@Kartoffel Y luego se quejarán de la manipulación de los medios de la ultraderecha. No sé quienes son los más manipuladores...

@kopra Es una invención más, como que era necesario obligado convocar un referéndum y luego ya no lo era... Medias verdades aderezadas con mentiras... cada vez hay más imitadores de EL Mundo y La Razón

@Elwing @Kartoffel Claro. Y no limitar el endeudamiento no lleva a espiral alguna

Pues no tiene porqué si el dinero se invierte de manera responsable.

Pero en cambio, si se limita el endeudamiento y además se toman medidas de recorte del gasto causando con ello menor seguridad laboral, menor consumo y una disminución de la actividad económica, lo que implica cada vez menos ingresos del estado (cuya principal fuente de ingresos son los impuestos derivados de esas actividades), ello inexorablemente lleva a que el estado tengá cada vez más dificultad en pagar esas deudas y que dedique más porcentaje de sus cada vez menores ingresos al pago de dicha deuda y menos para los servicios sociales, generándose más inseguridad laboral, más contracción económica, reducción de ingresos y vuelta a empezar. Eso es lo que se llama una espiral en toda regla y ya se ha visto antes en multitud de ocasiones, como sin ir más lejor en Grecia.

@Samarkanda No se si sabes que el movimiento DRY! ha defendido de la necesidad del déficit para mantener el estado del bienestar:
El superávit o déficit presupuestario de un país es la diferencia entre los ingresos y sus gastos en un año. El importe del déficit/superávit mide lo que nos endeudamos o ahorramos colectivamente al final del año. Limitar el déficit limita la capacidad de financiación del Estado y con ello principalmente los gastos sociales, desde las pensiones hasta la sanidad, educación, transportes, cuerpo de bomberos, el salario de los funcionarios, etc. => @Kartoffel

@andresrguez @chen_s0y @Kartoffel El asunto clave es el porqué de tanta urgencia ahora en modificar La Constitución cuando durante veinte años se ha estado pateando otras tantas reformas con la cantinela de que "el asunto de reformar La Constitución es un tema muy delicado que requiere un absoluto consenso político y social". Pues porque los que mandan, mandan. Y no somos ni los ciudadanos ni los políticos que nos representan precisamente. Por más que sigamos autoengañándonos. Por eso es indignante.

@Kartoffel Lo dije en su día, y lo repito.

El movimiento de las acampadas aquí la primera semana fue impecable. Después empezó a imponerse un poco el, vamos a ponerlo con muchas comillas para no ofender a nadie, """sectarismo""".

Y digo sectarismo, porque comenzaron con la gilipollez de que no hubiera medios de comunicación, de que sólo la gente supiera lo que ellos quisieran explicar, en la propia acampada. Que no había ningún problema en hacerlo, ojo, también es verdad. Pero en esencia, lo que querían era difundir su información desde su punto de vista entre su gente, y que no lo hiciera nadie mas porque tergiversaban, o intentaban conspirar contra ellos.

Creo que todos sabemos una cadena de televisión que hace lo mismo