#63 Primero quiero disculparme por haber pensado que te estabas tomando la situación como algo personal. Escribes con tanta pasión e intentas hacer tan tuyo el tema que resulta difícil no cometer el error. No puede añadirlo antes porque Menéame bloquea la edición al cabo de unos minutos. Mis disculpas.
Viví de cerca la situación con esta autora, que ocurrió en un momento en el que la "cultura" de la cancelación todavía no había llegado a España y resultó un choque bastante impactante en mi círculo social (que es y era lo que hoy se conoce como "woke", por si me estabas antagonizando al situarme en otro espectro político). Ver a gente con la que podía hablar o debatir con normalidad alzar las antorchas y unirse a una turba de mas de 30.000 personas contra una persona por 3 capturas de pantalla sacadas de contexto, sin haberse leído el libro, y contemplar cómo fue todo escalando hasta llegar a pedir firmas para retirarlo e intentar tumbar sus obras a base de inventarse críticas con valoración de una estrella en páginas como Amazon o La Casa del Libro (aquí todavía sigue valorado bajísimo) sólo para hacerle daño (¡atacando su fuente de ingresos!), me pareció algo aberrante.
Entiendo que el movimiento woke está formado por personas, que las personas somos emocionales, y que las emociones nos pueden llevar a prejuzgar y cometer errores, sobre todo cuando pensamos que estamos obrando de buena manera o que tenemos a la justicia de nuestro lado. Por eso nunca afirmaré cosas como que la cultura woke nunca cancela, porque sé que no es verdad. Ya he vivido uno de tales intentos, aunque afortunadamente se demostró que fue un error y un tiempo después la autora le supo sacar provecho, pese a las consecuencias que hubo en el momento y el trauma psicológico que le ha dejado.
Creo que es importante ser crítico y cuestionarse las cosas, también con lo que creemos que es infalible y que resulta amigable y acogedor, y mas en estos tiempos, porque si no, nos la pueden colar con facilidad. Si bien me parece totalmente correcto y normal en los tiempos actuales el racializar a un personaje de una obra de ficción o una interpretación artística, como podría ser La Sirenita o Ana Bolena, no puedo evitar ser crítico con el hecho de que alguien me insista en que esa fue la realidad, como ha pasado con Cleopatra, por poner un ejemplo mas actual (aunque fuera de tópico).
Para terminar ya por mi parte, tal vez te alegre saber que el impulsor de las acusaciones a la autora acusaciones, que era un conocido activista (entre otras cosas) del momento y que hoy sin duda sería etiquetado como "woke", resultó cancelado por sus propios seguidores al hacerse públicos ciertos indicios de que había mantenido relaciones con una menor, precisamente cuando dirigía otro ataque social hacia un youtuber que también ha sido acusado de lo mismo.
#60 Quería agradecerte tu espléndida maquetación e inteligente uso de las negritas, cursivas, así como de las mayúsculas para remarcar, no gritar, hace que resulte mucho mas cómo leer tus comentarios. Dicho lo cual:
Estoy completamente de acuerdo contigo en que Plácido Domingo debería de sufrir una mácula social mayor (y una condena penal ejemplar) dada la gravedad de los hechos de los que se le acusa si resulta condenado por ello.
Pero como ya te he dicho, que existan otros casos distintos u otras situaciones en las que no ha llegado a ocurrir nada, no anula que el acoso e intento de censura a María Frisa sí haya existido, haya sido una triste realidad, y como tal esté documentado. Además, es un hecho relacionado con el artículo que trata específicamente sobre la prohibición de libros y no sobre la cancelación o censura social a un nivel mas amplio.
Es un poco como cuando un político intenta justificar la corrupción en su partido exponiendo la corrupción de otro partido. Ambas cosas son despreciables y ambos partidos deberían pagar las consecuencias.
#59 Bueno, cuando decir lo que piensas equivale a juzgar y pedir que retiren un libro que no te has leído, llevado por una reacción emocional... sí, es un intento de censura pleno.
Censurar
1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.
2. tr. Corregir o reprobar algo o a alguien.
3. tr. Murmurar de algo o de alguien, vituperarlos.
4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función imponiendo supresiones o cambios en algo.
Yo simplemente exponía un hecho que ha sucedido en pasado, relacionado con el artículo, cuando tú has negado que la cultura woke cancelara libros, por lo que me he mantenido dentro del hilo. Tu argumento, que si bien trata sobre una tragedia terrible, no aporta nada mas allá de llevar el debate a otro tema distinto en el que estoy de acuerdo contigo. Pero como te he dicho, en este caso es un argumento falaz, puesto que no anula lo que le sucedió a María Frisa con su libro ni lo penosas que fueron las peticiones de censurarlo en su momento.
#57 Mi argumento es el que es, una simple exposición de un intento de censura (que por fortuna no tuvo éxito) por gente que no se había leído el libro pero creía estar haciendo una buena acción, promovido por gente que tampoco se había leído el libro, y acoso a la autora.
No sé si te lo estás tomando como algo personal y por eso has saltado tan a la defensiva, pero simplemente pretendía demostrar que el ala "woke" no está libre de pecado. El camino al infierno está lleno de buenas intenciones, se dice.
Tu ejemplo es una situación terrible y miserable, pero que no lleva mas que una falacia de falso equivalente (no tiene nada que ver con censura de libros) y a una falacia de falsa dicotomía. Las dos situaciones son penosas y conviven tristemente, aunque una lo sea mas que la otra.
#54 Me encanta que la gente tenga la capacidad de criticar, pero tengo claro que para que la crítica tenga valor hay que saber lo que se critica, o por lo menos habérselo leído. Que no era el caso de las personas que exigían que se retirara un libro que no se habían leído y acosaron a la autora por redes sociales posteriormente, en una caza de brujas infundada por sus prejuicios, ni tu caso con tu crítica hacia mi comentario.
#8 Pues yo aún recuerdo, por ejemplo, los palos que le cayeron a María Frisa por culpa de un par de páginas sacadas de contexto en facebook, en un movimiento promovido por Haplo Schafer (que ni se había leído el libro por aquel entonces), porque aseguraban que su libro promovía el bullying. Y por supuesto, en el momento también afecto a las valoraciones en importantes tiendas online por parte de gente que tampoco se había leído el libro. blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2016-07-27/maria
#166 Según tu lógica, las personas cis y las personas homosexuales serían un constructo social, y debido a la maleabilidad del cerebro, una persona podría cambiar sus preferencias sexuales si lo quisiera o (alerta roja) con la influencia social externa adecuada. De igual manera, todas las personas sin importar su sexo sufrirían las enfermedades mentales (que no sean desencadenadas por una situación social o de estrés) en la misma proporción, pero tampoco sucede así (la esquizofrenia es más común entre el sexo masculino, por ejemplo).
Cuidado con el argumento de la maleabilidad porque está muy trillado y pero ni de lejos es un comodín que justifique todo.
#74 Lo que #56 intenta (malamente, tratra) decir es que de no haber diferencias entre los cerebros masculino y femenino, no tendría sentido hablar de personas trans. Que precisamente es de lo que va la teoría de género y el feminismo radical, de erradicar el género al considerarlo todo algo cultural, y en parte por ello la inmensa mayoría de TERF son feministas radicales, porque la existencia de las personas trans les desmonta el credo.
#67 yo también conozco a una chica que se hizo scort porque le daba mas estabilidad económica y de salud mental que los trabajos que había tenido anteriormente. Y le gustaba y tenía la aprobación familiar y eso. Supongo que para algunas personas es impensable y su familia es horrible y se proyectan ellos en cosas que nunca harían, pero realmente eran y son personas completamente normales.
Mas o menos su ruta fue -> necesitar trabajo para pagarse la carrera -> tirar de trabajos basura (servir hamburguersas, etc) -> ansiedad extrema por las malas condiciones -> prostitución -> depresión por la tara social que le causaba -> aceptación de la familia -> terminar carrera -> meterse en empresa de videojuegos como artista conceptual (su meta soñada) -> ansiedad extrema por las malas condiciones y el crunch -> meterse a scort.
Hoy en día se dedica al arte y al activismo por los trabajadores sexuales.
#111 Este caso en particular cayó en la prostitución para poder pagarse los estudios porque los trabajos estándar a su alcance (restaurantes de comida rápida y demás) la machacaban aún mas. Ahí estuvo un tiempo luchando contra el estigma (porque aunque ella prefería la prostitución a los trabajos basura, eso acarrea un estigma social tremendo) hasta que consiguió meterse en una empresa de videojuegos (su sueño), donde el crunch brutal la hizo abandonar y finalmente decidió meterse a scort. Ahora mismo se dedica al activismo por los trabajadores sexuales y a la ilustración.
#28 en el único caso que conozco de primera mano, la chica se piró del crunch brutal que estaba sufriendo en una empresa de videojuegos y se metió a scort. Desde entonces se ha convertido en una firme defensora del trabajo sexual y anti-abolo, ya que dice que ahora trabaja con quien quiere (elige los clientes) y cuando quiere, ganando un buen sueldo. Y tiene pareja que la apoya y eso (fue decisión de ella) y les va bien. Supongo que para muchos/as parece impensable porque se proyectan en algo que nunca harían.
#79 las TERF no son de derechas. Basar tu filosofía en pseudociencia no te convierte en alguien de derechas, ni el ser malvado, o bueno. Creo que estaría bien aceptar que puede haber gente peligrosa en todos los extremos políticos. Creo recordar que el feminismo radical era marxista, pero estaría bien que alguien me corrigiera si me equivoco.
#3 Tal cual, aunque los planetas con atmósfera densa, planetas volcánicos y los gigantes gaseosos no son visitables. www.youtube.com/watch?v=J5Ji-c-UxM8
#109 de momento sólo he visto que te gusta mucho insultar a la gente, pero aún no has sido capaz de encontrar ni de señalar aquello de lo que me estás acusando. Los insultos no son argumentos y no vas a llevarme al terreno emocional. Sigo esperando.
#107 ¿puedes señalar en qué momento he justificado a A3, por favor?
Por saber si eres tú quien está manipulando lo que estoy diciendo o sólo lo estás malinterpretando.
Sigues sin ser capaz de responder a la pregunta anterior.
#57 Me corrijo: no es errónea porque debería utilizar el término y el estilo nacional (UP, color morado).
Creo que el titular debería de ser mas preciso, ya que lo que ha ocurrido es que simplemente se han utilizado el color (verde) y las siglas de Unidas Podemos x Andalucía.
#101 Si señalas en qué momento he negado que A3 (o cualquier medio) manipule, estaré encantado de darte la razón. Mientras tanto, cuídate de las úlceras, que tanta bilis no es buena.
#99 A ver, dos preguntas:
1) ¿eres tú quien dice antes que "la encuesta es a nivel nacional, así que el partido es UP y el color es morado"?
2) ¿hace referencia UPxA a Unidas Podemos x Andalucía y su color identificativo ha sido el verde?
Si la respuesta ambas es "sí", entonces yo veo un error, cuya justificación desconozco, aunque según la navaja de ockham, supongo que habrá estado en algo tan tonto como reutilizar un panel. Cosa diferente sería que hubiran utilizado "UP" sin mas y el color verde.
Por lo demás, te deseo toda la felicidad, pero deberías de dejar de pensar que la gente que se equivoca o a la que le falta información (como ha sido mi caso por culpa de un titular que podría haber sido mas preciso) es directamente hostil o busca manipularte. La polarización sólo va a llevarte a ver la vida en dos colores, que mas que blanco y negro, en este caso serán morado (bueno) y verde (malo).
#86 así que el error está en haber utilizado los colores y el nombre de UPxA en lugar de UP. Explicado mucho mas sencillamente que en el titular y sin necesidad de rebajarme a utilizar tu tono peyorativo.
#322 Yo tengo una amiga en una situación similar.
Estuvo probando varios trabajos basura para pagarse la universidad, hasta que probó la prostitución y se dio cuenta de que era con lo que mas cómoda se encontraba y con lo que menos explotada se sentía. Hoy trabaja como escort mientras sigue estudiando. Escoge ella los clientes y sus horarios, todo autogestionado, y cotiza como autónoma.
Obviamente no es de lo que quiere trabajar en el futuro, por eso sigue estudiando, pero vamos, su relato está muy lejos de la imagen de pobre víctima que solo vive para complacer a puteros y es maltratada si no alcanza la cantidad que le exige su chulo.
Viví de cerca la situación con esta autora, que ocurrió en un momento en el que la "cultura" de la cancelación todavía no había llegado a España y resultó un choque bastante impactante en mi círculo social (que es y era lo que hoy se conoce como "woke", por si me estabas antagonizando al situarme en otro espectro político). Ver a gente con la que podía hablar o debatir con normalidad alzar las antorchas y unirse a una turba de mas de 30.000 personas contra una persona por 3 capturas de pantalla sacadas de contexto, sin haberse leído el libro, y contemplar cómo fue todo escalando hasta llegar a pedir firmas para retirarlo e intentar tumbar sus obras a base de inventarse críticas con valoración de una estrella en páginas como Amazon o La Casa del Libro (aquí todavía sigue valorado bajísimo) sólo para hacerle daño (¡atacando su fuente de ingresos!), me pareció algo aberrante.
Entiendo que el movimiento woke está formado por personas, que las personas somos emocionales, y que las emociones nos pueden llevar a prejuzgar y cometer errores, sobre todo cuando pensamos que estamos obrando de buena manera o que tenemos a la justicia de nuestro lado. Por eso nunca afirmaré cosas como que la cultura woke nunca cancela, porque sé que no es verdad. Ya he vivido uno de tales intentos, aunque afortunadamente se demostró que fue un error y un tiempo después la autora le supo sacar provecho, pese a las consecuencias que hubo en el momento y el trauma psicológico que le ha dejado.
Creo que es importante ser crítico y cuestionarse las cosas, también con lo que creemos que es infalible y que resulta amigable y acogedor, y mas en estos tiempos, porque si no, nos la pueden colar con facilidad. Si bien me parece totalmente correcto y normal en los tiempos actuales el racializar a un personaje de una obra de ficción o una interpretación artística, como podría ser La Sirenita o Ana Bolena, no puedo evitar ser crítico con el hecho de que alguien me insista en que esa fue la realidad, como ha pasado con Cleopatra, por poner un ejemplo mas actual (aunque fuera de tópico).
Para terminar ya por mi parte, tal vez te alegre saber que el impulsor de las acusaciones a la autora acusaciones, que era un conocido activista (entre otras cosas) del momento y que hoy sin duda sería etiquetado como "woke", resultó cancelado por sus propios seguidores al hacerse públicos ciertos indicios de que había mantenido relaciones con una menor, precisamente cuando dirigía otro ataque social hacia un youtuber que también ha sido acusado de lo mismo.