@azenbugranto @Aiarakoa. Sospecho que opino lo mismo. En mi caso de hecho trate de utilizar el término hispano en vez de español más a menudo tratando de defender eso mismo. Que han españoles eran estos como los reyes godos, por ejemplo, que después de todo también eran invasores cuando llegaron y de hecho llevaban menos tiempo en España cuando llegó la invasión árabe del que llevaba muchos emires musulmanes en la reconquista. Desde mi punto de vista la reconquista fue en realidad un monton de reinos en la península formándose y desapareciendo y pegándose entre ellos. Más que una guerra por echar al invasor. Y al mismo tiempo recordar a los islamistas que al Andalus y su esplendor...casi estuvo sometido al poder de los árabes (los de Arabia, digo) y hacia más bien poco caso a las intrigas de las zonas que donde hoy hay países árabe e incluso en algunos casos su relación con ellos fue también de enfrentamiento y tratar de conquistar los cercanos.

El concepto de España en esa época era...más bien inexistente. Y de tratar de atribuírsele ahora a algunos...tanto motivo tenemos para dárselo a esos emires como a los reyes godos y sus descendientes.

@azenbugranto, "hay muchos que excluyen deliberadamente a Al-Andalus en su delirio patriótico de extender el concepto de España hacia el pasado. Para ellos es más "español" Séneca o Viriato (con permiso de los portugueses) que Abderramán III, pese a que los tres nacieron en el mismo territorio. Es en esa concepción de "españolidad", Abderramán, nacido en "España", le gana por goleada a Carlos, quien nació en Flandes"

Primero, no sé quiénes son esos, puedo imaginarlo pero no lo sé. Segundo, si son los que imagino no me consta que usen como argumento dónde se nació (e.g., Juan Carlos I nació en Roma), sino la religión y la estirpe, de ahí que comentase lo de ~58% ibérico de Carlos I vs ~75% ibérico de Abd-al-Rahman III.

Tercero, 1715 no es el nacimiento de España, la época Habsburg 1515-1715 también es España, los demás países se refieren a la corona peninsular no portuguesa (o incluso entre 1580 y 1660) como España. Lo anterior a los Reyes Católicos es Historia de España (por ser reinos precursores) pero no es España. Más bien hay gente empeñada en que España habría nacido con Franco mientras que naciones como Cataluña o País Vasco habrían nacido en el paleolítico.

@KaiserSoze, la razón por la que algunos, equivocadamente, confunden España con Historia de España e.g. en la época visigoda es que los visigodos, al llegar a la península y tras desmoronarse el Imperio Romano, quisieron mantener la legitimidad de los dominadores previos:

- conversión de Reccaredus al catolicismo (587), durante 2 siglos habían sido arrianistas

- Bronisch recopila cómo Iohannes Biclarensis, Isidoro y Leandro de Sevilla, etc, se referían a los dominios visigodos como Hispania o Hispanias, según su se referían al conjunto o a las provincias romanas

- los visigodos mantuvieron esas provincias y las diócesis

- etc

Además, como dije antes, no es el lugar de nacimiento (Juan Carlos I nació en Roma) sino la religión lo que hace que aquellos a los que creo que os referís excluyan al-Andalus del concepto de España. Consideran que España viene de la Hispania romana, que los visigodos la hacen reino independiente y que, tras la invasión musulmana, los restos de los visigodos junto con vascones, francos y celtíberos fundan, durante esa Reconquista, los reinos germen de la España de los Reyes Católicos.

cc/ @azenbugranto

@KaiserSoze, @azenbugranto, por recopilar

- no considero que el reino visigodo sea España, sino Historia de España (como el imperio romano o al-Andalus)

- Abd-al-Rahman III era tan ibérico o tan poco ibérico como Carlos I

- no es verdad que España nazca en 1715, lo de los dos siglos anteriores también es España; lo que se crea en 1715 en España es un estado centralista

- tan mala es la pedrada de idealizar una España de dos milenios bla bla bla, como idealizar una satrapía como al Andalus donde cristianos y judíos eran ciudadanos de segunda y el mecenazgo de las artes y las ciencias duró bastante menos de la mitad de sus 8 siglos; por ejemplo, al-Mansur permitió que los ulemas, para contentarlos, quemasen libros que no les pareciesen apropiados, y qué decir de los Murabitun y los Muwahidun, el destierro de ibn Rušd, etc

@Aiarakoa @azenbugranto @Aiarakoa @Aiarakoa como se come eso de que es la religión lo que importa y que la Hispania romana...cuando hispana era Roma mucho tiempo antes de Cristo?