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Afectados por 'covid persistente' en Navarra: "Estos efectos secundarios nos van a arruinar la vida"

Afectados por 'covid persistente' en Navarra: "Estos efectos secundarios nos van a arruinar la vida"

En Navarra un grupo cada día más numeroso de pacientes post Covid se están organizando para denunciar y visibilizar los efectos secundarios que, afirman, "están arruinando nuestra vida laboral, económica y personal". Han consultado con especialistas médicos estas consecuencias y "en muchos casos comentan que se trata de ansiedad", aunque la realidad, señala, es que buena parte de ellos tiene problemas respiratorios "que incluso impiden dar un paseo a la manzana alrededor de nuestras casas".

| etiquetas: covid persistente , navarra , efectos secundarios
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Comentarios destacados:                            
#2 No será porque no se está advirtiendo que los efectos secundarios en muchos casos te dejan incapacitado para trabajar.
Pero la gente dale que te pego sin mascarilla, con la mascarilla en la barbilla, debajo de la nariz, etc...
Hay que ser muy inconsciente para poner por delante la comodidad de ir sin mascarilla a las secuelas que deja el virus.
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  1. Que cada uno espabile. Ffp2 hasta pa cagar
  2. No será porque no se está advirtiendo que los efectos secundarios en muchos casos te dejan incapacitado para trabajar.
    Pero la gente dale que te pego sin mascarilla, con la mascarilla en la barbilla, debajo de la nariz, etc...
    Hay que ser muy inconsciente para poner por delante la comodidad de ir sin mascarilla a las secuelas que deja el virus.
  3. #3 error filtra en ambas direcciones
  4. #2 merkel ya dijo al principio que un 70% lo iba a pillar antes o después. Prefiero que sea con poca carga viral.
  5. #3 No desinformes, esas son sólo las que tienen válvula.
  6. #5 Es decir tienes una posibilidad contra tres de no cogerlo y muchísimas más cuando salga la vacuna.
    Pero en vez de hacer de eso tu meta extremando las precauciones, prefieres apuntar a ser del 70% de los que lo cojan aunque lleve implícita la posibilidad de que no puedas volver a trabajar o incluso morir.
    Muy inteligente, si señor.
  7. #3 Negativo por dar información falsa.
    Los FFP2/KN95/N95 funcionan por ambos lados, en general, en un 95% (las FFP3/KN99 en 99%).
  8. #7 no hombre no. A lo que me refiero es que aun extremando las precauciones es posible que en un descuido lo pilles. Pero no es igual que te tocas la cara despues del botón del ascensor que lo pilles por una bocanada de aire contaminado (respiraciones ajenas, concentración de atmosfera concurrida interior, etc.)
  9. #2 Y es algo que se sabe de hace meses... pero muchos siguen ignorándolo. Creen que si lo pillan y no les sucede nada, que ya se acabó. Y para muchos no es así.
    Ya a fines de marzo/principios de abril se hablaba de la posibilidad de enfermedades crónicas y/o de por vida. Por ejemplo problemas respiratorios/corazón, etc.
  10. #9 Bueno pero entonces qué diga la Merkel respecto al numero de personas que lo van a coger es irrelevante respecto a las medidas de prevención que tú tomes.
    Y entonces no entiendo el comentario de que lo prefieres con poca carga viral. No le veo el sentido con lo que has dicho ahora.
  11. #11 A ver. Lo del 70% no es algo que te incite a hacer una cosas u otras ni en qué medida. Es simplemente como curiosidad de que es probable que lo pilles pero que tomes todas las medidas para que los daños sean mínimos y a ser posible que no te llegues a enterar por la poca carga viral.
  12. #8 Exacto. La quirúrgica sólo protege a los demás, no a ti de los demás.
    www.consejogeneralenfermeria.org/images/coronavirus/infografia_mascari
  13. #2 También se sabe que el tabaco causa cancer de pulmón y el estado lo vende con pingües beneficios, y además en monopolio exclusivo.
  14. #14 El tabaco no te incapacita para trabajar en cuestión de días ni mucho menos te mata en menos de un mes.
    En cualquier caso si estás haciendo una estupidez (no llevar mascarilla o llevarla mal) la solución es dejar de hacerla, no seguir haciéndola porque además hacemos más estupideces.
    Así que la solución es ponerse la mascarilla y no fumar.
  15. #12 No, lo suyo es que a ser posible no llegues a tener ninguna carga viral.
    Además ya se ha visto que incluso gente joven que ha pasado el covid casi sin síntomas posteriormente se ha detectado que sí les ha afectado y mucho. Luego vuelvo a lo que decía en #5
  16. #2 Me gustaría saber en qué datos racionales o científicos te basas para echar la culpa de la expansión de un virus a "irresponsables" o "inconscientes".

    Lo digo por si hay algún número que lo demuestre, debes estar muy seguro para pasarte el día acusando a los demás de expandir un virus que según tu mismo es terriblemente mortal.
  17. Lo que empieza a decir la ciencia es ACOJONANTE: daños cardiacos irreversibles en la mayoría de pacientes, incluso en casos leves. Vamos, que esto no es una enfermedad en que pasas jodido una semana con mocos y te recuperas. Como para tomárselo a risa y e ir por ahí haciendo el imbécil.

    Ejemplo: "these results suggest that a majority of patients could suffer long-term consequences of COVID-19 on cardiac function, and that even the mildest cases could cause permanent heart damage." (fuente "SARS-CoV-2 infection of human iPSC-derived cardiac cells predicts novel cytopathic features in hearts of COVID-19 patients" www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.25.265561v1)
  18. #1 Que den la vuelta a la manzana del vecino.
  19. Tendremos que hacer caso a los especialistas médicos y aceptar que se trata únicamente de ansiedad. ¿ O en este caso no vamos a hacer caso a los especialistas médicos?.
  20. #12 En realidad es una ruleta. A penas hay indicios, más allá de la carga viral, de por qué se manifiestan pocos, muchos, unos u otros efectos secundarios.

    Yo conozco alguna persona con efectos secundarios y que lo pasaron sin mucho drama, no querría estar sus zapatos.
  21. #1 No es el primero que se infecta por quitársela sólo al ir al aseo público.
  22. El inventor-prestidigitador del virus, o de lo que sea, se merece el premio Nobel de Medicina del año 2021.
  23. #22 WTF! eso cómo lo sabes? supongo que se basa en una suposición de cuñado, no?
  24. #18 medlineplus.gov/spanish/ency/article/000149.htm

    Miocarditis:

    Muchos casos son causados por un virus que llega al corazón. Estos pueden incluir el virus de la influenza (gripe), el virus coxsackie, el parovirus, el citomegalovirus, el adenovirus (catarro) y otros.
  25. #20 go to #18
  26. #26 Esos "daños irreversibles", si buscas, te darás cuenta, que TODOS los virus pueden causarlos.

    No es nada nuevo, ni aterrador.
  27. Lamentable que soberana subnormalidad llegue a portada. Entre todos esos habrá una gran mayoría de simuladores/facticios, algunos conversivos, y solo un pequeñÍsimo grupo de pacientes con problemas respiratorios realmente orgánicos. Esto es desinformar y alarmar, además de potenciar tonterías.
  28. #18 Creo que muchos médicos lo achacarán a la ansiedad para ahorrar tiempos y recursos a la sanidad pública.
  29. #18 #26 Artículo de 2016:

    www.revespcardiol.org/es-actualizacion-sobre-miocarditis-miocardiopati

    En el caso de la miocarditis viral, si el huésped no logra eliminar el virus patógeno, se produce una infección crónica, con o sin inflamación persistente. Además, la inflamación puede mantenerse aun cuando se haya eliminado el patógeno.
  30. #28 Efectivamente, así es.
  31. #2 Y no solo eso, sino negando de que existe y que todo es un plan para quitarnos nuestros derechos fundamentales y la libertad, para convertirnos en borregos.
  32. #24 por poder? Perfectamente.... habiendo millones de casos seguro que a alguien le ha pasado
  33. El NWO trabajando a toda máquina para generar histeria colectiva basándose en casos aisladísimos de dudosa veracidad
  34. #1 Y aquí tenemos una afirmación racional, científica y ampliamente documentada.
  35. #16 ¿cuánto? ¿Dónde se puede ver?
  36. Tenéis demasiado miedo para pensar con claridad, no sé cómo habéis sobrevivido hasta ahora con tanta tensión en vuestras vidas. No llegaréis a viejos, y no por el virus.
  37. #34 Casos confirmados en todo el mundo: cero.
  38. #25 ¿en la mayoría de los pacientes como dice el estudio del covid o en casos aislados?
  39. #35 el NWO está más ocupado en que la gente pierda el miedo para que la gente siga consumiendo.
  40. #40 ¿Qué estudio?
  41. #9 no te equivoques, recuerda lo de los asintomáticos del ferry
  42. #39 me reiria si usted no tuviese derecho a voto.... :palm: pero pensandolo bien, el que se va a quedar sin pension va a ser usted no yo xD
  43. #43 es cierto. Que seas asíntomático no significa que no haya daño. Es raro pero así es.
  44. Por una lesión medular tengo capacidad vital limitada (tórax que no se mueve como corresponde), así que estoy muy dispuesta a hacer lo que sea por no pillarla. Pues he llegado a la conclusión de que aquí en España hay tantos casos pq compartimos vivienda varías generaciones. Los hijos no se van de casa ni a la de tres, vuelven después de divorciarse, etc.
    tengo una hija de 19 y he dedidido que en casa voy con mascarilla. Pq el machaque para que haga las cosas bien no sé si siempre funciona. Y como sale más que yo, tiene más posibilidades de traerlo a casa.
    Yo me pongo la máscara menos en mi cuarto. Y a tomar por saco!
  45. #27 #30 nadie dice que esto sea nuevo ni exclusivo de este virus. Nadie.

    Lo que decimos es que no se puede seguir con lo de que es un catarro tonto y que si no eres viejo, obeso y diabético puedes andar tranquilo por la vida.

    No hay que aterrar, pero tampoco hay que restarle la importancia que pueden tener esas consecuencias a largo plazo.
  46. #47 Sobre las "consecuencias a largo plazo" es absolutamente imposible que exista algo documentado, puesto que no llevamos ni 5 meses de epidemia.

    En cuanto al digamos, medio plazo, veremos si se puede demostrar de manera FORENSE algún daño que vaya más allá de "microcambios en el cerebro" (o sea, dolor de cabeza o algún mareo), porque hasta ahora, lo único que hay son RELATOS de algunos enfermos que dicen que se cansan o tienen alguna arritmia.

    Enfermos de los que no sabemos nada de su anterior historia clínica, por cierto.

    Otra cosa: si eres viejo, obeso y/ o diabético, tienes más riesgo de empeorar con cualquier infección o cualquier dolencia o enfermedad añadida.

    Así que te agradezco tu preocupación por la vida de los demás, pero yo personalmente, como mucha gente, vamos muy tranquilos por la vida, y lo vamos a seguir yendo, además de cumplir con las normas.
  47. #37 Me estoy refiriendo todo el rato a utilizar las medidas de protección que hay para por lo menos asegurarse de que haces lo que está en tu mano para no contagiarte.
  48. A mi parecer, y para evitar leer cosas que le salen a uno por inspiración súbita, sería bueno ver los videos de " Medicos por la verdad" , de la " Comisión extraparlamentaria de médicos alemanes", la entrevista al doctor Costa, médíco catalán, o alguno de los videos de " Dulce revolución", todos en You tube. Es curiosa la cantidad de coincidencias en las informaciones de estos diferentes grupos.
  49. #24 No sé el caso que dice #22, pero en China hubo un caso que salió por aquí que se contagío por coger el ascensor después de que lo hubiera cogido su vecina con coronavirus, así que no veo tan raro lo del aseo público www.meneame.net/story/como-asintomatica-subio-ascensor-desencadeno-71-
  50. No me lo creo, en menéame me han dicho que es solo alarmismo </ironic mode>
  51. #25 www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/myocarditis/symptoms-caus

    Las posibles causas son muchas, pero la probabilidad de desarrollar miocarditis es rara.

    Frente al estudio que cita #18, que dice: "La mayoría de pacientes puede sufrir consecuencias a largo plazo en las funciones cardíacas, e incluso los casos leves pueden causar daño en el corazón permanente".

    De hecho en tu propio enlace dice que "La miocarditis es un trastorno poco común". Igualito el coronavirus que el virus de la gripe y el catarro, sí.
  52. #52 Trae un solo artículo científico donde las "secuelas" de la COVID sean diferentes de las "secuelas" que han causado siempre los virus (gripe, digestivos, catarro, etc.).

    Uno.
  53. #17 Vamos a ver que no es tan complicado.
    Es público como se propaga el virus: Vía aérea sobretodo y en menor medida por contacto.
    Es público como evitarlo: Mascarillas homologadas, a ser posible FFP2, geles hidroalcohólicos, evitar tocarse los ojos, nariz y boca con las manos mientras estés en la calle hasta que tengas oportunidad de lavártelas, los guantes pueden ser otra capa de protección si tienes alguna herida en las manos. Si quieres extremar un poco las medidas en cuanto entres por casa a ser posible quítate el calzado de la calle y si puedes también la ropa, no toques nada en casa hasta que te hayas lavado las manos a conciencia.

    Todo eso tiene una base racional y científica que es fácil de entender y si no llegas a entenderlo harías mejor siguiendo las recomendaciones de quienes se dedican profesionalmente a la sanidad.
    Está comprobado por ejemplo en que porcentaje baja la posibilidad de propagación si una de dos personas usa mascarilla, si la usan las dos, etc...
    Es fácil entender que siguiendo esas medidas es mucho más difícil que te contagien y sobre todo contagiar.
    Luego si es público las medidas a tomar y es público que si no utilizas las medidas higiénico-sanitarias tienes muchas más posibilidades de contagiarte y muchísimas más posibilidades de contagiar, la única duda respecto a quienes no las utilizan (dejando a parte quienes lo hacen por prescripción médica) es si no las utilizan por que son malvados o porque son incapaces de entender algo tan simple.
    Así que sí la alternativa es literalmente que o sean unos inconscientes yo/o irresponsables, o que tengan algún problema mental que les haga ignorar la seguridad de los demás y la suya.
  54. #5 Yo soy de la opinion que pillarlo lo vamos a pillar todos, eso si, entre mas tarde mejor, mas tiempo habra tenido la ciencia de avanzar y tener soluciones a parte de saber mejor como funciona el bicho este.
  55. #54 La evidencia actual es la experiencia directa de personas en la que puedes decidir confiar o no. Además de libertad de tu opinión y postura, eres una persona inteligente y sabes cómo funcionan los estudios y el tiempo que requiere una publicación científica.
  56. #50 yo suelo consumir esas magufadas. Me gustan desde un punto de vista antropólógico y me producen fascinación morbosa. No tienen tantas coincidencias en mi opinión. Como cualquier otra teoría conspirativa, se desmontan de un soplido. Por otro lado beben de fuentes comunes extranjeras: Reddit,QAnon...
  57. #55 Nada. Cero.

    Un comentario sin un solo dato de propagación que demuestre que, como hay algunos que se bajan la mascarilla, estamos como estamos.

    Para acabar arreando otra vez a los "irresponsables", "inconscientes" y "enfermos mentales", eso sí.

    Y con ese giro del argumento, la irresponsabilidad, nos quitamos de encima los cientos de miles de datos que se llevan generando desde mayo en 200 países alrededor del mundo, y tan a gusto.

    ¿No te das cuenta de que tus argumentos son exactamente igual de irracionales y acientíficos que los de cualquier magufo negacionista?

    ¿En serio no te das cuenta?
  58. #57 Ni un sólo artículo, ok.

    Me doy por contestado.

    Pero antes de exponer tus ideas irracionales y acientíficas, piensa en que son exactamente iguales que las de cualquier magufo conspiranoico.
  59. #60 gracias por al menos no considerarme dentro del grupo magufo cospiranoico :-)
  60. #61 De nada.

    Es lo mismo que tengo que agradecer yo cuando hablo de Alemania, o de otros países. :-x
  61. #62 en los días siguientes salieron bastantes más casos en las escuelas de los que habías comentado, seguro que estás más al día que yo :-)
  62. #53 La miocarditis es una dolencia relativamente grave.

    "Daños" en el corazón, puede haber miles distintos con distintos rangos de gravedad. Si me cuentan que un enfermo de COVID tiene alguna arritmia durante dos meses, pues no sé, yo a veces también las tengo.

    Si he traído la miocarditis es precisamente porque es más grave que una arritmia o cansarse. Y la puede causar cualquier virus.
  63. #63 Que salgan más casos no es el tema.

    El tema es cómo se atajan. Y de la misma forma que saldrían más casos, las clases que cerraron (no colegios enteros), habrán vuelto a abrir en algún momento, porque hablaban de aislarlas 7 o 14 días.
  64. #59 "Un comentario sin un solo dato de propagación que demuestre que, como hay algunos que se bajan la mascarilla, estamos como estamos."
    Es decir que te doy unas premisas y la conclusión lógica a las premisas y no eres capaz de poner una sola pega a las premisas (por que no tienen pegas que poner) pero no aceptas la conclusión.
    ¿Sabes como se llama eso? Irracionalidad.

    Dices que mis argumentos son irracionales pero eres incapaz de señalar cual de ellos es irracional y porqué.
  65. #2 La mascarilla en la calle es bastante inútil. Es buena para calmar la ansiedad de coger el virus, eso sí, porque da una falsa sensación de control.
  66. #64 ¿Quién habla de arritmias? El estudio habla de daños en el corazón. Eso no es tener "una arritmia de vez en cuando".
  67. #66 No hay demostración científica de que la propagación del virus sea debida a irresponsables, enfermos mentales o inconscentes.

    No hay estudio alguno en el mundo, en cualquier idioma, de país ninguno, paper revisado por pares o sin revisar de ningún grupo de científicos o institución, que así lo indique.

    Lo que hay es tu opinión, es decir, NADA.

    Y en base a esa NADA, insistes en acusar a la gente de estar esparciendo un virus que según tú es mortal.

    Es impresionante.
  68. #69 Repetir lo mismo más veces no te da la razón.
    Dime cual de mis premisas es falsa y porqué.
  69. #68 www.infosalus.com/asistencia/noticia-covid-19-aumenta-riesgo-arritmias

    Puedes encontrar cientos de estudios ligando la COVID a prácticamente cualquier dolencia leve. La literatura es asombrosa.

    "Daños en el corazón", como te acabo de explicar, pueden ser miles distintos y de distinta gravedad.
  70. #71 Los pacientes con COVID-19 que ingresaron en una unidad de cuidados intensivos tenían 10 veces más probabilidades que otros pacientes hospitalizados con coronavirus de sufrir un paro cardíaco o trastornos del ritmo cardíaco

    Si te quedas solo con lo de la arritmia y quitas lo de los paros cardíacos, entonces sí, "el coronavirus solo causa arritmias".
  71. #70 Eres tú el que debe DEMOSTRAR, porque eres tú quien afirma que la propagación del virus es debida a inconscientes, irresponsables y enfermos mentales.

    ¿Dónde está la demostración científica y racional de tal afirmación, por favor?

    ¿Conoces algún porcentaje de cumplimiento de normas, aparte del de la cuarentena más severa del mundo tras la china, donde España estuvo siempre en el primer puesto, felicitada incluso por la OMS?

    ¿Dónde están los datos?

    Ya te contesto yo: en tus cojones al viento.
  72. #24 No. En un rastreo. La paciente sólo se quitó la mascarilla al ir a un aseo. El mismo sitio en el que se infectaron más personas.
  73. #72 Habla de probabilidades.

    Lee bien. Además, el que ingresa en UCI es que está muy mal.

    No sabemos sus historias clínicas.

    Y el tratamiento en UCI también es muy duro.
  74. #75 Sí, habla de probabilidades, ahora dime las probabilidades de que el virus de la gripe cause daños permanentes en el corazón. Porque ya te digo yo que son muy bajas y con el coronavirus es en la mayoría de pacientes. Aunque sea una arritmia, me da igual, una arritmia sin más hoy, con 60 años igual te lleva al otro barrio.
  75. #69 La mascarilla no es inútil por que puntualmente no tengas focos de riesgo, si acaso puntualmente innecesaria.
    Además llamándola inútil en vez de innecesaria en un momento dado, das la impresión de que la mascarilla no funciona.
    Y siempre es más seguro el de las veces llevarla puesta que no llevarla.
  76. #73 Ya lo he demostrado y no has puesto ninguna pega concreta a el razonamiento porque no puedes.
    Por cierto poner cosas EN MAYÚSCULAS no hace que sean más ciertas. Típico de quien no tiene razones y en su lugar GRITA.
  77. #77 Dime por favor dónde he dicho yo que la mascarilla sea inútil.

    Dime dónde he dicho yo que no hay que cumplir las normas.

    Y dime por favor dónde se demuestra que la expansión de la epidemia es debida a irresponsables, inconscientes o enfermos mentales.
  78. #79 Que has demostrado ¿qué?

    ¿Que las mascarillas son efectivas? Muy bien. Ya lo sabíamos todos.

    ¿Y éso que tiene que ver con pasarte la vida acusando a los demás de estar expandiendo un virus que según tú es mortal?

    Es ESO lo que tienes que demostrar, no la eficiencia de las mascarillas.
  79. #80 El comentario sobre la utilidad de la mascarilla era para #67.
    Sobre el otro tema hasta que no me digas que premisas son erróneas y porqué no te contesto más.
  80. #79 Lo único que estás demostrando es que esto del virus es un vehículo estupendo para proyectar tus miedos sobre los demás.
  81. #81 Qué me digas qué premisa de las que he puesto son erróneas y porqué o acepta la conclusión.
    Si no demuestras que las premisas son falsas y no aceptas la conclusión eres deshonesto y no se puede conversar contigo porque no aceptas unas reglas mínimas de educación y de lógica.
  82. #83 Falacia hombre de paja y al ignore.
    No has sido capaz de desmontar una sola de mis premisas pero no aceptas la conclusión luego no eres honesto.
  83. Pero vamos a ver.

    Te pido:

    - Explícame, con algún documento científico que así lo demuestre, que la expansión del virus está causada por irresponsables, inconscientes y enfermos mentales, tal y como tú dices.

    Contestación:

    - Las mascarillas funcionan.

    Te digo:

    - Por favor, alguna estadística epidemiológica de lo que tú dices, algún paper, algo en el idioma que sea.

    Contestación:

    - No has demostrado que yo me equivoque.

    Y así en bucle.
  84. A nivel cuñado diría que este virus (al igual que otros) puede ser un disparador de enfermedades sistémicas o autoinmunes y esto es lo que están padeciendo
  85. Efecto nocebo probablemente
  86. #69 No hay estudios que demuestren que los irresponsables se contagian de sida, por lo que follar a pelo ni es irresponsable ni supone ningún riesgo.
  87. #51 Y al principio de la pandemia nos reíamos de los chinos usando palillos desechables para pulsar los botones del ascensor...

    twnews.es/es-news/palillos-para-pulsar-botones-la-vida-de-un-ourensano
  88. #86 Creo que te ha ignorado ya por aburrimiento.
    Es una correlación simple, si la mascarillas funcionan, el no llevarlas aumenta el riesgo de transmisión, y aumentar el riesgo de transmisión por no querer llevar la mascarilla es un irresponsabilidad.
  89. #78 Se detectaron complicaciones cardiacas en casi el 5% de los pacientes frente a la mayoría de pacientes. Lo dicho, igualito.
  90. #90 De hecho ahora han sacado muchos cacharros para poner en las llaves para abrir puertas y pulsar botones. Y no me extraña, la verdad...
  91. #92 Busca más y encontrarás.

    Otra:

    www.redaccionmedica.com/secciones/medicina-interna/la-gripe-multiplica

    Pero supongo que sabes usar Google.
  92. #7 no señores, una cosa es que lo coja mucha gente, pero el 60 o 70 % no lo cogeremos nunca, tú fijate ¿cuanta gente lo coje al día? y vete sumando, cuantos son en españa, 1%, 1,5? eso si sigamos siendo responsables, mascarilla distancia social y lavado de manos
  93. #89 Sí, eso de demonizar a los que se contagiaban de SIDA se llevaba mucho en la Alt- Right USA de los 80.

    Veo que lleváis la misma senda, ni más, ni menos.
  94. #17 muchos son por irresponsabilidad, eso esta demostrado, luego claro lo llevas a casa y otros no irresponsables se contagian
  95. #98 ¿Cuántos?

    ¿Dónde está ésa demostración?

    Llevo toda la noticia pidiendo alguna demostración científica, con datos epidemiológicos, algún estudio, en algún idioma.

    Y lo único que me contestáis son moralinas de irresponsables y responsables.

    Cuentos para niños de 5 años.
  96. #20 Los especialistas médicos pasan a ser magufos terraplanistas cuando a los meneantes les interesa.
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