#4 No, usted no está en contra de pagar impuestos. Está en contra de que haya servicios públicos que no utiliza y que cuestan dinero al Estado. Pero no quiere reconocer que usted también utiliza servicios públicos que pagamos los demás. Vamos, que es un egoísta. Y además lo que usted no querría vivir en el país que cree desear, porque a nadie le gusta vivir en un país subdesarrollado, con inseguridad, masas ingentes de habitantes desesperados y las calles convertidas en un estercolero.
Ya se ve lo valientes que son, fuera de su círculo no son capaces ni de reconocer que defienden ese discurso. El discurso de quienes defienden los privilegios de los más ricos y señalan y culpabilizan a los más pobres jamás es de valientes, salvo que digamos "valiente miserable", entonces sí.
#1 Si "ese debate está en la calle", cualquiera con dos dedos de frente es capaz de responder a quien lo plantea, si necesita que exista una sanidad pública o una educación pública, que es imbécil de remate y que si en algo aprecia la vida y la salud de sus hijos, amigos y familiares, haría bien en replantearse esas infundadas creencias.
#1 No entiendo tu comentario, ¿Estas diciendo que estas en contra de pagar impuestos para financiar servicios públicos pero si para que sus señorías se suban el sueldo todos los años?
#20 Para mi España es un modelo a seguir en muchos aspectos, por ejemplo la sanidad pública directa.
Lástima que en los últimos años se están empeñando en cargarselo.
No se me ocurre un modelo más óptimo.
España que además tiene menos presión fiscal que la media europea
Como se que el asunto no lo conoces mucho y solo hablas por consignas, el dato de presión fiscal es relativo aunque no sé si sabrás lo que eso significa.
Si me vas a enlazar otras invenciones anunericas como esfuerzo fiscales y demás invenciones engañabobos, te lo puedes ahorrar, me las conozco todas, y esta tarde paso.
#20 Suiza? Vente para acá a, por ejemplo, intentar ponerte un aire acondicionado y me cuentas. O a hacerte o modificar tu casa de cualquier forma, o simplemente a cortar el césped en domingo... ya veras tu lo liberales que son los suizos.
Y en cuanto a presión fiscal... muy guay cuando no se cuenta ni el seguro medico obligatorio para todo residente ni decenas de tasas también obligatorias pero que se pagan a parte (a veces incluso a empresas privadas) como la tasa por la radio/tele...
#6 En el fondo es algo de lo que se avergüenzan, como de que les llamen fascistas o siquiera ultraderecha.
Son marionetas de un poder en la sombra puestas ahí para defender los intereses de ese poder que representa mucho menos del 1% de la población pero atesora una fortuna que, sólo en Madrid, ya llega sobradamente a los 2 dígitos porcentuales del PIB español.
Y el discurso de Rufián, explicado con la realidad (y no con pajas mentales para débiles mentales como argumentan los palmeros ultraderechistas) les hace bajar la cabeza por lo innegable de la evidencia.
#20Suiza, con un mucho mejor peso del estado, me parece un buen modelo a seguir.
Pues nada, nos hacemos neutrales, nos quedamos con el oro de los nazis y nos dedicamos a la especulación pura y dura.
#22 "persona sin ingresos que está ocupando la vivienda" eso es un problema que por cierto deriva de otro que es que haya gente sin vivienda.
En todo caso, el sistema no es perfecto, pero como bien dice #16 es absurdo pensar en no tener impuestos, hay muchos servicios e infraestructuras que o son públicas, no existirían porque el sector privado no las cubriría al no ser rentables, pero a la vez son necesaria para que la economía funcione.
#20 "Los nórdicos, con menor regulación laboral"
No tienes ni idea de lo que hablas. He vivido en Suecia y los derechos de los trabajadores son bastante más amplios que aquí en España. Por ejemplo, he tenido compañeros en baja por paternidad por casi un año. Los hijos con guardería gratuita. El médico te atendía prácticamente de un día para otro. ¿Quieres que siga?
Y todo esto gracias a una presión fiscal adecuada, precisamente no por debajo de España. Pero los sueldos son otros claro. Recuerdo además leer algún artículo que situaba a los países nórdicos como unos de los países de Europa donde mejor se redistribuye la riqueza.
Pero no os canséis de decir chorradas, que algunos se las creerán.
#26 Claro que hay impuestos que afectan al patrimonio y a los bienes heredados, lo que ocurre es que no se llaman así o están incluidos ya en otros, como en el equivalente al de la renta.
#7 Han pasado ministros o presidentes de comunidad autónoma por la carcel. Un ex-ministro y ex-presidente del fondo monetario internacional está a puntito. Hasta el cuñado del rey ha pasado por la carcel, y su padre, el REY EMERITO está en su equivalente a fugado de la justicia.
Que si, que otros se libran. Son más M. Rajoys que J.L. Zapateros, que enseguida cargamos el revolver de "todos los politicos" y "ningún gobierno". Los que viven en pisos a nombres de empresarios son más de gustarle la fruta, no se si me sigues. Los que al llegar al gobierno autónomo cierran oficinas anticorrupción son más unos valientes que otros. Y eso que a los otros los tienen todo el día en el juzgado porque un día se tiraron un pedo.
Son más de librarse unos que otros. Será coincidencia que son los mismos que tienen secuestrado al CGPJ. Me parece bien pagar impuesto, pero ¿cómo evitamos que un poder del estado esté en patente rebelión con total impunidad y descaro?
Que se use el dinero público para subvencionar a partidos políticos, sindicatos, y chanchullos de estos, sí, es un robo. Pero de eso no se quejan los de la pulserita, se quejan de los presupuestos destinados a sanidad, educación, parados, gente sin recursos...
#16 Para eso muy pocos estarán en contra de pagar impuestos el problema viene cuando te enteras que han sido usados en ayudar a una persona sin ingresos que está ocupando la vivienda sobre la que debes seguir pagando impuestos, pagando la electricidad que consuma con sus impuestos incluidos y encima le ves saliendo a realizar trabajos en B como dispensario de fármacos sin pagar los impuestos que pagan las farmacias
#20 Entonces qué hablas de no pagar impuestos, alma de cántaro? Os caéis solos...
Suiza tiene menor impuesto sobre la renta que nosotros, pero los países nórdicos nos superan bastante. La diferencia es que los daneses están orgullosos de pagar impuestos porque son conscientes de que les revierten (incluso llegan a cobrar, COBRAR, por estudiar). Tú y lo que piensan como tú estáis muy equivocados y además pecáis de un egoísmo patológico, pues en general en España y hasta el 80% de las familias, se recibe más de lo que se aporta. datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores lae-edu.es/como-estudiar-en-dinamarca-con-beca/ www.linkedin.com/news/story/un-80-de-familias-reciben-más-de-lo-que-a
Ya vale. Si no te gusta, hazte streamer y vete a Andorra.
#80 Es interesante lo que comentas de paternidad, sí, pero no es lo único ni lo más relevante. Lo relevante son las indemnizaciones por despido, que los nórdicos no tienen SMI, el modelo danés de flexiseguridad, las cotizaciones público-privadas.
2 cosas: una si tan facil y ventajoso es vivir de paguitas como okupa lo tienen fácil.
Y dos les gustaría que esa gente estuviera tirada por las calles y parques robando o trapicheando para sobrevivir?
#29 Conozco bien los presupuestos nacionales, de mi comunidad autónoma y de mi municipio (y los europeos, que diría Rajoy, jeje). Y conozco su evolución.
Qué el sistema socialdemócrata me parezca mucho mejor que el neoliberal no significa que me parezca perfecto. Nos falta muchísimo camino.
Los impuestos y la redistribución social son el caballo de batalla de la derecha más retrograda y recalcitrante. Es visceral su rechazo a estas instituciones.
Pese a ello, y a trancas y barrancas, desde la racionalidad de la derecha constructiva se reconocen las funciones que realizan los impuestos y la redistribución favoreciendo el dinamismo económico, la cohesión y la paz social. Muchos servicios públicos pagados con los impuestos son necesarios y contribuyen al beneficio y engranaje económico (justicia, sanidad, seguridad ciudadana, educación, comunicaciones, transporte de energía, etc.). Por otra parte la redistribución mantiene y aumenta la demanda.
Creer que no hay que alimentar al sistema y contribuir a su mantenimiento para lograr mayor prosperidad para todos es situarse en la negación ignorante.
#20 Te compro lo del peso del estado, pero reduciendo costosas subcontrataciones y obra publica inútil y sobrecosteada. No reduciendo servicios públicos. ¿A que esto ya no te gusta?
#16 Todo depende de lo que entiedas por "pagar impuestos". Llega un punto en que el nivel de impuestos resulta asfixiante. Eso lleva a decir esas cosas, que los impuestos son un robo. Es lo que empieza a ocurrir hoy en día y cada vez más, pues los impuestos cada vez son más altos y los conceptos de lo más variado. Entiendo a quien no lo ve y por tanto no comparte esta opinión, pero eso es básicamente porque todavía no ha llegado él a ese nivel asfixiante.
#87 Afirmas sin pruebas, pero yo me he hecho los cálculos, y si tuviera que pagarme tan solo la sanidad, estaría muerto, porque no podría hacerme cargo.
#57 Es cierto que el porcentaje me lo he inventado. ¿Sabes el porcentaje real de la población española que tiene una casa okupada y no puede recuperarla, mientras que ese okupa esté recibiendo ayudas mientras trabaja en negro?
#93 Uno. Ok, entonces haciendo la cuenta, me sale 0.000002% de la población que sufre lo que cuentas en #22. Ese porcentaje del que hablas es que el que debería estar en contra de pagar impuestos.
#110 De acuerdo. Lo meto. Ahora debo computar en mis gastos no solo mis gastos médicos, sino también de educación, de seguridad privada, de trasporte, pagar la deuda de mi educación en una universidad durante 6 años y bueno, la totalidad de servicios que me ha prestado el estado...
Ahora, además de muerto, mis herederos están endeudados.
#19 La geopolítica y el ser un paraíso fiscal no tiene nada que ver, claro. Con un "cambio de mentalidad" seríamos Singapur. Todo el planeta debería ser un paraíso fiscal, ya puestos. Lo que no sé es quién va a trabajar si todos los dedicamos a la economía especulativa y a aspirar a ser élite extractiva.
#55 El infierno es querer vivir por encima de tus posibilidades y pensar que lo mejor es quitárselo al vecino en servicios universales. El infierno es ser un narcisista y que no te hagan casito.
Yo vivo cojonudamente de mi sueldo. Me jode más la hipoteca que todo lo que pago en impuestos. Porque sé que si no le pago al banco me tengo que ir bajo un puente, pero si no pudiera trabajar al menos no me moriría de hambre ni de una enfermedad curable.
#77 pensaba que se entendía que ese sin ingresos era ingresos oficiales.
Hay servicios que veo imprescindibles y otros que no lo son aunque pago con gusto impuestos para que estén. Luego hay otros que ya depende de las preferencias de cada uno. En otros casos la sensación es que aunque el servicio es necesario la cantidad invertida es absurda por su mal funcionamiento
#94 eso son tus extrañis números porque yo no he dicho que solo conozca una persona que reciba ayudas y reciba otros ingresos no declarados. Incluso la proporción deberia ser los que conozco que reciben algun tipo de ayuda y tienen ingresos no declarados entre los que conozco. No conozco a toda la población española.
#26 Claro y el culo en pompa para que se desfogen los pudientes, afortunadamente a tenor de los resultados electorales, no todos somos retrasados mentales.
#86 Claaaaaro las mismas personas que aparcan en doble fila, tiran colillas, hacen pintadas, se cuelan, se callan si les devuelven mal el cambio.... Son taaaaaan morales que no quieren casa gratis y vivir de paguitas, que se lo dan a cualquiera.
La alternativa a dejar a alguien al límite y que necesite delinquir para vivir es ayudarle. A ver si así se entiende.
#121 Eres tú quien esta tardando en pirarse a la Argentina de Milei, alli tal vez tengas alguna posibilidad vendiendo algun organo, por lo que te he leido descarta cerebro o testiculos.
Siempre me he preguntado qué harían estos representantes públicos si en algún momento se les concediese lo que piden, nada de impuestos.
No puedo dejar de imaginarme sus escaños vacíos porque tendrían que trabajar para ganarse la vida en vez de ganar un sueldo pagado con nuestros impuestos. Seguro que después dirían que la culpa es de la oposición por permitir la destrucción del estado de bienestar.
#47 por cierto, sabías que Suiza tiene impuesto a las fortunas? Lo que tienes ahorrado y tus bienes inmuebles cuentan todos los años a la hora de pagar impuestos.
#1 Viene muy bien tener opiniones y puntos de vista diferentes y con variedad, pero lo tu no es opinión ni punto de vista. Es ser directamente un genio.
#18 La sociedad española no está preparada para lo que yo considero ideal. Tampoco necesariamente creo que haya que empezar por quitar la gratuidad de la sanidad y la educación. Suiza o Singapur me parecen un buen modelo para muchas cosas.
#31 A ver, ya que en España lo pagamos y venimos pagando con creces, no me hagas la demagogia del enfermo moribundo, que justo yo que soy malvado quiero que se muera. Sí, efectivamente es absurdo ir a un enfermo de oncología que lleva toda la vida pagando impuestos y cotizaciones en este país y decirle que ahora no tiene ningún servicio. Y es que aunque eso es una pequeña parte del presupuesto público y no quita con que yo considere que los impuestos son un robo y que haya que tender a quitarle peso al estado, con que haya que empezar con ese pobre hombre que lleva toda la vida pensando que tiene la sanidad cubierta y al que yo "quiero matar"
#40 Que sean bastante liberales no significa que sea un paraíso liberal en todo y cada uno de sus detalles. Sólo que en lo relevante son un buen modelo a seguir.
Lo mismo me equivoco pero me recuerdas a uno de esos españoles que ha emigrado a un país mucho más capitalista que el suyo y luego cuando llegan las elecciones de su país de origen vota a las izquierdas no vaya a ser que España se parezca un poco al país que has emigrado.
#46 Claro, entonces son impuestos a la renta, no patrimonio. Y todavía espero que el faltón del comentario anterior me venga a discutir sobre los tipos de las empresas o las cotizaciones.
#52 Se llama imputación de rentas y normalmente cuando se hace entonces no tributas por renta. Y sí, hay mucha casuística que dificulta la comparabilidad, pero si te crees que los impuestos de patrimonio o riqueza como el de España son habituales y no sin algo a extinguir en prácticamente todo el mundo civilizado, pues puedes creerlo.
#48 Bueno, la vivienda es publica en gran parte porque el estado, teniendo equilibrio y superávit se ha gastado el dinero en construir y comprar vivienda pública. Aquí el estado no construye y en general no deja construir y además está en déficit año sí año también.
#58 No, lo triste es que en general son austeros, y hacen bien, los perros con longaniza los atamos aquí a base de deuda, gastando el dinero que no tenemos..
#81 Si tienes en cuenta los despilfarros y descuentas la deuda, que también se paga y con intereses, por supuesto que la parte que recuperas del estado de bienestar la pagas con creces.
Los impuestos sirven para pagar las carreteras, la luz en las calles, la policía, el alcantarillado, larguísimo etc.
Sin impuestos esto sería peor que Ruanda, no habría paz social, no se podría salir a la calle sin un arma pare defenderse.
Es tan absurda la visión neoliberal, y que encima cale en tantas personas pobres. Buf, da miedito.
Me alegra que seas consciente de cual es tu lugar en el mundo.
#1 Si "ese debate está en la calle", cualquiera con dos dedos de frente es capaz de responder a quien lo plantea, si necesita que exista una sanidad pública o una educación pública, que es imbécil de remate y que si en algo aprecia la vida y la salud de sus hijos, amigos y familiares, haría bien en replantearse esas infundadas creencias.
#12
Lástima que en los últimos años se están empeñando en cargarselo.
No se me ocurre un modelo más óptimo.
datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal
España que además tiene menos presión fiscal que la media europea
Como se que el asunto no lo conoces mucho y solo hablas por consignas, el dato de presión fiscal es relativo aunque no sé si sabrás lo que eso significa.
Si me vas a enlazar otras invenciones anunericas como esfuerzo fiscales y demás invenciones engañabobos, te lo puedes ahorrar, me las conozco todas, y esta tarde paso.
Sin impuestos no habría carreteras ni trenes ni embalses. Parece que #1 #4 #20 quiere vivir literalmente en la jungla.
Y en cuanto a presión fiscal... muy guay cuando no se cuenta ni el seguro medico obligatorio para todo residente ni decenas de tasas también obligatorias pero que se pagan a parte (a veces incluso a empresas privadas) como la tasa por la radio/tele...
Lo que hay que leer.......
Son marionetas de un poder en la sombra puestas ahí para defender los intereses de ese poder que representa mucho menos del 1% de la población pero atesora una fortuna que, sólo en Madrid, ya llega sobradamente a los 2 dígitos porcentuales del PIB español.
Y el discurso de Rufián, explicado con la realidad (y no con pajas mentales para débiles mentales como argumentan los palmeros ultraderechistas) les hace bajar la cabeza por lo innegable de la evidencia.
Pues nada, nos hacemos neutrales, nos quedamos con el oro de los nazis y nos dedicamos a la especulación pura y dura.
En todo caso, el sistema no es perfecto, pero como bien dice #16 es absurdo pensar en no tener impuestos, hay muchos servicios e infraestructuras que o son públicas, no existirían porque el sector privado no las cubriría al no ser rentables, pero a la vez son necesaria para que la economía funcione.
Se suben los sueldos para evitar su corrupción. No es por afán de lucro.
Un día? Día y medio?
No tienes ni idea de lo que hablas. He vivido en Suecia y los derechos de los trabajadores son bastante más amplios que aquí en España. Por ejemplo, he tenido compañeros en baja por paternidad por casi un año. Los hijos con guardería gratuita. El médico te atendía prácticamente de un día para otro. ¿Quieres que siga?
Y todo esto gracias a una presión fiscal adecuada, precisamente no por debajo de España. Pero los sueldos son otros claro. Recuerdo además leer algún artículo que situaba a los países nórdicos como unos de los países de Europa donde mejor se redistribuye la riqueza.
Pero no os canséis de decir chorradas, que algunos se las creerán.
Por cierto, cual es tu modelo? Pq como no sea Arabia Saudi o algún otro petro-estado, impuestos se pagan en todas partes.
Que si, que otros se libran. Son más M. Rajoys que J.L. Zapateros, que enseguida cargamos el revolver de "todos los politicos" y "ningún gobierno". Los que viven en pisos a nombres de empresarios son más de gustarle la fruta, no se si me sigues. Los que al llegar al gobierno autónomo cierran oficinas anticorrupción son más unos valientes que otros. Y eso que a los otros los tienen todo el día en el juzgado porque un día se tiraron un pedo.
Son más de librarse unos que otros. Será coincidencia que son los mismos que tienen secuestrado al CGPJ. Me parece bien pagar impuesto, pero ¿cómo evitamos que un poder del estado esté en patente rebelión con total impunidad y descaro?
www.20minutos.es/noticia/3108583/0/espanol-enfermo-victor-moyano-atrap
Suiza tiene menor impuesto sobre la renta que nosotros, pero los países nórdicos nos superan bastante. La diferencia es que los daneses están orgullosos de pagar impuestos porque son conscientes de que les revierten (incluso llegan a cobrar, COBRAR, por estudiar). Tú y lo que piensan como tú estáis muy equivocados y además pecáis de un egoísmo patológico, pues en general en España y hasta el 80% de las familias, se recibe más de lo que se aporta.
datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores
lae-edu.es/como-estudiar-en-dinamarca-con-beca/
www.linkedin.com/news/story/un-80-de-familias-reciben-más-de-lo-que-a
Ya vale. Si no te gusta, hazte streamer y vete a Andorra.
Pero que se vaya pronto y deje de dar por culo.
Y dos les gustaría que esa gente estuviera tirada por las calles y parques robando o trapicheando para sobrevivir?
Qué el sistema socialdemócrata me parezca mucho mejor que el neoliberal no significa que me parezca perfecto. Nos falta muchísimo camino.
Pese a ello, y a trancas y barrancas, desde la racionalidad de la derecha constructiva se reconocen las funciones que realizan los impuestos y la redistribución favoreciendo el dinamismo económico, la cohesión y la paz social. Muchos servicios públicos pagados con los impuestos son necesarios y contribuyen al beneficio y engranaje económico (justicia, sanidad, seguridad ciudadana, educación, comunicaciones, transporte de energía, etc.). Por otra parte la redistribución mantiene y aumenta la demanda.
Creer que no hay que alimentar al sistema y contribuir a su mantenimiento para lograr mayor prosperidad para todos es situarse en la negación ignorante.
Mentira. El que te haya contado eso, te ha engañado miserablemente.
Ahora, además de muerto, mis herederos están endeudados.
es.euronews.com/business/2024/03/01/donde-paga-la-clase-media-los-impu
Yo vivo cojonudamente de mi sueldo. Me jode más la hipoteca que todo lo que pago en impuestos. Porque sé que si no le pago al banco me tengo que ir bajo un puente, pero si no pudiera trabajar al menos no me moriría de hambre ni de una enfermedad curable.
¿Porque no te das un paseo por un hospital oncológico y se lo explicas a la gente que está allí ingresada?
Es decir, solo el 30% más rico, aporta más de lo que recibe.
No se de dónde sacas que en España pagamos con creces los servicios públicos.
Hay servicios que veo imprescindibles y otros que no lo son aunque pago con gusto impuestos para que estén. Luego hay otros que ya depende de las preferencias de cada uno. En otros casos la sensación es que aunque el servicio es necesario la cantidad invertida es absurda por su mal funcionamiento
La alternativa a dejar a alguien al límite y que necesite delinquir para vivir es ayudarle. A ver si así se entiende.
No puedo dejar de imaginarme sus escaños vacíos porque tendrían que trabajar para ganarse la vida en vez de ganar un sueldo pagado con nuestros impuestos. Seguro que después dirían que la culpa es de la oposición por permitir la destrucción del estado de bienestar.
Lo mismo me equivoco pero me recuerdas a uno de esos españoles que ha emigrado a un país mucho más capitalista que el suyo y luego cuando llegan las elecciones de su país de origen vota a las izquierdas no vaya a ser que España se parezca un poco al país que has emigrado.