edición general
  1. JanSmite JanSmite
    @ElLocoDelMolino Si unos votan positivo y otros negativo, no basta con 4. Bastaría si todos votaran siempre negativo, pero entonces levantaría sospechas. Con más usuarios, y los negativos repartidos y "rotatorios", no pasa eso.

    cc @abajoseijo @lito @dseijo
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  1. ElLocoDelMolino ElLocoDelMolino
    @JanSmite @abajoseijo @lito @dseijo

    Sí que basta con 4.

    Ejemplo1: noticia del medio X que no nos gusta.

    Los cuatro cascan negativo a esa noticia. Mientras tanto votan positivo y negativo a otras aleatoriamente, eso nunca levantará sospechas porque hay diversidad de votos. También pueden dar un positivo de vez en cuando a una noticia del mismo medio cuando saben que nunca llegará a portada porque tiene un karma bajo. Y sus votos se mezclan con los de otros usuarios que voten negativo sin haberse puesto de acuerdo previamente, con lo cual ni siquiera hace falta que voten siempre negativo los 4 a la vez. La noticia siempre caerá de la portada si hay cuatro votos negativos y es portada reciente.

    Ejemplo2: no nos gustan las noticia sobre Y

    Mismo sistema. La noticia cae de la portada.

    Los cuatro del ejemplo 1 y del ejemplo 2 no tienen por qué ser los mismos. Es suficiente con que haya un grupúsculo de 4 usuarios contrarios a X o a Y para que esas noticias caigan de la portada.

    El sistema de Menéame es muy frágil y fácilmente manipulable.

    Bienvenido a sus tripas. :-)
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    1. JanSmite JanSmite
      @ElLocoDelMolino Igual es que no me he explicado bien: el objetivo sería tumbar TODAS las noticias de Menéame, y si se hace desde la portada, encima te recompensan más.

      cc @abajoseijo @lito @dseijo
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    2. JanSmite JanSmite
      @Lito De verdad, parece que no lo queréis entender: la noticia es PERFECTAMENTE VÁLIDA Y RELEVANTE, pero (creo) el que la vota no lo hace por que la considere irrelevante, spam, errónea, etc., sino porque no le gusta el contenido. La prueba es que no tiene apenas irrelevantes, pero ¿sabrías decirme si es algunas de estas cosas?:

      i.imgur.com/XOFS6pz.jpg

      Entonces, ¿los votos están para opinar sobre el contenido? Porque llevo tiempo aquí y pensaba que no, igual estoy equivocado… Y, si lo estoy, resulta que la opinión sobre el contenido de una noticia puede tumbarla y quitarle visibilidad, algo que suena bastante a censura.

      Además, ¿con 30 negativos aguantaría en portada? ¿Con 50? Con la gente necesaria se puede hacer, si lo que queréis es probarlo… :-P

      cc @ElLocoDelMolino @abajoseijo @dseijo
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    3. Lito Lito
      @JanSmite @ElLocoDelMolino @abajoseijo @dseijo y a mí que me cuentas de lo que vota la gente. Está claro que muchos votarán negativo porque la noticia no coincide con su ideología, y? Le pedimos que nos manden por mail una explicación de su voto para ver si vale o no vale?
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    4. zoezoe zoezoe
      @Lito @JanSmite @ElLocoDelMolino @abajoseijo


      www.meneame.net/promote

      Item plus:

      Votos negativos

      En un futuro próximo esperamos implementar cambios sobre los votos negativos, tanto de comentarios como de noticias. No pueden desaparecer, ya que aportan información relevante y ayudan a filtrar el ruido, pero sí se puede replantear su funcionamiento en algunos aspectos.

      -> blog.meneame.net/2019/03/26/revision-de-las-normas-de-uso-de-la-comuni

      -> blog.meneame.net/2008/06/08/voto-negativos-a-publicadas-ii-ahora-con-e

      -> blog.meneame.net/2007/09/13/votos-negativos-de-publicadas/

      Vintage :-D

      -> blog.meneame.net/2006/12/06/votos-negativos-y-spams/

      -> blog.meneame.net/category/voto-negativo/
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    5. JanSmite JanSmite
      @Lito ¿Que a ti qué te cuento lo que vota la gente?

      Creo que estás un poco equivocado: a tí te pregunto sobre un sistema que permite a la gente votar "irrelevante", "sensacionalista", "spam", "copia/plagio" o "errónea" a noticias que, objetivamente, no lo son.

      Si una noticia no es ninguna de las cosas que he puesto antes, las personas que han reportado (porque para eso se supone que son esos votos, para reportar noticias que tienen algún problema técnico) esa noticia falsamente deberían ser penalizadas de alguna manera, pero no es así, lo que les da alas para seguir haciéndolo impunemente.

      Y a ti te pregunto qué pensáis hacer al respecto.

      Eso es lo que te pregunto.

      cc @ElLocoDelMolino @abajoseijo @dseijo
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    6. Lito Lito
      @JanSmite @ElLocoDelMolino @abajoseijo @dseijo y si esa noticia tan objetivamente importante para ti es objectivamente irrelevante para mí?
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    7. JanSmite JanSmite
      @Lito Entonces separa los votos de auténticos problemas técnicos (duplicada, spam, errónea, etc.) de los votos de opinión, o que el voto irrelevante no tenga el mismo peso que un voto "técnico" de verdad, porque entonces tu opinión sobre la noticia puede hacer que yo, y aquellos que la consideran relevante, dejemos de verla porque tu voto, y otros como el tuyo, de "irrelevante", han hecho que la noticia desaparezca de la portada.

      ¿De verdad se toma una opinión como base para juzgar si una noticia debe verse más o menos? Eso huele a tiempos pretéritos, de verdad… :-P

      cc @ElLocoDelMolino @abajoseijo @dseijo
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    8. Lito Lito
      @JanSmite @ElLocoDelMolino @abajoseijo @dseijo el voto irrelevante es tal cual una opinión personal.
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    9. Charles_Dexter_Ward Charles_Dexter_Ward
      @Lito ¿Qué haces por aquí a estas horas?
      Huye con tu pizza de anchoas y evita a @zoezoe todo cuanto puedas.
      Corre!!!
      @JanSmite @ElLocoDelMolino @abajoseijo @Lito @ElLocoDelMolino
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    10. JanSmite JanSmite
      @Lito Exacto. Así que las opiniones de unos pocos pueden dejarme sin ver una noticia. Lo he entendido bien, ¿no?

      cc @ElLocoDelMolino @abajoseijo @dseijo
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    11. zoezoe zoezoe
      @Lito De dar menos peso a los votos positiffos (coordinados) hablamos otra noche ^^

      @Charles_Dexter_Ward Cuando seas padre comerás dos huevos...oh, wait !

      @rusadir @JanSmite @ElLocoDelMolino @abajoseijo
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  2. Lito Lito
    @ElLocoDelMolino @JanSmite @abajoseijo @dseijo ahora mismo tienes una en portada con 13 negativos, y otra con 37, creo que tu teoría hace aguas.   media
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    1. ElLocoDelMolino ElLocoDelMolino
      @Lito @JanSmite @abajoseijo @dseijo he insistido en que eso ocurre con portadas recientes, noticias que acaban de subir con pocos votos aún. Con cuatro votos sale el cartelito. Siempre cuatro, ni uno más ni uno menos. Mira el algoritmo.

      El ejemplo que pones no sirve, esa noticia subió a portada hace cuatro horas, ya tiene su cartelito y la están moliendo a negativos. Acabará cayendo o quizá no porque lleva ya rato en portada. Yo he hablado de noticias recientes.
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      1. JanSmite JanSmite
        @Lito Sí, básicamente el tiempo desde su envío, ¿no?

        cc @ElLocoDelMolino @abajoseijo @dseijo
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    2. Lito Lito
      @ElLocoDelMolino @JanSmite @abajoseijo @dseijo sólo tienes que ver los registros para darte cuenta de que no cuadran tus cuentas. Tanto para que suban como para que bajen, son bastante factores. Si de dan, sube o baja, si no se dan, no pasa nada. Así de sencillo.
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      1. ElLocoDelMolino ElLocoDelMolino
        @Lito el problema es el cartelito. Que salga con solo cuatro votos negativos si la portada es reciente invita a la manipulación, son muy pocos. Podrías ponerlo en 10 o en 15 por ejemplo. O quitar el cartelito.

        Al final va a ser que me conozco el algoritmo mejor que tú :-P
        @JanSmite @abajoseijo @dseijo
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          1. ElLocoDelMolino ElLocoDelMolino
            @zoezoe @Lito @JanSmite @abajoseijo @dseijo

            Ese hilo de 2007 es el padre de muchos problemas...

            "No tendrá ningún efecto sobre la publicación –al menos por ahora–, salvo que caso de tener al menos 10% de votos negativos sale un aviso “Noticia controvertida”.

            Teniendo en cuenta que una noticia reciente que sube a portada rara vez supera los 40 votos un 10% son los 4 votos que menciono. Gallir además puso esos 4 votos como el mínimo para que saliese el cartelito. Hay que subir ese límite que no se ha revisado en 12 años, no sirve a día de hoy.
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              1. zoezoe zoezoe
                @ElLocoDelMolino Para eso habría que tocar el código de matrix...pero a día hoy lo que sigue rulando es el promote y los coeficientes que se aplican en función del voto de los usuarios y de los envíos que se publican...(tiempo ha...la categoría más valorada era "tecnología")

                -> www.meneame.net/promote

                @Lito @JanSmite @abajoseijo @dseijo
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                1. JanSmite JanSmite
                  @Lito ¿Has llamado "espagueti infinito" al código de Matrix?

                  A Galli que vas…

                  xD

                  cc @ElLocoDelMolino @zoezoe @abajoseijo @dseijo
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              2. ElLocoDelMolino ElLocoDelMolino
                @Lito @zoezoe @JanSmite @abajoseijo @dseijo que te parezca bien es otro tema.

                Lo que no me puedes negar es que funciona así. A mí parece fácilmente manipulable , 4 votos son muy pocos, pero si tú lo ves suficiente pues nada :-/
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                1. ElLocoDelMolino ElLocoDelMolino
                  @zoezoe @Lito @JanSmite @abajoseijo @dseijo pues igual va siendo hora de revisar el código de Matrix porque diez años más tarde ha cambiado mucho esta web. Y ahora tenemos a @lito que seguro que sabe cómo hacerlo :-P
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                  1. Lito Lito
                    @ElLocoDelMolino @zoezoe @JanSmite @abajoseijo @dseijo que me parece bien cambiarlo, incluso dar un poco menos peso a los negativos (no mucho menos) :professor:
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                    1. Lito Lito
                      @ElLocoDelMolino @zoezoe @JanSmite @abajoseijo @dseijo no tengo los suficientes cojones como para tocar matrix.
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                      1. ElLocoDelMolino ElLocoDelMolino
                        @Lito @zoezoe @JanSmite @abajoseijo @dseijo ya me imaginaba que era eso porque por las respuestas que me dabas era obvio que no sabes lo que hay ahí. Pero al menos tienes los huevos de reconocerlo. Mis dieses! :hug:
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                        1. zoezoe zoezoe
                          @Lito Por lo visto hasta ahora, ni tú...ni nadie :-D

                          Puto gallir !

                          @ElLocoDelMolino @JanSmite @abajoseijo
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                          1. Lito Lito
                            @ElLocoDelMolino @zoezoe @JanSmite @abajoseijo @dseijo una cosa es que no quiera tocarlo porque hay infinito espaghetti code en el core del karma y otra que no sepa lo que hace.
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                            1. ElLocoDelMolino ElLocoDelMolino
                              @Lito @zoezoe @JanSmite @abajoseijo @dseijo lo de los 4 votos te lo he explicado yo. Seguro que en la Matrix encuentras ese 4 hardcodeado en algún sitio. :->

                              Y me voy a dormir que mañana madrugo. Un abrazo a todos :hug:
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                                  menéame