@sleep_timer No te puedo contestar en el meneo por que va como el culo, pero sí te puedo decir que si entras en modo incógnito la web funciona bien, obviamente no puedes comentar en ese modo pero sí leer. A la que haces login es cuando empiezan los problemas.
Pablo Iglesias, 2015: "A mí en términos absolutos 3500 € no me parece una barbaridad, pero, si la mayor parte de mis ciudadanos está cobrando 1000 €, nosotros tenemos que ser un ejemplo; y es verdad que eso no soluciona los problemas, pero eso es una actitud, eso es una manera de decir, 'mientras en mi país la mayor parte de la gente no se puede ir de vacaciones y no cobra más de 1000 €, yo no puedo cobrar 4000 €'"
También hay círculos en un montón de ciudades, que puedes buscar en el mapa de la misma página, por ejemplo, En Salamanca está el Círculo Salamanca y si pinchas te dice que tienen la página www.facebook.com/pages/Podemos-Salamanca/570744529676994 y allí te dice que la próxima asamblea es en la Plaza San Román, el jueves a las 20.
No creo que te sea difícil encontrar un círculo en tu ciudad.
@Paumal Totalmente de acuerdo, pero hay que admitir que la gente también puede interesarse en mayor o menor medida según sus intereses.
Es verdad que no se puede delegar en otros las responsabilidades ciudadanas y esperar que todo vaya como tú deseas pero hay que respetar que haya gente que se interese en menor medida y decida que sus representantes sean los que tomen decisiones que para eso les pagan a base de impuestos. Otra cosa es desentenderse completamente, eso ya lo considero un suicidio social.
@sleep_timer Nadie está preparado para gobernar en unos tiempos tan acelerados a menos que vaya a hacerse política tradicional. PODEMOS no quiere tomar el poder "a secas" quiere cambiar el país y eso significa cambiar a la gente que no es poco, de ahí mi contundencia.
Ahora bien, a parte de decirme que me pase por los círculos (no sabría ni dónde ir, sinceramente) que me parece muy lógico, lo he pensado pero no sabría cuánto tiempo exigiría eso ni cuánta implicación me supondría, ¿de verdad crees que un proyecto de país tan imponente se puede afrontar tan rápido?
@Aiarakoa@sleep_timer@Cantro A mi de podemos me escama el tema fraude+gasto+deuda. Pretenden con el fraude fiscal obtener dinero para gastar en la renta y otras cosas sociales, pero entonces el plan es seguir endeudándose de la hostia
@sleep_timer Yo es que prefiero ser exigente a priori. A posteriori suele funcionar un poco peor.
Hasta ahora, cada vez que Pablo Iglesias ha abierto la boca he visto muchos "sí, señor" y muy pocos "oiga, que este líquido amarillo y que huele mal y que usted dice que es lluvia parecen unos meados".
Insisto, mi observación es más por esa falta de exigencia que veo en sus simpatizantes que por el programa o los métodos. Al fin y al cabo esos métodos los usan porque los simpatizantes los permiten.
Como vemos, un PDF muy bonito, muy bien presentado, muy chulo...
Y que no nos creímos porque sabíamos que el PP mentía, manipulaba, usaba populismo y demagogia.
Y ahora tenemos otro partido que va por el mismo camino. ¿Por qué debo creerme ese PDF?
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@tiolalu Si te fijas en mi primera nota, mi queja iba más en el sentido de que no veo en los simpatizantes de Podemos el espíritu crítico que tampoco tienen los del PPSOE.
¿Qué esto es una estrategia? Puede, pero que al menos no digan animaladas como lo de que una empresa tribute todos sus beneficios en España cuando uno de los caballos de batalla que tenemos sobre la mesa es que empresas como Google o Amazon tributen en nuestro país lo que generan en nuestro país. Si fuese como dice Pablo, todo el mundo tributaría en Irlanda
@Cantro Yo creo (que igual me equivoco) que esa estrategia es para enfrentarse al PPSOE y a los periodistas afines. Personalmente, yo no podría estar ahí porque nunca razonan. Solo tienes que ver como acabó Labordeta una de las veces en el congreso (que por cierto, lo dejó porque estaba hasta los cojones de la gentuza esa).
@sleep_timer Me parece mejor sistema que apelar a las tripas de los votantes.
Porque no me gusta que me traten como a un crío
Porque no me gusta que me mientan
Porque no me gusta que me manipulen
¿Qué me propones tal cosa? Vale... ¿qué implica? ¿qué pros y que contras? ¿qué alternativas hay? ¿en qué te basas para proponer esto y no lo otro?
Si tú prefieres la propaganda y unos cuantos eslóganes premasticados y repetidos machaconamente en lugar de información pues que mal rollito. Es poner el listón muy bajo. Más o menos a la altura en el que lo han puesto votantes del PP o del PSOE: ¿es de los míos? Pues vale.
Eso ni es ser responsable con el voto, ni es ser ciudadano. Es ser simplemente votante. Y gracias.
@sleep_timer No puede haberla cagado gobernando. Pero usar populismo y demagogia ya lo ha hecho. Es un mal síntoma.
Y que cuando se diga aún hay quien lo justifique con diversas excusas es todavía peor síntoma.
Si queremos una democracia de verdad tendremos que comportarnos como ciudadanos de verdad y ser muy exigentes y críticos con nuestras opciones de voto. Al fin y al cabo, nuestro voto es nuestra responsabilidad.
@sleep_timer Coño, y a mi. Pero este argumento tuyo es un "y tú más" de tamaño catedralicio.
Teniendo en cuenta que llevo años clamando contra votar a los partidos de siempre y quejándome de que la falta de sentido crítico de sus votantes ha permitido que nos roben impunemente puedes imaginar que mi argumento va más por el temor a tener un nuevo partido "de los de siempre" que otra cosa
@sorrillo
Pablo Iglesias, 2015: "A mí en términos absolutos 3500 € no me parece una barbaridad, pero, si la mayor parte de mis ciudadanos está cobrando 1000 €, nosotros tenemos que ser un ejemplo; y es verdad que eso no soluciona los problemas, pero eso es una actitud, eso es una manera de decir, 'mientras en mi país la mayor parte de la gente no se puede ir de vacaciones y no cobra más de 1000 €, yo no puedo cobrar 4000 €'"
La portavoz del gobierno de PSOE y PODEMOS, 2020: considera populismo bajar los sueldos de los ministros o reducir ministerios para afrontar la pandemia
¿Qué decía el grueso de meneantes cuando PODEMOS proponía bajar el sueldo de los diputados? e.g.
- @sleep_timer, dijo: " Todos retratados. Gracias, Podemos"
- @Dene, dijo "Vaya, por esto eran peligrosos los de Podemos en el gobierno"
Supongo que en breve PODEMOS pondrá el grito en el cielo ante este ataque (in)directo de María Jesús Montero a la formación morada
En podemos.info/circulos/ salen círculos temáticos con páginas a Facebook y allí dicen donde se juntan, por ejemplo el Círculo Ciencia te manda a www.facebook.com/pages/Podemos-ciencia/246665498790451?fref=ts y allí dice que hay un debate sobre financiación de la ciencia en www.reddit.com/r/PlazaCirculoCiencia/comments/2ke90d/financiación_de_
También hay círculos en un montón de ciudades, que puedes buscar en el mapa de la misma página, por ejemplo, En Salamanca está el Círculo Salamanca y si pinchas te dice que tienen la página www.facebook.com/pages/Podemos-Salamanca/570744529676994 y allí te dice que la próxima asamblea es en la Plaza San Román, el jueves a las 20.
No creo que te sea difícil encontrar un círculo en tu ciudad.
@sleep_timer @Paumal
@Paumal Totalmente de acuerdo, pero hay que admitir que la gente también puede interesarse en mayor o menor medida según sus intereses.
Es verdad que no se puede delegar en otros las responsabilidades ciudadanas y esperar que todo vaya como tú deseas pero hay que respetar que haya gente que se interese en menor medida y decida que sus representantes sean los que tomen decisiones que para eso les pagan a base de impuestos. Otra cosa es desentenderse completamente, eso ya lo considero un suicidio social.
@Volin
Ahora bien, a parte de decirme que me pase por los círculos (no sabría ni dónde ir, sinceramente) que me parece muy lógico, lo he pensado pero no sabría cuánto tiempo exigiría eso ni cuánta implicación me supondría, ¿de verdad crees que un proyecto de país tan imponente se puede afrontar tan rápido?
@Paumal
cc/ @Rogero @Ruador @sleep_timer
@Ruador @sleep_timer Vosotros, podéis continuar...
img.xooimage.com/files53/f/3/a/gif-popcorn-thriller-2664d86.gif
@llamamepanete
Y soy exigente con ellas
Votar, votaré. ¿A quién? Ya veremos.
Hasta ahora, cada vez que Pablo Iglesias ha abierto la boca he visto muchos "sí, señor" y muy pocos "oiga, que este líquido amarillo y que huele mal y que usted dice que es lluvia parecen unos meados".
Insisto, mi observación es más por esa falta de exigencia que veo en sus simpatizantes que por el programa o los métodos. Al fin y al cabo esos métodos los usan porque los simpatizantes los permiten.
¡Cómo mola esto de enlazar PDF! www.pp.es/sites/default/files/documentos/5751-20111101123811.pdf
Como vemos, un PDF muy bonito, muy bien presentado, muy chulo...
Y que no nos creímos porque sabíamos que el PP mentía, manipulaba, usaba populismo y demagogia.
Y ahora tenemos otro partido que va por el mismo camino. ¿Por qué debo creerme ese PDF?
---
@tiolalu Si te fijas en mi primera nota, mi queja iba más en el sentido de que no veo en los simpatizantes de Podemos el espíritu crítico que tampoco tienen los del PPSOE.
¿Qué esto es una estrategia? Puede, pero que al menos no digan animaladas como lo de que una empresa tribute todos sus beneficios en España cuando uno de los caballos de batalla que tenemos sobre la mesa es que empresas como Google o Amazon tributen en nuestro país lo que generan en nuestro país. Si fuese como dice Pablo, todo el mundo tributaría en Irlanda
@sleep_timer
Porque no me gusta que me traten como a un crío
Porque no me gusta que me mientan
Porque no me gusta que me manipulen
¿Qué me propones tal cosa? Vale... ¿qué implica? ¿qué pros y que contras? ¿qué alternativas hay? ¿en qué te basas para proponer esto y no lo otro?
Si tú prefieres la propaganda y unos cuantos eslóganes premasticados y repetidos machaconamente en lugar de información pues que mal rollito. Es poner el listón muy bajo. Más o menos a la altura en el que lo han puesto votantes del PP o del PSOE: ¿es de los míos? Pues vale.
Eso ni es ser responsable con el voto, ni es ser ciudadano. Es ser simplemente votante. Y gracias.
Y que cuando se diga aún hay quien lo justifique con diversas excusas es todavía peor síntoma.
Si queremos una democracia de verdad tendremos que comportarnos como ciudadanos de verdad y ser muy exigentes y críticos con nuestras opciones de voto. Al fin y al cabo, nuestro voto es nuestra responsabilidad.
Teniendo en cuenta que llevo años clamando contra votar a los partidos de siempre y quejándome de que la falta de sentido crítico de sus votantes ha permitido que nos roben impunemente puedes imaginar que mi argumento va más por el temor a tener un nuevo partido "de los de siempre" que otra cosa
@Cantro
#por_el_derecho_a_dormir_por_las_noches
@LaResistance