Reciben la orden de usar la fuerza para hacer bajar a los inmigrantes. “Las órdenes son claras: ‘Bájalo de ahí, bájalo de ahí’”. El agente explica que sus superiores les ordena que les hagan descender de “cualquier forma”. Además, asegura que las porras se están utilizando para “hacer descender a personas que realmente no están haciendo una acción de fuerza contra nosotros”. También confiesa que se han utilizado pelotas de goma: “Se han utilizado pelotas de goma, al igual que se vio en Ceuta”.
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No creo que sea nada fácil negarse a hacer algo cuando eres militar, no es lo mismo que en el ámbito civil.
¿O escondidos en los calabozos de una comisaría?
En España se tortura a plena luz del día.
No creo que sea nada fácil negarse a hacer algo cuando eres militar, no es lo mismo que en el ámbito civil.
Podemos hacer una lista con los usuarios de Menéame que están dispestos a alojar en su casa a un inmigrante.
Venga iros manifestando a ver quien pone su casa para esta labor.
¿ O sois unos hipócritas ?
No estábamos en contra de las fronteras??
"La entrevista fue espeluznante. Muchas veces descargamos la ira contra el menos indicado. No hay que olvidar que hay órdenes y mandos que las dictan"
En algún momento hay que plantarse y decir NO. Suena a mundo de la piruleta pero en la historia ha habido casos conocidos que han cambiado el desarrollo de acontecimientos.
En mi planteamiento dejo el lado empático a un lado ya que prefiero que mi país no se destruya a marchas forzadas, los saltos a la valla son una puntilla más, y querer hacer algo por mantenerlo.
Es una putada la situación de esa gente pero mas putada es que vengan a nuestro país a ser una carga, a no poderles expulsar y a trabajar vendiendo CD's sin aportar una mínima parte de lo que reciben, ¿O me vais a negar que esa pobre gente tiene aquí un futuro digno?. Y no, pagar el IVA de lo que compren no es contribuir en justa igualdad.
Trabajo a diario con hombres que han saltado la valla y se de lo que hablo, adivinad mi trabajo. Son gente noble y en algunos casos encantadora pero como yo digo hace falta gente como esos guardias que aunque llorando por un hijo los rechacen en la frontera.
La no aplicación de la ley de extranjería y el buenrollismo de algunos han creado un monstruo que en algunas zonas de Madrid es ya palpable, ej. Lavapies, y que en pocos lustros será al nivel de Francia.
A mi me parece perfecto que se regularice un acuerdo bilateral con Marruecos en la ley 4/2000. Esa gente entra por sitios no habilitados luego no hay consumación de entrada y se produce un rechazo. Si entrar en pateras no hay nada que hacer pero por zonas no establecidas si se puede llevar a cabo y legalmente.
Que pinta una colonia española en África? Si sólo trae problemas... La solución es sencilla.
Como digo, la solución a todo esto es abrir de par en la par la frontera.
No se puede abrir así como así una frontera, es cierto que en pleno 2014 y con el mundo que se nos va quedando pequeño todos deberíamos tener libertad para vivir y viajar donde quisieramos pero primero creo que hay que evaluar la persona que se quiere mover por el mundo, no vaya a ser un chungo escapando de la justicia.
La cuestión es, o les dejamos pasar o no les dejamos pasar, lo demás son hipocresías y falso progresismo.
Lo siento, crujidme a negativos, pero yo he sido inmigrante y he tenido que tragar con todo lo que el país de destino me marcada. No tenía ni siquiera sanidad.
España tiene que poner cupos de entrada, y fuera de esos cupos -con profesiones o cualificaciones laborales explicitas- aquí no debe entrar nadie.
¿ Esto es la democracia ?
Personas preparadas que portan armas que se sienten desprotegidas ante un sistema sin humanidad que tienen que ocultarse para decir la version real de las cosas.
¿ Esto es democracia ?
Lo Repito porque esto no es una democracia por lo menos no para ese guardia civil , ni para los que estan en la valla ni los de arriba ni los de abajo.
Y esto esta a la luz publica y nadie se hace responsable , esto pasa todos los dias y nadie se hace responsable , lo unico que dicen es que las mafias organizadas mandan a los inmigrantes.
No , las mafias organizadas mandan a los guardia civiles ir en contra de la ley de los derechos humanos y de la democracia , quien es el mafioso? El que utiliza herramientas de mafia, la coaccion , el ataque oculto sin que sea publico. El obligar a un guardia civil ir en contra de su propia naturaleza como cuerpo.
Esto no es democracia, y ya no lo pregunto , se que no lo es.
Si el gobierno trabajase más activamente en dar una solución a la gente que quiere venir buscarse un futuro mejor seguramente no tendría que gastarse la millonada que se gasta mejorar la valla o equipo y personal para reventar a personas indefensas.
Es un drama pero mas drama es ver como se degradan barrios enteros. Pero el que me vota seguro que es de los que van al barrio multicultural de turno a tomarse una cerveza y luego a su urbanización tranquilamente sin sufrir los problemas de la inmigración del barrio donde estuvo.
Yo antes pensaba similar pero desde que trabajo donde trabajo y veo lo que veo me entristezco de como un país es participe en su destrucción como sociedad.
Creo que la única forma de para ésto es que los países ricos inviertan en los países de origen de estos inmigrantes. Invirtiendo en educación e infraestructuras, generando así puestos de trabajo.
Seguro que nos beneficiaríamos nosotros también al crearse más comercio internacional.
Solo hace falta voluntad y se conseguiría a medio plazo, pero como cada país es más de pensar en "Cada perro que se lama su cipote" pues así nos va. Y mientras tanto saqueamos sus recursos y los explotamos sin dar a penas nada a cambio, pero nos quejamos si vienen aquí para intentar ganarse la vida porque en sus países es imposible...
hipodotadoshinteleqtuales de la falsa dicotomía "o tratamos a los inmigrantes peor que al ganado o quitamos las vallas y los metemos en tu casa". Esta es la gente en que se apoyan los torturadores, los corruptos, los caciques. Son los apóstoles del mal menor, los esclavos del yo seguía órdenes, son los primeros traidores a la sociedad y al estado de derecho y los últimos que deberían abrir la boca.Siempre, absolutamente siempre, existe la tentación de inclumplir la ley o los principios que uno tiene. Porque hay prisa, porque hay miedo, porque hay guerra, porque empezó el otro. La diferencia entre una persona honesta y un hipócrita es que el primero trata como sea de seguir sus principios y el otro trata de convencerse de que no le ha quedado más remedio que hacerse trampas al solitario.
Aquí tenéis a un Guardia Civil jugándose el puesto por denunciar una situación vergonzosa e insostenible y, en lugar de cagaros en dios y clamar contra los prevaricadores que sostienen esta chapuza temeraria, tiráis balones fuera. Menudo asco.
cc #8 #9 #13 #15 #20
Que facil se habla desde el sillon, verdad?
1- cambiar la ley. El PP tiene mayoría absoluta, pueden cambiar la ley de Extranjería en muy pocos días (menos si lo hacen mediante un Decreto Ley; no sé si será posible porque desconozco si es ley orgánica). ¿Por qué no lo hacen? Porque no quieren pagar el precio político y prefieren que los agentes prevariquen y se jueguen el tipo a cambiar las reglas del juego.
2- cambiar los protocolos. Hay un doble vallado, se puede esperar a que los inmigrantes bajen de la primera y entonces detenerles antes de que se encaramen a la segunda. O pueden esperar a que se agoten y bajen en lugar de bajarles a hostias y pelotazos. ¿Por qué no lo hacen? No tengo ni idea, supongo que será porque quieren quitarles de ahí cuanto antes y porque Morenés prefiere gastar pelas en un pulverizador de mierda de agua con pimienta que no se ha usado jamás antes que aumentar la dotación de GC de Melilla.
3- aumentar la colaboración con Europa y Marruecos. Somos la frontera de Europa y por eso tenemos este problema. Toda la unión debe implicarse económicamente porque nos afecta a todos. Del mismo modo Marruecos es un coladero en el que las únicas medidas de control consisten en los bastonazos de los gendarmes. Ni se explica a los inmigrantes en origen que no merece la pena que traten de llegar a Europa, ni se actúa contra las mafias, ni se protegen los DDHH de los migrantes. ¿Por qué no se hace? Porque España no tiene o no quiere tener peso diplomático como para implicar a sus socios, tanto del norte como del sur, en buscar soluciones a este problema. Mi teoría es que nuestros representantes están demasiado ocupados haciendo negocios como para solucionar nuestros problemas.
En cualquier caso no tienes que pedirme soluciones a mí, que soy un Don Nadie. Pídeselas al delegado del gobierno en Melilla, al Ministro de Interior o al Presidente del Gobierno, que para eso les pagas.
"Nosotros obedecemos órdenes", sí claro, y los soldados nazis también, incluso los generales que recibían las órdenes de Hitler, y ellos si se negaban eran fusilados, así que quizás es más comprensible su actitud que la de este GC. Si te ordenan cometer un delito y tú, como reconoces, sabes que es delito, experto en ello como eres, recaba pruebas y lo denuncias. O si tienen tanto miedo hay otra opción, salirse de la GC y vivir de otra cosa o irse al paro que es mucho más digno que apalear a inmigrantes ilegalmente siendo agente de la ley porque "cumples órdenes".
Eso sí lo que le preocupa mucho también es que los inmigrantes que agredieron a guardias no hayan sido detenidos. Pues sí quizás habría que detenerlos pero solo después de ti y tus compañeros que habéis cometido delitos mayores con el agravante de ser precisamente los encargados de aplicar la ley.
"Oye pero los malos de verdad son los polis marroquíes, que van a hacer daño pegando con palos de madera en tobillos, rodillas y codos para que no vuelvan a tratar de saltar. Nosotros no somos así, nosotros como cuerpo civilizado solo les pegamos un poco y con porras blanditas y luego les entregamos a los inmigrantes sabiendo perfectamente lo qué harán con ellos"
Qué fácil es lavarse las manos. si hubiera un golpe de estado militar ¿que haría este señor? ¿defendería al pueblo español, la ley y la democracia o cumpliría órdenes de sus superiores? Yo creo que por responsabilidad sería capaz de cualquier cosa, eso sí obligado, como los soldados nazis.
Para mi seria peor conceder el visado y no dejarles entrar por que la "autoridad" sospecha "algo".
Héroes quizás serían los polis marroquíes que allí seguramente si desobedeces te la juegas y si te vas pasas verdadera necesidad. Este hombre solo tiene que tener un mínimo de decencia. Yo no soy héroe y por defender pacíficamente derechos de otros me he llevado mis palos de gente como este tipo que obedece órdenes, y miles de personas paran desahucios y se llevan multas y golpes. A este tipo no se le pide eso, solo que denuncie o renuncie.
#62 Nadie te obliga a trabajar como Guardia Civil. Y puede solicitar el cambio de destino. "Sólo seguía órdenes" es una puta mierda de excusa. Lo que pasa es que no tienen cojones de ponerse todos de acuerdo para negarse al mando.
Los bomberos cuando les mandan desalojar viviendas también reciben órdenes, y se plantan.
Según la argumentación de este señor, si mañana mandan a toda la GC tirarse por un barranco, allá que van todos como ovejas...¿no? como son órdenes...
Ahhhh claro, el tema disciplinarios...Bueno, pues entonces está la empresa privada, pero ya les digo que van a cobrar MUCHISIMO menos, vana a tragar mucha mierda también y muchas menos vacaciones y privilegios. a mi no me dan ninguna pena desde que el acceso es libre y opcional.
Nueva estupidez (realmente la misma, pero con otras palabras). El cometido de un agente no es ni desarrollar los protocolos, ni proponer cambios legistalivos, ni renunciar si las cosas no se hacen como cree oportunas. Lo que tienen que hacer los GC es denunciar (penal o periodísticamente) lo que está ocurriendo, y lo que tiene que hacer la sociedad es apoyarles, exigir responsabilidad y soluciones a los políticos y manifestarnos para que se nos escuche.
Ante las quejas de este profesional (razonadas, dando detalles de todo tipo, expresando su opinión), en el que dices confías, tu primer comentario ha sido: "Gonzo, ¿cuántos de esos de la verja que se han colado tienes acogidos en tu casa?"
Menuda vergüenza.
Lo que está claro es que hay que mantener un orden, y aquel que se lo salte prenderle.
Esto ¿lo dices por los que tratan de saltar la valla o por los mandos de la GC y Delegados del Gobierno prevaricadores? Porque los primeros que se saltan la ley son los migrantes, cronológicamente hablando, pero los que más responsabilidad tienen no son precisamente ellos. Todavía no te he leído ni media crítica hacia quien desprecia la ley que ha jurado hacer cumplir y pone en riesgo a los agentes que en teoría debería tratar de proteger. Te delatas.
PD: Por cierto, no me hables en plural: ni pertenezco a la nobleza ni represento a ningún colectivo.
Así que te dan más miedo los inmigrantes ilegales que se encaraman a una valla que los altos mandos de la FCSE que prevarican. Y el ignorante soy yo.
Las medidas de lucha contra quien infrige la ley son unas que ahora funcionan razonablemente bien.
Funcionan de puta madre: 15 muertos en Melilla, agentes agredidos cuyo derecho a la persecución legal de sus agresores es despreciado por sus superiores, violaciones reiteradas de la Ley de Extranjería (incluyendo devoluciones en caliente de mujeres embarazadas y menores)...
Pero hay un hecho incuestionable, siempre habláis de los inmigrantes como víctimas que a veces tienen más derecho que los profesionales que guardan nuestras fronteras.
Te invito a señalarme el comentario en el que desprecio los derechos de la GC, como haces tú defendiendo unas actuaciones que les provoca malestar, inseguridad jurídica y que les pone en riesgo.
Lo dicho: te delatas. A pastar.
No hombre no, yo no he dicho eso, pero si no se puede impedir que entren, entrarán y si entran y tampoco se pueden utilizar los CIE, algo habrá que hacer con ellos, no los vamos a tener tirados por la calle.
Tiene unos costes sociales.
- "Bájame a ese a palos y devuélvelo ilegalmente a Marruecos que le den un repaso los de allí"
- "Susoórdenes, señor sí señor"
"No se puede esperar que todos actúen de la misma manera. Ya han dicho que algunos ya han sufrido consecuencias por denunciar, y este tío igual se está exponiendo a lo mismo."
No los van a fusilar, pueden recabar pruebas y pueden ser ciudadanos dignos e irse al paro.
"Yo no estoy justificando su actuación, pero si estudias sociología, sabrás que no todos reaccionamos igual y que el mundo no está lleno de héroes, más bien al contrario".
Estudiar sociología sirve para entender que hay gente que actúa así y que cierto, no todos reaccionan igual. Unos pocos lo hacen como héroes, algunos como ciudadanos corrientes, muchos como cobardes y otros como villanos. Este GC está entre las dos últimas opciones. No me hables de heroísmo que como mucho se juega un puesto de funcionario, no la vida, y con poco que se lo curre ni eso pues le sería fácil recabar pruebas de que le ordenan ilegalidades y denunciar con muchas garantías de ganar. No hay que ser un héroe solo que se te revolvieran las tripas antes de liarte a palos con un ser humano indefenso que, él sí, lucha por sobrevivir.
Por cierto ese sueldo que justifica su actuación es dinero robado. Yo pago mis impuestos, entre otras cosas, para costear a la GC para que haga cumplir la ley, no para que obedezca órdenes ilegales sabiéndolo. Trabaja para los ciudadanos no para un mando que prevarica. Para mi me está robando.
Estatuto del Tribunal Militar Internacional
Se puede impedir que entren sin tener que darles una somanta de hostias o dispararles pelotas de goma mientras están encaramados a 6 metros: www.meneame.net/story/70-inmigrantes-habian-encaramado-valla-melilla-d
Qué locura de método, ¿eh? Esperar a que se bajen. Lo nunca visto.
Yo no trato de convencerte ni a ti ni a nadie de que hay que acoger a los inmigrantes con los brazos abiertos. Eso es una cuestión emocional, algunos preferimos dedicar recursos a estas causas, otros no. No tiene mucho sentido un debate al respecto porque las posturas no suelen cambiar. Por eso me limito a exigir que las FCSE respeten la legalidad, un punto en el que supongo todo el mundo con 2 dedos de frente estará de acuerdo.
¿Cómo respetar la legalidad? Pues usando soluciones mejores que las de #56, que se me han ocurrido en 5 minutos a mí que ni tengo la formación, ni la información ni por supuesto los recursos que el Gobierno de este país, que es quien tiene que solucionar estos problemas.
Ante estas violaciones de los DDHH y este uso prevaricador de la GC encogerse de hombros de decir "son nuestras costumbres y o lo hacemos así o no sabemos hacerlo de otro modo" es cobarde y repugnante. Exige una solución mejor a tus gobernantes, que para algo les pagas.
Cuñadísmo strikes again.
No se de donde te habrás sacado esa tontería que has posteado. A nadie le castigan con cambio de destino.
Me quito el sombrero.
"AUGC Melilla denuncia coacciones a los agentes que siguen reclamando un protocolo claro para la valla "
"La Asociación Unificada de Guardias civiles (AUGC) reclama desde hace años un protocolo de actuación por escrito, claro y concreto que determine cómo deben ser las actuaciones de los guardias civiles que trabajan en la valla de Ceuta y Melilla.
Sin embargo, no fue hasta la imputación del jefe de Comandancia de Melilla, a mediados del presente mes de septiembre, a causa de las devoluciones ‘en caliente’ de inmigrantes, cuando la Dirección General de la Guardia Civil hizo llegar a los agentes lo que ésta consideró un protocolo de actuación.
Sin embargo, éste no se facilitó a los trabajadores por escrito, sino que se limitó a ser leído por los mandos a los agentes en cinco minutos, generando más dudas que aclaraciones....."
www.augc.org/comunicados.php?id=2425&pag=2&selector=1&d=0&
¿te parece poco?
Los inmigrantes ilegales no tienen la culpa, evidentemente.
Es fácil hamijo.
Debe ser que no tuvo nada que ver la cantidad de inmigración ilegal en la brutal bajada de sueldos que sufrió España.