@pert0 Es decir, que sin el estado de alarma, el gobierno no puede "devolver" esa competencia a las comunidades porque nunca la tuvieron, que es lo que yo pensaba al principio.
"Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos."
Este es el poder que se concede a la Autoridad Competente (sea el gobierno central o el de la única comunidad en el que se ha declarado el estado, si el gobierno central así lo dictamina) porque existe el estado de alarma. Lo que yo entiendo es que, sin ese estado, se pierde este poder, porque nunca fue competencia de nadie. No tiene mucho sentido que el estado de alarma te de poderes que ya tienes. Aunque quizás pueda pasar, porque hayan cambiado otras leyes desde 1981. No lo sé, no soy jurista.
@Schrödinger_katze entro a un detalle con esto. Constitución art 19: Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.
El art 55.1 dice que solo se puede suspender el derecho del 19 mediante estado de excepción o sitio. ¿Y entonces como es que limitan el movimiento con el de alarma que no puede suspender ese derecho? Ah, porque el constitucional (en su día, con los controladores) dijo que el de alarma no puede suspender pero si limitar (limitación vs. suspensión). Fite tú.
Así que salvo declaración de uno de los estados de emergencia (competencia estatal) nadie tiene la competencia "activa" digamos. Solo el estado se la puede atribuir previa declaración.
@Barbohijoputo ¿No hace falta el estado de alarma para que se de el marco legal que permita realizar esas incautaciones?
Por lo que yo tengo entendido, el gobierno (y me imagino que las comunidades) pueden expropiar cosas, pero han de seguir las reglas de expropiación. Para intervenir e incautar temporalmente, como se ha hecho en muchas empresas y con ciertos materiales, sin necesidad de seguir todas esas reglas, hace falta el estado de alarma.
@Barbohijoputo Que yo sepa, la compra de material médico no es una competencia exclusiva del gobierno. De ahí las historias sobre los dos aviones perdidos de Ayuso o los 15 que han llegado a la Comunidad Valenciana.
@Limoncio ¿Entonces las comunidades pueden prohibir entrar y salir a la gente por tierra o sólo limitar por dónde pueden hacerlo? Porque a mí me parece una diferencia muy importante. Me resulta sorprendente que el gobierno central necesite del estado de alarma para poder tener las competencias de impedir a la gente salir del país, pero las autonomías podían hacerlo desde el principio, si es por tierra. Si Cataluña puede simplemente cerrar cualquier via terrestre, ¿no habría sido lo más fácil aislar El Prat y ya está?
Y, a parte de eso, si el gobierno central devolviera las competencias a las comunidades, como se pregunta en la respuesta de @Barbohijoputo, ¿no volveríamos simplemente a un escenario de febrero? Es decir, que las comunidades sólo recuperarían el control de tierra, así que el estar totalmente abiertas o totalmente cerradas seguiría sin depender de ellas en exclusiva.
@Limoncio Pero, al mismo tiempo, la generalitat no cerró todos los accesos de Cataluña mientras acusaba al gobierno. ¿Era un juego político o no tenían competencias? ¿Tenía el gobierno las competencias entonces o no?
Además, ¿cómo de legal se sabe que fue lo de Igualada? Porque los políticos muchas veces hacen cosas fuera de sus funciones y eso no quiere decir que las tengan. Yo sé de ciudades que pueden cerrar una parte, pero ¿prohibir salir y entrar?
@Barbohijoputo Pregunto desde el desconocimiento. ¿Las autonomías tenían competencias para cerrar las fronteras y restringir la movilidad de la gente antes estado de alarma? Porque yo recuerdo a muchos quejándose de que gente de Madrid iba a sus comunidades y el gobierno central no hacía nada. Si las comunidades podían hacerlo, ¿por qué culpan al gobierno central?
Por otro lado, según Sánchez, la limitación de la movilidad sólo se puede dar con el estado de alarma. Es decir que parece que el gobierno tampoco tenía esa competencia anteriormente.
@Barbohijoputo ¿Qué significa "devolver el control a las autonomías"? ¿El control de qué, exactamente? ¿Qué significa que el gobierno central tiene "el control total"? ¿Qué significa que ha asumido competencias "que no le correspondían"?
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
"Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos."
Este es el poder que se concede a la Autoridad Competente (sea el gobierno central o el de la única comunidad en el que se ha declarado el estado, si el gobierno central así lo dictamina) porque existe el estado de alarma. Lo que yo entiendo es que, sin ese estado, se pierde este poder, porque nunca fue competencia de nadie. No tiene mucho sentido que el estado de alarma te de poderes que ya tienes. Aunque quizás pueda pasar, porque hayan cambiado otras leyes desde 1981. No lo sé, no soy jurista.
@Limoncio @Barbohijoputo
El art 55.1 dice que solo se puede suspender el derecho del 19 mediante estado de excepción o sitio. ¿Y entonces como es que limitan el movimiento con el de alarma que no puede suspender ese derecho? Ah, porque el constitucional (en su día, con los controladores) dijo que el de alarma no puede suspender pero si limitar (limitación vs. suspensión). Fite tú.
Así que salvo declaración de uno de los estados de emergencia (competencia estatal) nadie tiene la competencia "activa" digamos. Solo el estado se la puede atribuir previa declaración.
@Limoncio @Barbohijoputo
Por lo que yo tengo entendido, el gobierno (y me imagino que las comunidades) pueden expropiar cosas, pero han de seguir las reglas de expropiación. Para intervenir e incautar temporalmente, como se ha hecho en muchas empresas y con ciertos materiales, sin necesidad de seguir todas esas reglas, hace falta el estado de alarma.
@Limoncio
@Limoncio
Y, a parte de eso, si el gobierno central devolviera las competencias a las comunidades, como se pregunta en la respuesta de @Barbohijoputo, ¿no volveríamos simplemente a un escenario de febrero? Es decir, que las comunidades sólo recuperarían el control de tierra, así que el estar totalmente abiertas o totalmente cerradas seguiría sin depender de ellas en exclusiva.
Además, ¿cómo de legal se sabe que fue lo de Igualada? Porque los políticos muchas veces hacen cosas fuera de sus funciones y eso no quiere decir que las tengan. Yo sé de ciudades que pueden cerrar una parte, pero ¿prohibir salir y entrar?
@Barbohijoputo
Por otro lado, según Sánchez, la limitación de la movilidad sólo se puede dar con el estado de alarma. Es decir que parece que el gobierno tampoco tenía esa competencia anteriormente.