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Alemania busca hacerse con un 25% de Lufthansa a cambio del rescate de 10.000 millones

Alemania busca hacerse con un 25% de Lufthansa a cambio del rescate de 10.000 millones

El rescate a Lufthansa con financiación pública por unos 10.000 millones de euros se traducirá, según informa Der Spiegel, en la toma de una participación del 25,1% por parte del Estado alemán. De esa cifra, 5.500 millones se convertirían en capital sin derechos políticos. Además, está en negociación un préstamo por 3.500 millones del banco público.

| etiquetas: pandemia , covid-19 , crisis , lufthansa , alemania , iberia , españa
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109 comentarios
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Comentarios destacados:                        
#2 Esto en España seria visto como bolivarianismo.
«12
  1. elfari2punto0 #1 elfari2punto0
    como debe ser.
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  2. elfari2punto0 #2 elfari2punto0
    Esto en España seria visto como bolivarianismo.
    58 K 470
  3. urannio #3 urannio
    #2 lo que hace Alemania es patriotismo. En cambio si lo hace España, es para la derecha que sirve los intereses de las potencias extranjeras, bolivarismo.
    32 K 267
  4. #4 malditopendejo
    #3 anda que llamar a Venezuela "potencia extranjera" :troll:
    4 K 36
  5. Elenio #5 Elenio
    Si la empresa necesita ser rescatada, el porcentaje a adquirir debería ser del 100%. Lo que no sé es por qué el Estado se tiene que responsabilizar de la pandemia y rescatar a las empresas privadas. Si la empresa no puede sobrevivir, se debería hacer una quiebra ordenada, en la que los accionistas pierden todo su capital y la empresa sigue funcionando en manos de los acreedores, pero socializar las pérdidas para salvar a los accionistas cuando hay tanta gente que no puede llegar a final de mes... :wall: :wall: :wall:
    11 K 110
  7. placeres #7 placeres *
    #5 .. Una empresa puede quebrar, mal-vender todos sus activos inmovilizados, pagar todas sus deudas y aún así quedar un buen remanente para sus accionistas pero ninguna empresa.

    Lufthansa no ha tenido una mala gestión pero tiene un gravísimo problema de disponibilidad de efectivo, que el Estado de un préstamo condicionado es mucho más correcto, que quebrar la empresa o dársela a unos acreedores con nulos conocimientos para gestionarla.
    19 K 172
  8. #8 wai
    #2 sería? Será.
    0 K 7
  9. Elenio #9 Elenio
    #7 Que pongan dinero los accionistas si es que la quieren mantener a flote. Lo que no es de recibo es que Papá Estado asuma las pérdidas, que al final las pérdidas de los accionistas las pagamos entre todos, incluida gente que no puede llegar a final de mes.
    5 K 48
  10. elfari2punto0 #10 elfari2punto0
    #6 En ningún momento me he referido a nacionalizar empresas, solo a lo que hace referencia la noticia: rescatarlas.
    3 K 34
  12. #12 --627795--
    #6 Si se paga a precio de saldo es que nadie quiere comprarla ni prestarle el dinero que necesita. Porque si alguien quisiese comprarla no haria falta que llegase "papa Estado" a salvarle el culo.

    Es lo que hay.
    5 K 53
  13. #13 --627795--
    #9 Si haber leido el articulo ni la forma de materializarlo. Aparenta ser una ampliacion de capital en la que solo participa Alemania. Eso diluye el valor del precio de las acciones de los accionistas actuales (mismo valor pero mas acciones) y Alemania puede vender esas acciones cuando asi lo considere recuperando y hasta haciendo negocio (potencialemente) a un precio superior.

    Y no me parece mal...pero si las ayudas del Estado estan prohibidas pues lo estan. Y a España querian obligarle a (mal)vender su participacion en Bankia no hace mucho, por cierto.
    11 K 96
  14. chulonsky #14 chulonsky *
    #2 Sabias que bankia es 100% pública desde el rescate? Somo bolivarianos ya o no?
    Estos karmawhores...
    8 K -10
  15. #15 --627795--
    #11 Hombre, teniendo en cuenta que la privatizacion de Telefonica termino de realizarse en 1997 bajo el Gobierno de Aznar y siendo el presidente de Telefonica Villalonga, intimo amigo de Aznar...
    O Rodrigo Rato el presidente de Bankia cuando hubo de ser rescatada...

    ...pues no veo yo muy adecuado hablar de "poner amigotes al mando".
    19 K 147
  16. elfari2punto0 #16 elfari2punto0
    #14 Bankia no es un banco público.
    6 K 63
  17. #17 --631564--
    Normal que no la dejen caer y normal que entre el estado en la gestión.
    Solo los que se reconocen como malos gestores, renunciarían a tener voz y voto para la supervisión del funcionamiento económico de su inversión.
    Me parece un poco abuso por parte de Lufthansa el intentar evitarlo.
    0 K 11
  18. chulonsky #18 chulonsky *
    #16 Bankia desde el rescate es un banco público.
    2 K 21
  19. elfari2punto0 #19 elfari2punto0
    #18 Se podría hacer un simil con Lufthansa, tiene participación pública pero no se le considera un banco público.
    5 K 55
  20. chulonsky #20 chulonsky
    #19 Y cuando la participación es del 100%, se considera público.
    2 K 20
  21. #21 todosube *
    #1 #17 Exacto! O se dejan caer siendo ultra liberales o, reconociendo que son estratégicas para el país, se les rescata a cambio de la participación correspondiente aunque se les permita devolverlo y recuperar su independencia.

    #5 Lo del 100% no lo veo, no hay que irse a los extremos, al blanco o negro,... El porcentaje te lo da la relación entre lo que inyectas y la valoración.
    6 K 57
  23. #23 sorecer
    #22 Pero no respondes a lo que te dicen... Que el "milagro económico" de Aznar fue vender muchas empresas públicas a precio de saldo y poniendo amigotes. Zapatero fue tonto por meterse en medio, pero sin enchufar a nadie...
    7 K 63
  24. #24 --627795--
    #22 Lo de Endesa es lo mas asqueroso y repugnante que ha sucedido a nivel politico (y aqui entran tanto PSOE como PP) en España despues de la vergonzoneria de Bankia.
    1 K 18
  27. #27 --627795--
    #26 Lo que yo llamo sinvergonzoneria es que sabiendo como estaba Bankia se permitiese privatizarla a bombo y platillo y engañanado como los tribunales han sentenciado en multitud de casos.

    Una puta estafa (con perdon) promovida desde el Estado. Porque salia mas a cuento que se comiesen el marron de la quiebra los "accionistas" que el Estado.

    (Ya te aclaro que a mi no me pillo porque me olia mal de muy lejos)
    2 K 28
  28. #28 eduardor2k
    #13 menos mal que hay alguien que parece que entiende algo del tema y pone algo de cordura
    1 K 13
  29. #29 --272179-- *
    #14 Bankia deja de tener tutela estatal en 2021, su matriz gestora (BFA) que sí es un holding de (o lo que queda de) entidades públicas se queda con todo lo tóxico (todo el enladrillamiento) y Bankia, limpia de polvo y paja, pasa a ser una entidad financiera 100% privada y limpia de polvo y paja. Este será el final de una historia que nos muestra cómo la entidad financiera (pública) mas solvente de Espana (Caja de Madrid y Monte de Piedad) con casi un puto siglo de historia, se dilapida y se privatiza, en lo que es un episodio más de la nefasta doctrina de casino neoliberal, de privatización de beneficios y estatalización de pérdidas (deudas).

    Esto, créeme, no tiene absolutamente nada que ver con lo que va a pasar con Lufthansa.
    11 K 103
  30. #30 --625500--
    ¿Lufthansa vale 40000 millones de euros?
    Si se aguanta este cierre 2 o 3 semanas más valdrá una cuarta parte.
    1 K 17
  34. #34 KATOS
    #4 jejeje.
    Irán también vale, tanto para podemos como Vox. Sólo que lo de Vox de ha demostrado, y nadie dice nada, ni los tribunales. No era que si recibes dinero de un país extranjero no puedes formar partido?. En fin.
    2 K 17
  35. #35 KATOS
    Y en España con nuestra iberia vendida a los ingleses. Y endesa de capital italiano. Somos unos crack!!!!. Si es que como va a ir bien.
    4 K 34
  36. EmuAGR #36 EmuAGR
    #30 No, valdría 30000 millones. Si el Estado alemán se queda con un 25% tras ampliación de capital de 10000, significa que el 100% previo ahora es el 75% de 40000, = 30000.

    Tienen una flota de 306 aviones, entre los que se encuentran 14 Airbus A380, cada uno valorado en 400 millones de euros. Sólo eso ya hace 1/5 de su valor.
    0 K 10
  37. balancin #37 balancin
    #2 no. Lo que es bolivariano es que no exista industria que rescatar, ni dinero con qué rescatarla
    2 K 29
  38. #38 axavip
    #13 #5 #25 #28 Estimado. El estado alemán no esta haciendo ningún negocio.Efectivamente parece funcionar como una ampliación de capital.El estado alemán pone 10.000 millones de euros, adquiere el 25,1 % del capital accionario pero solo el 12,6 % de los votos en el consejo de administración.
    Junto al incremento de capital y por el, el banco público Kreditanstalt für Wiederaufbau le presta otros 3500 millones de euros.

    El problema es que el valor de las acciones es papel mojado mientras los aviones no vuelen. Lufthansa tiene 763 aviones.El 95 % esta en tierra.Y se estima que la situación no se va a normalizar antes de un año como mínimo.
    Ademas se agregan tres problemas.

    1.-El valor de mercado de la empresa no es la sumatoria algebraica del activo menos el pasivo. El valor lo determina que utilidades paga y que proyección de utilidades se prevee.

    2.- tener un avión mediano en tierra tiene un coste de estacionamiento y mantenimiento de 100.000 euros mensuales promedio

    3.- Los aviones se adquieren financiados o por leasing, nadie paga 400 millones de dolares de contado. Y esto se refleja en el balance, la aerolínea es dueña solo en parte del avión, la parte que pago.

    4.-No hay ninguna garantía que el volumen de trafico alcance el anterior a la pandemia. Podría haber gente que no estuviese interesada en estar respirando el mismo aire sin purificar en un cilindro cerrado junto a otras 250 personas.
    3 K 28
  39. danidata #39 danidata
    #25 No van a perder su capital. Pero si se amplia el capital social para inyectar liquidez (como hacen muchas startups en las rondas de financiación) es evidente que los accionistas van a ver reducida su participación en la empresa.
    0 K 6
  40. gauntlet_ #40 gauntlet_
    #21 No tiene sentido que sean acciones sin derechos políticos. El dinero de los contribuyentes no debería valer menos que el de los inversores privados.
    2 K 21
  41. gauntlet_ #41 gauntlet_ *
    #25 Igual cuando tienes un bar lleno de máquinas al que no va nadie. Deberían entrar los gobiernos al capital de bares, restaurantes, hoteles, clubes de tenis, tiendas de deporte, parkings, etc.
    0 K 10
  42. StuartMcNight #42 StuartMcNight
    #14 No es ni ha sido en ningun momento 100% publica.
    1 K 19
  43. StuartMcNight #43 StuartMcNight
    #20 Tanto repetirlo habra que reportarte por BULO.
    1 K 24
  44. StuartMcNight #44 StuartMcNight *
    #36 La parte de los aviones, correcto. La parte de la valoración del A380, no.

    Primero porque ese ya no será el valor en libros habiendo depreciado durante años. Y segundo porque no vendes un A380 ahora ni por 1 decima parte.
    1 K 23
  45. StuartMcNight #45 StuartMcNight
    #39 Las startups y las no startups. Que la ampliación de capital lo hacen todos y tiene más años que todas las “startups” sumadas.
    0 K 13
  46. carles #46 carles
    #41 Si no ves que las aerolineas son empresas estratégicas en un país... Igual que las eléctricas, bancos...
    1 K 14
  47. #47 --625500--
    #36 Cada día que pasa sin volar los aviones es dinero que pierden, tanto de mandamiento de los mismos, como del personal de tierra encargado de cuidarlos. Y sin contar que tienen que devolver el dinero de los vuelos que no han podido realizar. ¿O vas a obligar a dar vales para cuando no necesites volar?
    0 K 7
  48. vic_alonso #48 vic_alonso
    #3 la derecha tambien lo hace , pero para las empresas de los amiguetes. politica de izquierdas para si mismos y ultraliberales para los demas
    1 K 12
  49. gauntlet_ #49 gauntlet_
    #46 Estratégicas al final son las cosas de los ricos. Las de los pobres no. Es una forma de lo de siempre. A mí me parece bien que se nacionalicen las empresas estratégicas, pero no que les den dinero ahora sin poder político, para que luego se vendan las acciones cuando vayan bien las cosas.
    1 K 17
  50. gauntlet_ #50 gauntlet_
    #46 Si son estratégicas, hay que apartar las manos privadas de ellas, pero para siempre. Si no son estratégicas, pues que quiebren.
    1 K 17
  51. #51 kilokilo
    #7 en Alemania cinozco el ejemplo de Märklin que fué gestionada tras su quiebra por un gestor público y en menos de 24 meses consiguieron mantenerla, ahora funciona de nuevo, muy bien y contrata y forma a nuevos trabajadores.
    1 K 14
  52. #52 esonoquieredecir *
    Vaya putos principiantes los de Lufthansa.

    En España les pagaríamos el rescate y además les compraríamos después los activos que tienen sobrevalorados en la contabilidad, para que afrontara el Estado las pérdidas.

    Y también, seguro que a Vueling le han puesto las mismas trabas que a los que tienen una pyme para solicitar una línea ICO...
    2 K 23
  53. PeterDry #53 PeterDry
    #13 La Ley del embudo también se aplica en Alemania.
    0 K 10
  54. EmuAGR #54 EmuAGR
    #47 Eso ya son valoraciones más complicadas y no entro.
    0 K 10
  55. EmuAGR #55 EmuAGR
    #44 No creo que valgan la décima parte, los aviones duran décadas. De todas formas si cada avión vale de media 50 millones, son al menos la mitad del valor de la empresa.
    0 K 10
  56. upok #56 upok
    #2 no falla en meneame. Comentario demagogo y el más votado. Cuando lo hizo Rajoy con bankia no os parecía tan bien, eh.
    2 K 26
  57. #57 DenisseJoel
    ¡Malditos rojos bolivarianos!
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  58. #58 yomismoo
    #36 más que los activos lo que se valora a la hora de comprar una empresa es la capacidad de generar beneficios a medio/largo plazo. Suma la situación actual, la crisis que viene, los cambios que conlleva y que cuando vuelve a la casi normalidad empezará la crisis del petróleo. En cuanto a los aviones, aparte de que pase un poco como los coches que se devalúan (aunque no tanto) probablemente se desplome la demanda (bajando los precios de los aviones nuevos) e independientemente de eso llegado el caso no es lo mismo intentar vender 1 que cientos. No tengo ni idea de si valorarla en 30.000 o 40.000 los dos valores serían correctos según como lo interpretes, es más si abrimos el debate por esa parte podemos decir que vale menos de 30.000 porque con un valor de 30.001 o más podrían conseguir esos 10.000 vía ampliación de capital y si los accionistas no entran o no tienen pasta o la tienen pero creen que el valor de la empresa es inferior a 30.000 y por eso no les es rentable entrar, y puede que algunos no tengan la pasta pero otros si. Tampoco digo que este sea el caso pero creo que algunas aerolíneas no van a ser capaz de entrar en beneficios de aquí a que desaparezcan. De todas maneras incluso aunque fuera el caso es 10.000 millones de veces mejor adquirir ese porcentaje de la empresa valga lo que valga que dar esos 10.000 millones y darlos por perdidos desde el minuto 1 vendiéndole la moto a los alemanes
    0 K 7
  59. Cehona #59 Cehona
    #18 El Estado tiene un 61,78% de Bankia. Es lo que quiere Podemos, nacionalizarlo al 100%
    Un polo público bancario formado por Bankia, Banco Mare Nostrum (BMN) y el ICO para financiar proyectos de infraestructuras públicas y planes industriales que favorezcan a las pymes.
    2 K 31
  60. Janssen #60 Janssen
    Comenzaron los pingues negocios a costa de la crisis sanitaria.
    0 K 9
  61. #61 dirok
    #20 pero si cotiza en bolsa! Qué coño va a ser 100% público. Y alguno aún te vota positivo :palm: :palm:
    El estado tiene un % de Bankia y el resto es privado. Pasa lo mismo con Aena donde el estado posee el 51% de las acciones.
    1 K 17
  62. #62 Maldito
    #22 Espera un momento, que fue la derecha la de los aullidos en contra de la OPA de GasNatural a Endesa por aquello de cómo iba a permitirse que los catalanes tuvieran en su poder a una empresa estratégica. Ni poco rajaron en su día de Zapatero para que la evitara.
    1 K 20
  63. #63 Aguadebil
    Aquí la basura genocida que nos gobierna prefiere invertir lo que poco que tenemos en avalar a los grandes bancos.

    "El cambio", decían.
    1 K -7
  64. #64 muerola
    #15 telefónica ha sido privada desde que se creo
    1 K 2
  65. WarDog77 #65 WarDog77
    #64 Telefónica era una empresa estatal
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  66. WarDog77 #66 WarDog77
    #59 No tiene porqué ser público al 100%, con que lo séa al 51% es suficiente
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  67. #67 juanac
    #46 Yo no lo veo. Comparar una aerolinea con el sistema bancario o energético. El 90% de las personas solo usan las aerolineas para ocio, de forma muy muy esporádica y con alternativas que encima son muchísimo más sostenibles (ej. tren).
    0 K 9
  68. #68 Joroñas
    #6 pues no vi que aquí se quedaran con parte de los bancos cuando los rescataron. Solo Bankia y la regalaron vendieron despues por muchisimo menos del dinero que le inyectaron
    0 K 6
  69. Maitekor #69 Maitekor
    #59 Mejor eso, e incluso nacionalizarlo a l100%, que rescatar a los bancos privados y de facto perdonarles la deuda de 60.000 millones de euros. Ya de tirar el dinero mejor quedarnos con la "baratija", no?
    0 K 6
  70. #70 --516070--
    #2 Se hizo con Bankia y muchos los ven como "regalarle dinero"

    O compraban un trozo de la empresa o era un préstamo en condiciines favorables. No hay ota forma de rescatar una empresa.privada.
    1 K 20
  71. #71 --516070--
    #29 ¿Cómo sabes que en el rescate alemán no existe la obligación de venderlo años después?

    Una afirmación muy valiente.
    0 K 9
  72. #72 chavi
    Comunistas!!!!
    0 K 8
  73. #73 --272179-- *
    #71 Lo que no se puede hacer es un rescate de un empresa o un banco y en vez de recuperar el dinero, si lo gestionas bien el estado no solo recuperara el dinero sino que además hará caja y siempre puede mantener una presencia en el accionariado por si las moscas, como ya hacen con otras tantas industrias estratégicas tanto por su tamano e importancia en el peso económico en el país como por su actividad esencial.

    A ver si nos enteramos que los dirigentes alemanes no es que se nieguen a rescatar o a ayudar, lo que se niegan tras el escarmiento es a poner dinero que son horas de trabajo de muchísimos alemanes a fondo perdido. Eso es lo correcto, seguro que lo entendemos si cambiamos alemanes por espanoles. Esto lo deberían hacer todos los gobiernos, ya está bien de mangoneo en aras de una falsa libertad comercial. No se puede hacer nada de esto sin poner en el centro el beneficio social, que ese dinero es de todos, de nuestras aportaciones a una mejor sociedad.
    1 K 27
  75. carles #75 carles
    #67 Si, puede ser, sólo digo que hay algunos sectores que tiene sentido estén controlados / participados por el estado (a parte de los que no quieren soltar cómo la seguridad / defensa).
    0 K 6
  76. #76 notanexpert
    #70 la diferencia es que a Bankia se sabia que iba a tener que ser rescatada desde que se fundó, lo permitieron y al final pagamos todos la fiesta de unos pocos.

    Lufthansa es una empresa que si tiene los problemas que tiene es por la situación excepcional que tenemos. Lufthansa tiene muchas más probabilidades de recuperarse que lo que tenia Bankia.
    0 K 9
  77. MadalenaBrava #77 MadalenaBrava
    Es que es de pura lógica. Son sectores estratégicos para la sociedad y si están en declive o en quiebra por la mano de las empresas privadas no hay nada más sensato y razonable que las nacionalice el estado y as vuelva a hacer funcionar como siempre debieron haber sido.
    0 K 6
  79. box3d #79 box3d
    #59 Ahora vamos a arreglarlo para que se ajuste a la realidad, si se hace.

    Un polo público bancario formado por Bankia, Banco Mare Nostrum (BMN) y el ICO para financiar proyectos de infraestructuras públicas innecesarias y planes industriales que favorezcan a las pymes los colegas.
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  84. #84 --627795--
    #64 Si, como Repsol, Endesa, Aceralia, Argentaria,...
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  86. DangiAll #86 DangiAll
    #2 Esto es lo que tenia que haber hecho España cuando puso la pasta en los bancos, quedarse un % del banco a cambio del dinero, no regalarlo a cambio de puertas giratorias
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