticos en lugar de aceptar la realidad.
  83. #46 Y los has manipulado como te ha dado la gana.
  84. #40 Claro, por que el socialismo tiene la patente de las pensiones y la educación y sanidad pública...
  85. #9 Y aquik no se quiere competitividad de verdad, por que si no se les cae el chiringuito.

    Quieren capitalismo de amigotes. Socialismo, pero para las perdidas.
  86. #159 Y así demuestras que eres un sectario porque sabes y ocultas que ese mismo sistema funciona muy bien en los países que he citado al principio de la conversación.

    Y todo tu argumento son frases hechas y palabras vacías que solo confirman todo lo que he dicho antes.
  87. #162 Hay que ser cínico para decir eso después de que tu EN PRIMERO LUGAR me has llamado fanático del capitalismo en #135 con la diferencia de que yo he llenado esta noticia de comentarios con argumentos de todo lo que he dicho y tú no eres capaz de hacer un puto argumento de lo que dices.

    Y como era de esperar tus "fuentes" (porque aun no has sido capaz de argumentar nada) es un tío igual de fanático e igual de incapaz de argumentar nada que tú.

    Y para terminar, miras mi perfil y solo ves lo que te sale de los cojones para decirme que soy acolito de VOX, a pesar de que he dicho en varias ocasiones que me son otros fanáticos igual que tú y los tuyos. Pero claro, es muy complicado para alguien como tú hacer una puta búsqueda en mi perfil con la palabra VOX a ver que opino.

    COMO SIEMPRE, todo el que no piense como tú es por ignorancia o por estar en la caverna contraria.

    No eres capaz de ver mas allá de la punta de tu nariz.

    Haces del mundo un lugar peor.
  88. #169 JAJAJA

    Quedas en ridículo y respondes con insultos.

    Gracias por darme la razón.
  89. #22 Si está en la mayoría de países y solo podemos citar 4 ó 5 casos de éxito es que algo no va bien.
    Lo del mejor sistema depende de para quién, desde luego hay gente que le beneficia mucho.
    Cosa que tampoco justifica cualquier modelo.
  90. Quién demonios pone siempre el mismo titular para todo?
  91. #25 La competitividad es para ganar tu y que se jodan los demás. Yo prefiero el cooperativismo donde no hay perdedores y todos ganamos.
  92. ¿y si aprovechamos de una vez por todas la tecnología que hemos creado?

    ¡Antisistema! ¡A la hoguera con él!
  93. #42 Yo solo he usado los propios datos de los propios paises o algunas ONGs del lugar.
  94. #87 Para acusar de manipular tienes que presentar pruebas sobre ello. Ya sabes, la carga de la prueba. Tendrás que ir a preguntarles a los gobiernos de esos países que por que llaman pobreza a lo que ellos y el resto del mundo llaman pobreza.
    Quejarte mucho y pillarte un berrinche por que no coincide con tu visión del mundo no es un prueba suficientemente buena para mi.
  95. #26 Los liberales y sus liberaladas. Ignorado por decir liberaleces.
  96. #28 Confundes tecnología y avance científico con capitalismo. Lo que ha hecho avanzar la sociedad es lo primero no el capitalismo.
  97. #30 Que esta altamente tecnificada.
  98. #60 Conoce un periodo con mejor tecnología que ahora? Pues eso. Y los khmers rojos son esos retoños apoyados por USA y que fueron destruidos por los comunistas vecinos.
«12
comentarios cerrados

menéame