#4: «#1 Año 2022.
De repente, en Europa, se aplaude la demolición de monumentos conmemorativos de la lucha contra el Nazismo, se permite con normalidad simbología nazi en las calles, se le entregan miles de millones a una marioneta que elogia a nazis (en varias ocasiones) en su cuenta oficial de Instagram (www.meneame.net/m/actualidad/zelensky-alaba-soldado-azov-simbologia-ss) y se fomenta el odio a un colectivo de 144 millones de personas por su nacionalidad.
Si alguien me dice esto hace 3 años me río en su cara.»
#6: «No hay una Ucrania, sino al menos dos. Por mucho que, como pasa en España, una se quiera apropiar del concepto de nación.
Y quien quiera el bien para la ciudadanía de ese Estado, debe promover la remoción de un gobierno títere que la ha abocado a la guerra con Rusia, por órdenes del Department of Estate.
a) llevando a cabo una política de limpieza étnica contra la población rusófona del Este del país
b) rompiendo los acuerdos de Minsk que establecían el retorno del Donbass bajo control de Kíev…»
#10: «#4 De repente, en Europa, se aplaude la demolición de monumentos conmemorativos de la lucha contra el NazismoSon símbolos de los 40 años de ocupación soviética de una buena parte de Europa. »
#12: «#9 tengo la auténtica en el móvil, no una, sino varias, y un pequeño vídeo… tranquilo es verdadera.
Cuando vi el cartel por primera vez tuve que asegúrame que lo había visto bien. Vi las cámaras de la Tpa y medios de prensa, de momento la Tpa no ha sacado la imagen de esa pancarta. Una pena»
#25: «A mí me encanta ver al facherío nacional, que de repente ve nazis en Rusia, en China, en Venezuela... pero cuando tienen un nazi de verdad metido en el culo ni se enteran .»
De repente, en Europa, se aplaude la demolición de monumentos conmemorativos de la lucha contra el Nazismo, se permite con normalidad simbología nazi en las calles, se le entregan miles de millones a una marioneta que elogia a nazis (en varias ocasiones) en su cuenta oficial de Instagram (www.meneame.net/m/actualidad/zelensky-alaba-soldado-azov-simbologia-ss) y se fomenta el odio a un colectivo de 144 millones de personas por su nacionalidad.
Si alguien me dice esto hace 3 años me río en su cara.
No hay una Ucrania, sino al menos dos. Por mucho que, como pasa en España, una se quiera apropiar del concepto de nación.
Y quien quiera el bien para la ciudadanía de ese Estado, debe promover la remoción de un gobierno títere que la ha abocado a la guerra con Rusia, por órdenes del Department of Estate.
a) llevando a cabo una política de limpieza étnica contra la población rusófona del Este del país
b) rompiendo los acuerdos de Minsk que establecían el retorno del Donbass bajo control de Kíev a cambio de autonomía y respeto por su lengua y su cultura.
c) conviertiendo su país en una amenaza para Rusia, con su voluntad de unirse a la OTAN, privar a Rusia de su base de Sevastopol, y expresando su deseo de dotarse de armas nucleares.
El interés de Ucrania estaba, y sigue estando, en una política de buena vecindad con sus vecinos del Este y del Oeste, sirviéndose de su ventajosa posición entre ambos. Enfrentarla con Rusia, y enfrentar a toda Europa con Rusia, sólo corre en el beneficio de un actor, es evidente quién, y para perjuicio de todos los demás, especialmente de los ucranianos, de uno u otro bando.
#4De repente, en Europa, se aplaude la demolición de monumentos conmemorativos de la lucha contra el Nazismo Son símbolos de los 40 años de ocupación soviética de una buena parte de Europa.
#9 tengo la auténtica en el móvil, no una, sino varias, y un pequeño vídeo… tranquilo es verdadera.
Cuando vi el cartel por primera vez tuve que asegúrame que lo había visto bien. Vi las cámaras de la Tpa y medios de prensa, de momento la Tpa no ha sacado la imagen de esa pancarta. Una pena
#17 Me alegra que me respondas con una viñeta de un tipo que se dedica a repetir las mentiras y los talking points difundidos la prensa occidental. Así demuestras quién es el que no tiene ni puta idea. Pero en general, no sólo en lo que respecta a Europa del Este.
Un besito, guapetón.
Uff, qué miedo, ahí hay por lo menos 10 personas. El nazismo se apodera de nuestras calles. Mientras los angelitos de Wagner y los cachorros de Cadyrov defienden a la pobre Rusia que ahora la gente odia porque sí, cuando ellos no se han metido con nadie.
#9 Buff, el nivel de disonancia cognitiva de algunos prorusos y de algunos proucranianos otanistas alcanza unas cotas de absurdidad que rozan lo patético
A mí me encanta ver al facherío nacional, que de repente ve nazis en Rusia, en China, en Venezuela... pero cuando tienen un nazi de verdad metido en el culo ni se enteran .
#28 he subido la noticia de la Tpa donde se critica la invasion y se pide que pare la guerra que está haciendo que tengamos muertos ucranianos y desplazados. De nada.
#23 Sí, Zelenski ganó unas elecciones. Su principal promesa electoral era restaurar la paz y los acuerdos de Minsk y luchar contra la corrupción.
Lo malo de esas elecciones es que los demócratas amigos de occidente que surgieron tras el Maidán ilegalizaron partidos políticos que representaron en algún momento a la mitad de la población, por comunistas o por prorrusos.
Ucrania estaba en una posición muy jodida, desde el punto de vista económico está haciendo el negocio de su vida con la guerra contra Rusia, al menos a corto plazo.
Yo no sé qué pájara le ha dado a la gente con el antinazismo. Se ve que lo del antinazismo fue un estribillo que inventaron hace cien años y ha calado tanto que la gente lo sigue como moda.
A mi lo que me importa es que Rusia es un gigante que tenemos cerca, y que cuántos más colchones tengamos entre nosotros y ellos mejor. Y si están de nuestro lado, mejor.
Y me importa una mierda que los sábados salgan al parque con una camiseta con una esvástica.
#29 Que nadie les haya dicho que guarden la pancarta, que nadie aislase a esa persona, lo que sea, tiene tela.
No dudo de la buena fe de la gente, y yo estoy con Ucrania. Ahora bien, esa pancarta sobraba.
#10 Visto así, sin duda tu y todos los que te han votado estarán a favor de demoledor el valle de los caídos y cualquier otra referencia del pasado régimen, que aún hay muchas.
#29 ¿Crees que esa foto "hace quedar mal" pero el problema es quien comparte la foto y no el que defiende a unos nazis de mierda? Interesante y revelador.
Rápido, el símbolo de Azov se parece a una esvástica pintara por un borracho, y lo llevan dos tarados en una de los cientos de manifestaciones que ha habido y habrá por Ucrania. Esto es lo más interesante que ha ocurrido hoy, directo a portada!
Mientras tanto un grupo de mercenarios rusos con el nombre del compositor favorito de Hitler y un líder con svastikas tatuadas en el cuello se dedica a torturar prisioneros de guerra. Pero eso son nazis buenos, no es noticia de portada.
Bonito agujero de tontos útiles y bots ha quedado aquí.
#41 me parece vomitivo que te aproveches asi de una manifestación de que gente que está sufriendo una invasion y que sus casas están explotando y sus trabajos desapareciendo
Tu has escogido el mensaje que querías lanzar y te debería dar vergüenza, yo lo encuentro repugnante que te aproveches así
Porque fotos en tu móvil había muchas y tu has aprovechado para darle el giro que más te interesa
#24 Es como si sacas una foto de una pancarta royo “Machete al machote” y empiezas a pedir que se acabe de una vez con las manis del 8M y el apoyo al feminismo.
#33 Rusia esta en una guerra y hara cosas despreciables como en cualquier otra guerra. Los nazis, ademas de guerrear, comenzaron discriminando y terminaron exterminando gente por su religion o su raza que casualmente no hace Rusia y si esta llevando a la practica Letonia.
Aunque no se para que pierdo el tiempo contestando a un refutado difundidor de bulos que, ademas, se le llena la boca de decir que aporta mensualmente algo de dinero a Ucrania para la guerra en lugar de ir a apoyarles fusil en mano. Un buen ejemplo de "el dinero te libra de la guerra, que mueran los pobres".
La existencia de un batallón de 2500 personas con simbología nazi justifica la invasión y destrucción de un país entero, si saqueo, robarles a sus niños, reducir ciudades a escombros, bombardear hospitales, escuelas, estaciones de tren...
Pero si el invasor utiliza mercenarios con el nombre del compositor favorito de Hitler, cuyo líder y fundador tiene simbología nazi tatuada en el cuello, no pasa nada. Son fascismos daños.
Sólo existen dos posibilidades. O sois bots, o sois gilipollas.
#48 Tontos utiles los que equiparan a un mercenario con tatuajes nazis sin ningun poder politico a un pais que tiene nazis declarados en las instituciones estatales, servicios de inteligencia y ejercito.
Lo mismito...
#43 Como hay un grupete de nazis en Ucrania, vamos a mirar para otro lado mientras Rusia lo asola para quedarse con su territorio. Da igual que entre los invasores haya un grupo de nazis también. Son los nazis ucros los que molestan. A ver si se rinden de una vez, que cuando ucrania sea una región mas de Rusia no habrá de qué preocuparse
#70 Es que parece que hay que llevar el debate a ese nivel, joder con la peña. "Crea mala impresión" (señalar a unos nazis en una manifestación), "si los señalas estás defendiendo a los otros, que también tienen sus propios nazis"...
Parece que algunos no pasan del nivel "quieres más a papá o a mamá".
Me gustaría saber que opinan cuando en una manifestación en España se cuelan banderas franquistas o nazis.
Todos nazis? O solo los que llevan la simbología? Y quienes permiten que se lleven esos símbolos, que pasa con ellos?
Pero el resumen es que la culpa es de quien toma la foto y denuncia que una pancarta son simbología de Azov estaba en una manifestación pacífica por la paz en ucrania.
#72 No, no has dicho eso, solo has elegido esa foto en particular entre las mil millones de fotos a tu disposición de manifestaciones en contra de la invasión rusa de Ucrania y te ha dado por subirla, precisamente, a Menéame.
Que no nos hemos caído de un guindo.
Mientras el resto de los muchos manifestantes que había no se les encararan y les dijeran "esa pancarta fuera de nuestra manifestación", sí, corremos el peligro de que el nazismo se apodere de nuestras calles.
#28 El problema, ya lo han explicado en otros comentarios, es que el resto de muchos más manifestantes que eran mayoría, con esas otras pancartas, no les dijeran a esos cuatro gatos que se fueran.
#77 El problema que denuncia esa foto es que el resto de miles de manifestantes no se encararon con esos 4 gatos y les obligaron a quitar la pancarta. Así es como el nazismo se abre camino, cuando no se combate.
#76 Exacto, eso mismo estoy respondiendo a todos los dolidos por la foto. ¿Si eran 4 gatos, por qué el resto de manifestantes no les obligó a irse? Cuando se permite que el nazismo se cuele en tu manifestación, cuando no se le expulsa, es cuando se abre camino y se termina por hacer fuerte.
Por cierto zelenski está premiando desde su perfil de Twitter a un soldado ucraniano que como homenaje, luce una insignia de la 14th woffen grenadier division de las SS
#86En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’) a un tipo de falacia informal (argumento que, por su contenido o contexto, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.
Me alegra que me respondas con una viñeta de un tipo que se dedica a repetir las mentiras y los talking points difundidos la prensa occidental.
#70 Al final el resumen es: porque haya un grupúsculo minoritario en Ucrania, no hay que centrar el debate en ellos para dejar de ayudar a una nación que se ve invadida.
Es como si digo que no hay que votar a Podemos por el mero hecho de que presentaron a una asesina a unas elecciones, ya que no debemos apoyar a asesinos.
#81 El riesgo más grande ahora mismo es que un país europeo de más de 40 millones de habitantes pierda su soberanía por la invasión de un país fascista, mientras tú lloras por una puta pancarta. Si los de Azov defienden Ucrania y los otros bombardean su país y les llaman nazis, los ucranianos no se van a poner de parte de los segundos, ni se van a preocupar por nada que no sea su supervivencia y los que luchan por ella.
A ver si somos conscientes de la situación y de lo que hay en juego y nos dejamos de gilipolleces de simbologías y chorradas varias, que estáis tan cómodos en vuestro sillón gritando ¡nazi! ¡nazi!, conforme ha guionizado Putin y su propaganda, que se os llega a olvidar que hay un país soberano en Europa que lleva 6 meses sufriendo una invasión fascista.
#42 yo estoy a favor de demoler los símbolos de los regímenes autoritarios que mantuvieron a millones de personas bajo su yugo.
Vale para para unos y para otros.
Curiosamente a los izquierdistas que van de moralistas parece que no opináis igual.
Dictadura, si es de las mías ok, si es de los otros muymuymuy malísima.
#56 no debes haber escuchado a la putinia diciendo que las ucranianos no tienen raza y por lo tanto no tienen derecho a tener un estado.
Estáis defendiendo a lo más parecido a los nazis de los últimos 40 años
#93 mis respetos por el intento de debate con la élite intelectual de menéame, que bebe de las tesis de la élite intelectual rusa.
Todo muy intelectual y elitista.
Pero son debates estériles porque las personas normales (los que no formamos parte de la élite intelectual de menéame) no somos capaces de entender sus intrincados argumentos (provenientes de RT)
#93 El otro usuario me ha respondido con un talking point de la prensa occidental y de sus bots. Talking point que, además, no tiene nada que ver con lo que yo escribo en mi mensaje, constituyendo en sí mismo una falacia, la del hombre de paja.
Yo, en cambio, respondo directamente a lo que él me envía.
Lo dicho, chaval, que andas muy limitado. Vete a molestar a alguien igual de limitado que tú, que me da pena perder el tiempo contigo.