@Aiarakoa@оᴄнᴏсᴇʀоs Porque los porcentajes no son justos sin tener en cuenta factores geográficos, sociales y económicos.
No puede ser lo mismo comparar países como España (que entra en la provincia de Bs As) con argentina y los 2 tienen casi 45 millones de habitantes. No es lo mismo comparar Madrid con sus 3.300.000 habitantes con Bs As, que tiene un N° similar pero que cruzando una avenida y sumando el Gran Bs As te vas a 16 millones aprox. Pero claro, si miramos un poco nos vamos a dar cuenta que en España todas las comunidades tuvieron contagios y en Argentina no todas las provincias, claro, algunas de ellas están a distancia de Londres, Berlín o más lejos.
No es lo mismo comparar las población de España que hasta hace unos meses decían orgullosos que era de las más longevas con la de países con una población más joven. No es lo mismo comparar NY con Montevideo, ni siquiera con Uruguay donde en una ciudad viven 4 veces las personas de ese país.
El porcentaje así, en crudo, me parece que deja un montón de aspectos de lado. Y creo que no estoy de acuerdo con eso
-clima
-demografía
-cultura más o menos cercana en las relaciones
-densidad de población
-fecha en la que llega la infección
-comunicaciones e interdependencias
-recursos sanitarios
-salud previa de la población
-factores genéticos
-vulnerabilidad económica y por tanto confinamientos menos seguibles
Y miles de otros factores. Comparar con un porcentaje es simple
@fantomax@Aiarakoa@оᴄнᴏсᴇʀоs Otra cosa que hay que tener en cuenta es el conocimiento sobre el virus, si partimos de la base que cuando aparece era cero los chinos lo hicieron muy bien, pero claro, es una sociedad históricamente preparada para pandemias.
Cuando el virus llega a Italia muchos seguían hablando de una gripe, y a los días lo teníamos en España y chocamos con la realidad, pero claro, quién quiso ver lo hizo y Francia, Alemania y otros fueron poniendo sus barbas en remojo y hasta usando tratamientos que tuvieron éxito en otros lados, después están los Brasil, los UK o los EEUU y México que negaron la evidencia.
¿Que hubo errores? Muchos, pero por ignorancia, se puede decir que el gobierno español se equivocó, pero yo no sé si por inoperancia, me parece que más por desconcierto e ignorancia.
Creo que Italia y España pagaron los pecados del pensamiento occidental por ser los primeros, no sé si en Italia culpan tanto a su gobierno como acá, pero a ellos también se les fue de las manos.
Hay muchas cosas a tener en cuenta que en la filosofía de bar dejamos de lado para cerrarnos en números que a veces no entendemos ni de dónde ni como vienen
Si tu viste en cuenta esos factores vamos a estar de acuerdo que :
- Chequia, Grecia y Finlandia están más envejecidas que España, tienen mucha menos mortalidad
¿Cuál es el tránsito de personas diariamente por los aeropuertos de esos países? ¿Cuál es la cantidad mensual de turistas que reciben? ¿Cuál la de personas que las visitan por trabajo?
- Eslovaquia, Chequia, Grecia, Corea del Sur tienen sanidades teóricamente muy inferiores a la española, tienen mucha menos mortalidad
Argentina, Uruguay y Paraguay también... Entrarán a jugar entonces los factores nombrados arriba más los mencionados en otras notas sobre este tema de hoy.
Hay países que actuaron antes pero con realidades distintas, además actuar antes es en valores pandémicos y no de tiempo. Y esos países se nutrieron de las malas experiencias ajenas y del conocimiento adquirido.
- Fernando Simón se tiró mes y medio diciendo que llevar mascarillas estando sano (asintomático) no era necesario y que no tenía sentido preocuparse por eso ... pero hace poco nos dijo que el 19 de febrero en el ECDC dijeron que claro que tenía sentido, que el problema era que no había
Que no, de verdad, que no, que la gestión de la pandemia por parte de PSOE y PODEMOS ha sido nefasta (también en algunas regiones como Cataluña (CDC+ERC) o Madrid (PP + C's))
@Tumbadito Grecia tiene 4 veces menos territorio, ~4 veces menos población y tendrá un tránsito de turistas ~3 veces menor. Es de los mayores destinos turísticos del mundo
Que no le pongas paños calientes a la gestión del gobierno, ha sido nefasta, no le pongas paños calientes a la 3ª peor mortalidad coronavírica del mundo
Que no le pongo paños calientes, veo la realidad y comparo ¿Qué me puedo equivocar? Si, pero no me cierro a mis ideas.
Pongamos el ejemplo de Argentina, copia literalmente los movimientos de España, que venía copiando los de Italia, tan solo 2 días calendarios después, eso hizo que controlarán el contagio y la pandemia. Pero claro, en Argentina se dio algo que no vi en otro lugar del mundo, el remedio es lo que la mata.
Al cerrarse antes y frenar la pandemia la gente no vio los contagios, no vio los muertos vio todo esto como una mentira, y comenzó a salí a la calle pensando que ya habían pasado la montaña cuándo ni siquiera habían comenzado a subirla. Hoy se está descontrolado la situación.
España recibe anualmente 56 millones de turistas y Grecia 16... Obviamente son comparables
@Tumbadito Me da la sensación de que hay países de Sudamerica que han comenzado el confinamiento demasiado pronto. Recuerdo cuando Colombia cerró los colegios, con muy pocos casos confirmados y ningún fallecido. Me pareció un exceso en ese momento. Porque no puedes tener a la gente encerrada si no tienen sensación de peligro porque realmente no lo hay.
@Tumbadito Perú es un clarísimo ejemplo de actuar con celeridad y aún así pasarlo muy mal. Fueron de los primeros, de los más duros.... y son, por diversas razones, de los países más azotados hoy en día.
Principalmente porque la gente vive al día y tiene que comer.... Cada país es diferente y tiene que afrontar este reto de forma diferente.
Pero ahí entran otros factores sociales como el machismo, los hombres podían salir un día y las mujeres otro, y resulta que los días que podían salir los hombres los comercios estaban vacíos, los que podían salir las mujeres se abarrotaban.
Y después entra en juego el nivel de sanidad, la necesidad de conseguir la comida día a día y esas cosas que lo dejaron al borde del abismo
- Chequia, Grecia y Finlandia están más envejecidas que España, tienen mucha menos mortalidad
- Grecia tiene un clima similar al nuestro, tiene como 26 veces menos mortalidad
- Eslovaquia, Chequia, Grecia, Corea del Sur tienen sanidades teóricamente muy inferiores a la española, tienen mucha menos mortalidad
- Grecia acometió durante la crisis e incluso con SYRIZA recortes muchísimo más duros que España (lo digo por los que dicen que no es culpa de este gobierno sino de la herencia del anterior), tiene como 26 veces menos mortalidad
No puede ser lo mismo comparar países como España (que entra en la provincia de Bs As) con argentina y los 2 tienen casi 45 millones de habitantes. No es lo mismo comparar Madrid con sus 3.300.000 habitantes con Bs As, que tiene un N° similar pero que cruzando una avenida y sumando el Gran Bs As te vas a 16 millones aprox. Pero claro, si miramos un poco nos vamos a dar cuenta que en España todas las comunidades tuvieron contagios y en Argentina no todas las provincias, claro, algunas de ellas están a distancia de Londres, Berlín o más lejos.
No es lo mismo comparar las población de España que hasta hace unos meses decían orgullosos que era de las más longevas con la de países con una población más joven. No es lo mismo comparar NY con Montevideo, ni siquiera con Uruguay donde en una ciudad viven 4 veces las personas de ese país.
El porcentaje así, en crudo, me parece que deja un montón de aspectos de lado. Y creo que no estoy de acuerdo con eso