Alemania quiere impulsar una tasa a las transacciones financieras con la introducción por lo pronto en diez países de la UE, entre ellos España, de un nuevo impuesto sobre la adquisición de acciones. El ministro de Finanzas alemán, el socialdemócrata Olaf Scholz, ha propuesto a nueve homólogos europeos un proyecto de ley según el cual las personas que compren acciones de grandes empresas deberán pagar al fisco un impuesto del 0,2% del valor de la transacción.
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etiquetas: alemania , transacciones financieras , unión europea , impuesto
Si lo dice Alemania igual se hace. Además ya no están los hijos de la gran bretaña para vetar.
Ni siquiera es necesario un 0,2%. Con un 0,01% por transacción (cualquier transacción en bolsa) ya estaría bien. Se evitarían las transacciones de alta velocidad, que son un cáncer.
Es poner a los mercados financieros europeos en desventaja frente a Londres y Nueva York.
No se va a hacer.
En cambio, tú, yo y los planea de pensiones, pagarán como gilipollas.
Es una tasa absurda, que va contra la INVERSION, que es justo lo contrario de lo que todo responsable político debería perseguir.
El volumen de transacciones es el que se cuenta, ya contabiliza el HFT (tampoco está ahí a lo loco miles veces por microsegundo de continuo sacando migajas como cree la gente, lo hace con una cierta lógica cuando estima conveniente - por ejemplo, si un inversor fuerte quiere hacer una compra/venta importante, en lugar de hacerlo de golpe lo reparte en micro-operaciones, para levantar menos sospechas del mercado - no alterarlo con la operación - o para promediar a un precio lo mejor posible, etc).
En mi opinión, algo entre 0.1-0.3% es lo óptimo, pues se recauda ya una cantidad razonable y aparte al inversor no le putea apreciablemente ni como para llegar a pensárselo (salvo quizá al de HFT, claro). Cuando un día quieres comprar o vender algo, entre que te decides, lo haces y tal, las propias variaciones intradía son como mínimo ya de ese orden, así que preocuparse por un porcentaje así es un poco absurdo.
#15 El HFT no altera significativamente la volatilidad (que ya era del mismo orden hace décadas), en cambio mejora la liquidez. Te comento además que los derivados no son malos por construcción, de hecho una combinación adecuada de acciones y opciones es un producto financiero más sólido que las acciones a pelo.
www.dw.com/es/impuesto-europeo-sobre-transacciones-financieras-se-apli
A ver si ahora que lo propone Alemania sale adelante.
1.- Si abres y cierras una posicion en un mes, de, digamos 5000 euros, sin ganancia ni perdida, ya pagas 20 euros en impuestos (0,2% por transaccion). Si tienes un volumen de transacciones de 25000€ repartidos en 5 transacciones, has pagado 100€ de impuestos solo por tener ahorros, AUNQUE PIERDAS.
2.- La liquidez en los mercados europeos se va a ir a la mierda, con lo que los spreads van a ser muchisimo mayores, aumentando a mayores el coste de cada transaccion.
3.- La mayoria de empresas va a elegir cotizar fuera de la UE para atraer inversion. Esto implica que ya no puedes invertir en euros sin hedge, asi que añade mas riesgo a tus operaciones que ahora seran en libras o dolares. ¿Si quieres tener menos riesgo? Paga mas impuestos por las transacciones del hedge.
En conclusion, una verdadera burrada que va en contra de los inversores particulares y beneficia al institucional.
La tasa que propone ahora Berlín no se aplicaría a obligaciones y productos financieros derivados
Es un disparo al corazon del inversor particular. Los inversores institucionales se dedicaran a especular con derivados y que pague el pringao de turno.
Por cierto, tu, como ciudadano europeo, de base estas considerado demasiado tonto como para invertir en derivados. Solo los inversores institucionales pueden evitar este impuesto.
Una cafrada, vamos.
Yo entiendo que lo que tú dices sea "más sólido" porque tú probablemente estás pensando en ganar dinero con tu cartera, y con derivados puedes ganar incluso cuando la bolsa baja. Pero es que a mí que "tú" ganes dinero no me sirve de nada. Yo lo que quiero es que el dinero de los inversores apuntale empresas que tengan buenas ideas y necesiten capital, y estoy feliz de que esos inversores ganen dinero cuando la empresa gane.
Es decir, me gusta el valor tradicional de la bolsa que sirvió para unir el capital con el cerebro para hacer vacunas, máquinas de vapor, bombillas o aviones. Si la bolsa no va a servir al progreso general sino solo a mantener una industria de la inversión que está desligada del producto final tras la inversión, pues que acaben con la bolsa. Como no puedo tener uno sin lo otro, gravo la inversión que hace daño, la que se queda poco tiempo en las empresas.
#19 pero es que la compraventa de acciones no es mala en sí por lo que acabo de explicar. Solo es mala la compraventa que no se queda en la empresa en la que se invierte. Hay que frenar la mala inversión y propiciar la buena.
"Me ponen un nuevo impuesto??? Lo repercuto, no soy idiota"
Que suban el IVA de lujo. Lo que ocurre es que "los bancos" parecen los malos y mola ponerles impuestos
Todos los impuestos empiezan bajos y luego suben y suben. TODOS. Por eso me duele más un nuevo tipo de impuesto que una subida de impuestos existentes. Tengo puesta la vista a largo plazo, a diferencia de los ladrones cortoplazistas creadores de miseria.
Esto no es lo mismo que cobrar unos pips fijos por cada compra o short. Eso sí que afecta transacciones de segundos y minutos.
Nigeria... Indonesia... Más coches que toda Europa junta.
Buysca en Google lo que es el tráfico en la capital de Nigeria. Lagos.
prolifecoachpa.com/images/travel-amp-history/lagos-nigeria-facts-the-c
O hablamos de El Cairo, que lo conozco...
O de Yakarta...
Creo que entre esos tres países suman 500 millones de habitantes... Más que toda la UE junta.
Si. Ya pagarías impuestos. Si aplicamos el 0.1% serían 10€ en impuestos. No es ningún obstáculo para una inversión. Si es una inversión serían 5 euros, porque si estás invirtiendo en una empresa no tiene sentido que vendas las acciones el mismo mes que las compras. Las compras, y cobras dividendos.
Si tienes un volumen de transacciones de 25000€ repartidos en 5 transacciones, has pagado 100€ de impuestos
Mismo caso. Y sí, aunque pierdas. Para los beneficios existen otro tipo de impuestos. Este impuesto sería sobre las transacciones para disminuír las compras y ventas especulativas y por lo tanto privilegiar las inversiones.
La liquidez en los mercados europeos se va a ir a la mierda
Lo dudo.
aumentando a mayores el coste de cada transaccion.
De eso se trata. Que haya inversión, no especulación.
La mayoria de empresas va a elegir cotizar fuera de la UE para atraer inversion
¿Empresas? ¿Tu crees?. Una empresa ya no es dueña de las acciones que ha vendido. Crees que saldrían a bolsa o realizarían nuevas emisiones fuera de la UE?. Crees que un impuesto POR TRANSACCIÓN sería algún obstáculo para acudir a una ampliación de capital de Mercedes, Renault, Volkswagen .... etc ?.
va en contra de los inversores particulares
Va en general contra los especuladores. Y en particular contra el trading de alta frecuencia.
-La experiencia sueca demostró el fiasco de la Tasa Tobin en 1983
www.libremercado.com/2012-01-31/la-experiencia-sueca-demostro-el-fiasc
No es cuestión de quien lo proponga, es que si no lo hacen todos a la vez habrá empresas que se vayan a los países donde no se haga.
Los que más contaminan, de largo, son los pobres, porque son muchos. Y porque además, reciclar es caro. ¿Sabes lo que hacen en los países pobres con la basura? Va al mar, directa. Con excavadoras, si el mar está cerca.
¿Estas de coña?
Las compras, y cobras dividendos.
No. La inmensa mayoria de las empresas europeas growth no reparten dividendos. La tasa que se propone es del 0,2% por transaccion. 0,4 por abrir y cerrar.
Este impuesto sería sobre las transacciones para disminuír las compras y ventas especulativas
No lo es. Las inversiones especulativas, que son SIEMPRE basadas en derivados financieros, estas exentas. Lo pone en el articulo.
Lo dudo
Duda lo que quieras, pero si puedo abrir una posicion en el nasdaq por 0 o una en el DAX por un 0,4%....¿En donde crees que la gente las va a abrir?
De eso se trata. Que haya inversión, no especulación.
Va en general contra los especuladores. Y en particular contra el trading de alta frecuencia.
Repetimos, la especulacion basada en derivados esta exenta de este impuesto. Solo va en contra del inversor particular. El trading de alta frecuencia no se hace con activos si no con swaps u otros derivados.
¿Empresas? ¿Tu crees?. Una empresa ya no es dueña de las acciones que ha vendido. Crees que saldrían a bolsa o realizarían nuevas emisiones fuera de la UE?. Crees que un impuesto POR TRANSACCIÓN sería algún obstáculo para acudir a una ampliación de capital de Mercedes, Renault, Volkswagen .... etc ?.
La empresa sigue siendo la emisora de esas acciones, y las acciones se emiten para conseguir liquidez. Lo que va a pasar es que hagan una recompra de acciones en las bolsas europeas y las vuelvan a emitir en otros mercados. Evidentemente tasar a los potenciales inversores en una ampliacion de capital es un obstaculo. Claro que si.
Y no, no abogo por no poner impuestos, es que algunos están diseñados o como el culo o sólo por postureo, y éste es de los del postureo.
Google no reparte dividendos, si no que reinvierte su beneficio en crecimiento. No creo que nadie en su sano juicio puede decir que google va mal, ¿No? Tampoco Adobe, Amazon, Salesforce o RedHat reparten dividendos. Ni Facebook, ni Netflix ni Paypal.
Vamos a ver como lo explico. Va para largo.
Una startup de, digamos, paneles solares, tiene una muy buena idea para un nuevo sistema de captura de energia solar. La primera ronda de financiacion consigue 20 millones de dolares para un prototipo por parte de venture investors a cambio del 50% de participacion.
La empresa saca el prototipo adelante y emite un millon de acciones a 100$ para financiar la produccion. Es decir, que la propia empresa se valora en 100 millones de dolares. Despues de la IPO, digamos al cabo de un par de meses el precio la accion esta en 70$. Esto quiere decir que los mercados valoran la empresa en menos de lo estimado, en 70m$. La mitad de estas acciones pertenecen a los inversores iniciales, que ya estan ganando bastante, ya que su aportacion de 20 millones vale ahora 35.
La empresa tan solo tiene un prototipo y nada mas. Ningun cliente y ningun ingreso. Solo tiene potencial y un monton de gastos cada trimestre. Las acciones bajan a 50$ porque la guerra comercial ha causado que las celulas solares aumenten de precio y tiene un impacto negativo en la cuenta de resultados de esta empresa. Aun asi la empresa esta valorada en 50m de $
Yo como inversor particular, en este momento, decido que la valoracion bursatil de la empresa es justa. Conozco el sector industrial de las energias renovables y aunque la produccion de los paneles solares se haya retrasado, se que el producto es muy bueno y va a ser un exito. Decido invertir en esta empresa 10000$ y compro 200 acciones con un horizonte a 3 años. Recordemos que en este momento la empresa sigue generando perdidas, por lo que es imposible que repartan dividendos.
Al cabo de dos años por fin terminan la produccion y los paneles son un exito. Consiguen ventas por valor de 300 millones de dolares (Revenue). Despues de gastos e impuestos, consiguen un margen de 150millones, que inmediatamente invierten, mas un prestamos de 50m, en construir una nueva fabrica, contratar a mas personal y financiar la investigacion de la nueva generacion de paneles solares. Esta reinversion de los beneficios, les permitira emplear tres veces mas gente y construir tres veces mas paneles, consiguiendo tres veces mas ventas.
En su cuenta de resultados de ese año, la empresa PIERDE 50m$ (Ganó 150 y gastó 200)
Sin embargo el valor de esta empresa ahora ya no es de 50m$ como decian los inversores, ni de 100m$ como decia la empresa cuando salio a bolsa.
El precio de la accion esta, despues de dos años, en 150$ por accion. La empresa vale 150m de dolares.
Mis acciones, como inversor, ahora valen el triple. No por especulacion, si no porque la empresa ha crecido y su negocio se ha triplicado. No ha repartido dividendos y probablemente no lo hara en mucho tiempo.
Aqui no ha habido especulacion de ningun tipo. Ha habido una buena idea de negocio y una buena gestion, que ha hecho que el valor intrinseco de la empresa se haya multiplicado por tres. Yo con mis 200 acciones, que ahora valen 30000$, he participado de todo este proceso sin necesidad de recibir ningun dividendo.
Si alguien vende acciones de una empresa, es porque piensa que esta sobrevalorada. Si alguien compra acciones de una empresa, es porque piensa que tiene potencial. Si lo que quieres es especular, no lo haces con acciones, si no con Options, Futuros, Warrants, Swaps u otros muchos derivados. Las acciones estan para invertir en VALOR y no en dinero imaginario.
#56 Me pregunto si sabes de lo que hablas o solamente hablas de oídas ... ¿en verdad te pones así por un 0.2% comparado con la brutalidad que se paga por beneficios o por dividendos?
LÑa relación directa de la que hablas existe, pero deja interesadamente fuera el número de habitantes.
Y todos sabemso que hay relación directa entre la poblaciíon y el consumo. A algunos les gusta expresarlo como renta para darnos a entender que Bill Gates contamina como toda Tahilandia.
Y no es verdad.
Resumen: mas impuestos al populacho.
Ahora que los mas abispados se dan cuenta de que no van a disfrutas de unas pensiones como las actuales, y con el bombo que hay ultimamente de que empiecen a invertir cuanto antes... lees la noticia y :
- un proyecto de ley según el cual las personas que compren acciones
- La tasa que propone ahora Berlín no se aplicaría a obligaciones y productos financieros derivados, y habría exenciones para diversos tipos de operaciones, como las salidas a Bolsa, las ampliaciones de capital, y los fondos de pensiones.
-Con este impuesto sobre las acciones, el ministro Scholz busca obtener para el erario público germano ingresos adicionales de unos 1.500 millones de euros anuales, con el objetivo de destinarlos en su mayor parte a financiar la mejora de las pensiones mínimas.
Eso que defiende VOX
Quitemos los impuestos a los bancos y empresas. Total, no sirven para nada.
www.shipmap.org/
www.flightradar24.com/10.82,-18.27/2
www.darksky.org/wp-content/uploads/2016/04/WorldNightMap_2012-700px-36
#22 Nop. La compra y la venta llevan tasas. Lo que no se paga cuando hay pérdidas es el impuesto del IRPF.
www.cazadividendos.com/aprender/invertir-en-dividendos/en/extranjero/t
www.bolsamadrid.es/docs/Miembros/TarifasRectoras.pdf
Si no sabes para que se compran acciones de una empresa que no reparte dividendos, entonces me temo que no hay mucho de lo que podamos discutir. Google no paga dividendos. ¿Crees que se puede decir que no se puede invertir en google?
Quedate solo con que ningun especulador lo hace a traves de activos, si no que lo hace a traves de derivados. Que casualmente se libran de pagar este chorrimpuesto.
No tomas en consideracion el crecimiento, la deuda, la facturacion, la plantilla, la cuota de mercado, el balance, ni otros millones de factores que un buen inversor debe analizar durante MESES para decidir. Ni siglos de teoria economica.
Solo el dividendo distingue entre especuladores e inversores.
Vuelve a la escuela.
Aunque como se suele decir "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", encantado de ver mas gente en el selecto club de odiadores de la UE.
No digas Falso cuando quieres decir "No tengo conocimientos suficientes y no entiendo lo que dices".
Voy a entrar solo en el primer punto y lo dejo ya. Es que es el 100%. La primera ronda no son acciones, es capitalizacion. Confundes socios con accionistas. Las acciones bursatiles se emiten cuando se convierte en una empresa publica, pero eso no quiere decir que se vendan todas. Una gran parte va a los socios. Estos se convierten en accionistas cuando pasamos de una sociedad limitada a una sociedad publica.
Y coño, pues claro que buscas vender las acciones cuando te interese. Al igual que si tienes necesidad vendes tu casa o tu coche.
¿Me explicas tu que diferencia hay en incrementar tu liquidez vendiendo el 5% de tus acciones o recibir un dividendo del 5%? Porque sabes que no hay ninguna, ¿No?. El valor de las acciones baja automaticamente un 5% el dia del Ex-Dividendo. Fiscalmente se considera lo mismo.
No se porque el dividendo te parece moralmente aceptable y la venta de acciones no . No tiene ningun sentido, porque EXACTAMENTE lo mismo. Es la conversion de los beneficios de una compañia en liquidez.
La HFT y el daytrading sí amplifican las subidas y bajadas porque aumentan la contratación a lo bestia, igual que cuando empiezan a saltar los stop-loss en cascada y termina habiendo un pánico.
Y no niego que puedan ser vehículos válidos o incluso legítimos, o que no tengan utilidad porque permiten asegurar beneficios y ofrecer hipotecas a tipo fijo, por ejemplo, pero también tienen el efecto de dar volatilidad al mercado, así que, en mi opinión, en vez de poner una tasa a todas las transacciones me conformo con ponérsela a las transacciones que se quedan poco tiempo en un valor. Y cuanto menos tiempo se quedan, más impuesto.