"el gobierno de centro-derecha del Partido Popular de Rajoy y la clase política madrileña han logrado lo contrario de lo que pretenden: en lugar de trabajar para preservar la unidad de España, alientan al pueblo catalán y echan combustible al camino hacia la independencia"
#4 Sin embargo el manejo del problema que ha llevado el gobierno, ha sido ejemplar.
Esto me recuerda a la deuda madrileña: Algunos dicen que el actual gobierno municipal no tiene merito porque ya Botella empezó a reducir deuda, cuando fue el propio gobierno del PP el que creó el monumental débito.
Algún día, cuando Cataluña ya sea (por desgracia) independiente, se analizarán en los libros de historia los gobiernos de Rajoy, como el mejor y nefasto ejemplo de como no hay que afrontar los problemas.
Pero por desgracia en este país funciona muy bien el cortoplacismo y el puñado de votos que arañaron alentando el anticatalanismo, y ahora los votos que consiguen con el "patriotismo banderil", aunque todo esto a la larga sea nefasto para todos (también para los catalanes).
#2 Este "mercenario de la pluma al mejor postor" ha sido despedido por no agachar la cabeza y aceptar meter el artículo en el cajón.
Yo comprendo que el artículo no guste a ciertas posiciones españolistas y traten de atacarlo mediante lo que llaman los guiris un "character assessination". Pero joder, hacerlo poniéndole de mercenario cuando ha sido el que se atrevido a disentir mientras toda la plantilla de El País está chupando pollas en este asunto como si no hubiera un mañana... es de traca
#1 Con su manejo de la crisis catalana, me temo que Podemos está listo. Una gran esperanza desperdiciada por los sueños imperiales. Esperemos que los desencantados no se vayan a la extrema derecha.
#4 Pues creo que no han cambiado ni una coma de su discurso original sobre este tema, ... los demas estan ahora con si reformamos la constitucion o no, por fin.
Pues me lo he leído y es bastante regulero. Ahora resulta que lo que tiene que hacer el presidente del gobierno y el jefe del estado es "darle cosas" a los que incumplen las reglas del juego democrático...
Lo que tienen que hacer es cumplir la ley y si hay que intervenir, se interviene, y si hay que aplicar el 155, se aplica.
Si al frente de la Generalitat, está la CUP y un radical de CiU que ha llegado ahí por carambolas, lo mejor es que se estrellen, que tengan su choque de trenes y que acaben de salir todas las empresas relevantes de Cataluña para que se les pase el complejo de superioridad económica.
Si además, pueden hacerlo a cámara lenta, para que se vaya prolongando la sensación de inestabilidad institucional y la inseguridad jurídica, mejor que mejor, eso demostrará la genialidad de la independencia y del odio a España.
#4 Como en España aparezca un partido de extrema derecha (Vox no juega) aunque demonice al inmigrante pero con un discurso centrado en el obrero vamos a empezar a apretar el culo porque se van a llevar muchisimos votos.
#4 ¿En qué crees que ha fallado Podemos en el manejo de la crisis catalana? ¿En mantenerse firme en su postura de pedir diálogo? ¿En no apoyar la DUI? ¿En no apoyar el 155? ¿En no participar en la estrategia del PP? ¿En no participar en la de JxSi? ¿En denunciar que ambas estrategias van orientadas a sacar rédito electoral a costa de ignorar los problemas reales de la gente?
Para mi la postura de Podemos ha sido ejemplar, los únicos que han hecho un acercamiento constructivo. Espero que sepan convertir eso en votos.
#5 esos partidos ya existen desde hace mucho y se llaman a si mismos "progresistas". Demonizan a los extremeños o los andaluces por vagos y a los madrileños por ladrones.
Pero si, tienes razon. Como salga un partido racista que se meta con los inmigrantes y sepa manejar las redes, una especie de Podemos de derechas, esto va a estar muy feo. No creo que tan feo como en Austria, porque vivo en un barrio con mucha inmigracion y no veo yo a la gente votando en masa a alguien que quiera expulsar a los vecinos inmigrantes, pero es que solo necesitan tener una docena de escaños para ser partido bisagra e imponer sus ideas, vease lo que ha hecho la CUP en el Parlament o lo que han hecho el PNV y CiU siempre.
#4 Si hay desencantados en podemos y se largan a la extrema derecha, es que eran extremadamente tontos.
Me parece muy triste que pueda haber gente que salta de un partido a otro totalmente contrapuesto. Indica que la educación en espanha es una chufla.
#28 No te confies que yo estos días he visto insultar a catalanes en la barra del bar hasta personas que tenía en muy alta consideración. Que una cosa es lo que sabes de una persona y otra muy diferente lo que ves.
Si, pero El Pais solo hace lo que le ordena el gobierno que lo subvenciona, por que lo que es por ventas y por el interés de los paganos, ya habría cerrado hace años. Pero claro el impresentable del Cebrián y el choricete del Felipe Gonçales han de cobrar su pasta.
El artículo empieza asi: "Los catalanes han llegado a su límite de aguante tras 3 siglos de agravios..."
Tal vez despedirlo haya sido algo duro... yo hubiera inaugurado una sección cómica con sus artículos.
#10 Tú prefieres que se hunda Cataluña, y con ella en buena medida España, antes que negociar algo que pide la inmensa mayoría del pueblo catalán. Además que sea una agonía lenta.
Y luego son ellos los que odian a España.
#40 no, Ciudadanos no es de lo que estamos hablando. Yo no he oido a nadie de Ciudadanos decir "tenemos 7 millones de inmigrantes y 3 millones de parados, no quiero decir nada..." por ejemplo. Ni a nadie del PP. Igual lo ha dicho algun concejal en algun pueblo, igual que si tiramos de concejales de la CUP o de Bildu oiremos barbaridades, pero no he oido a nadie por aqui decir nada de lo que estamos hablando.
#38 Es que es eso, el gobierno no ha dialogado, ha "advertido", es decir, amenazado. Cómo no me gusta lo que planteas te amenazo para que no lo hagas y si insistes haré todo lo posible por destruirte. Muy de amigo no suena eso, más bien de padre autoritario maltratador.
un buen articulo, imprescindible para catalanofobos, pro 155, y demás nacionalistas españolistas.
"Has de conocer a tu enemigo" ...últimamente solo leéis palos a Puigdemont ...estaría bien de vuestra parte que
al menos os informarais de las opiniones contrarias...y reflexionarais ...aunque fueran solo 5 minutos ...
#52 tampoco les he oido meterse con "los catalanes", no insistas. ¡Si ellos mismos son catalanes! A no ser que consideres que solo los catalanes nacionalistas con catalanes de verdad, en cuyo caso tu serias eso de lo que estamos hablando...
#50 Vamos a ver: la independencia es una gilipollez que se ha inventado el nacionalismo para no tener que hablar de temas en los que no hay mucho que rascar:
-Carestía de la vivienda
-Sanidad (privatizada)
-Carestía de la educación universitaria
-Resultados mediocres en la secundaria
-Infraestructuras: Corredor Mediterráneo completo en Cataluña o con todos los tramos en obras. El Prat en récord históricos (a pesar del supuesto boicot de AENA).
Es de primero de políticas, busca un enemigo exterior y trata de discutir sobre temas que no sean solucionables y técnicos.
Si buscas mis mensajes anteriores verás que las listas de espera en la Sanidad en Cataluña son mucho peores que las de Andalucía. Y Andalucía tiene peor financiación.
#64 Muy bien, es un conflicto desplazado (creo que se llama así) pero es lo que la gente está pidiendo. La democracia consiste en dialogar y si lo que tú dices es tan claro tendrás que hacérselo ver a la sociedad catalana, no imponer la unidad de españa por tus santos cojones, que así lo único que consigues es darles la razón.
El PP sera muchas cosas, pero no es de corte fascista ultranacionalista.
#87 Mira si los cachorros ultras están a gusto con Rajoy y sus secuaces, que la presencia de partidos autodenominados de ultraderecha es meramente testimonial en Españistán...
#10 lo que es inconstestable es que una parte de la población catalana quiere la independencia si o si, y sería perder el tiempo razonar con ellos.
Y que otra parte está a favor pero podría cambiar de opinión por un modico precio... ahora toca decidir si merece pagar ese precio o no (ya sean dineros transferencias o gestos emocionales).
Lo que no se puede mantener es un territorio con un 40% de gente contraria al estado.. como monten una insumisión fiscal la hostia general que se puede montar será de escándalo. Como sufrieron la policia el 1O por mucho que colaboren las policías locales, hay un % de ellos que te traicionaran en el peor momento por puro convencimiento político
#3 El País, como otros medios, en una corporación globalizada y globalista. Sus patrones y clientes (que NO son los lectores) son muy variados y forman parte de poderosas élites internacionales. Va mucho más allá del gobierno.
El País recibe dinero del gobierno, pero también del estado en su conjunto con presupuestos aprobados por partidos de la oposición. Por no hablar de gobiernos supranacionales como la Unión Europea, las grandes empresas, las embajadas, los petrodólares, los accionistas nacionales y extranjeros, los acuerdos con los ministerios y servicios de inteligencia ("intereses nacionales"), las "becas" de la Open Society y demás "fundaciones", los acuerdos de colaboración con megacorporaciones extranjeras de noticias, etc, etc
Los ingenuos lectores que leen ElPaís, El inMundo, el Diario de Soros, el NEOCONfidencial, LaDesInformación, etc... con ojos atentos y ceño fruncido son para la directivas de esos medios lo que un usuario de Facebook para Zuckerberg: el producto a vender al mejor postor. Es así como todas estas corporaciones crean una ilusión de diversidad pero terminan vendiéndonos las mismas guerras, las mismas narrativas fraudulentas de nuestro tiempo, y la misma linea de pensamiento único. Más allá de asuntos locales o causas que no suponen una amenaza real para los grandes grupos de poder del establishment y sus intereses alineados.
#87 Hombre Albiol ha dicho en numerosas ocasiones cosas explicitamente racistas y no es el único. Se ha visto al fundador del pp amenazar con enviar a los tanques a catalunya por el estatut (hace 10 años), el otro dia el portavoz hizo una amenaza velada de que podrian ejecutar a Puigdemont... El pp de forma explicita a rechazado condenar el franquismo en diversas ocasiones, su fundador es un ministro franquista.
Un exministro del pp como Mayor oreja afirmaba que en la dictadura se vivia bien pese a lo que digan algunos locos. Otro minisitro dijo que habia que españolizar a los catalanes... La lista es del todo interminable y ni siquiera estoy mencionando a los cientos de cargos importantes con vinculos directos con la extrema derecha actual o el franquismo, por poner un ejemplo, el coronel Perez de los cobos que fue enviado a Catalunña para organizar la inutil paliza a civiles esta directamente relacionado con el franquismo e incluso esta relacionado con casos de torturas....
Luego hay cunetas y otros cientos de temas a abordar.
El pp es un partido que viene directamente del fascismo y por muchos esfuerzos que haya hecho ha sido incapaz de funcionar de manera democratica (vease la intolerable corrupcion a todos los niveles, sobretodo los mas altos y vease que su funcionamiento interno no es democratico)
#34 Sí, de vez en cuando lo mejor es que los amigos se acaben de pegar la hostia ellos solos. Les puedes advertir varias veces y decirles que estás ahí, pero si no lo entienden, lo mejor es que lo experimenten en sus propias carnes.
#4 Y otras cosas. Su proyecto de ley LGTBI (que podría llamarse perfectamente la «ley mordaza morada»), su encabezonamiento en desviar la atención del mensaje en favor de las formas («UnidAs Podemos presenta tal propuesta...»), su falta de interés en los círculos, su manejo de la crisis catalana, su unión con IU (algo que disgustó a mucha gente de ambos bandos) etc...
Es una lástima, pero creo que Podemos ha dejado marchar un tren que ya nunca volverá. Y de eso se aprovecharán los de siempre.
#92un catalán con catalanofobia dispuesto a vender su alma al diablo con tal de llegar al poder.
Esto me recuerda a los judíos que dicen que se odian a sí mismos por defender los derechos humanos de los palestinos.
Rivera no tiene catalanofobia, tiene odio a los independentistas porque es uno de esos de la España una, grande y libre, que los hay por todas partes. Para él Catalunya es España.
El mayor problema de todo esto es cuando se confunden las cosas y para unos el independentismo es odio a España mientras que para otros el unionismo es odio a Catalunya. Y no son conceptos que vayan necesariamente unidos.
#122 En serio, España es muy poco diverso. Somos un país con muy pocas diferencias sociales, mucha mezcla y menores diferencias que las que hay por ejemplo entre Nueva York y Texas.
Que un vasco diga que no tiene nada que ver que con un castellano, cuando Bilbao lo fundó un López, o que un catalán diga que no tiene nada que ver con un andaluz cuando medio Barcelona viene de allí, pues no cuela.
#28 Si, este rollo de que los racistas son los de las cups y no esos mozalbetes que se reunen con banderas de españa y gritan contra los refugiados y demas ya lo he oido (a sus amiguetes en el gobierno)
El referéndum en si. Dime tu ahora otras estadísticas.
No olvides tampoco, la mentiras gordas, las difamaciones y los discursos fraudulentos que se dieron en el lado de los remainers, vease el 'Project Fear'.
El proceso fue excepcionalmente democrático. Y la gente NO votó por esa u otras presuntas mentiras. Votó por asuntos mucho más prominentes, complejos y variados.
La propaganda política que se desató desde los resultados, eso si que ha estado plagado de mentiras y falsedades.
#87 el PP es ultranacionalista con el tema de Cataluña. Sólo considera posible una determinada manera de ser español. Se que desde fuera de cataluña es dificil de entender pero la sensación desde aquí es que quieren que pensemos y votemos "a la castellana ".
Los independentistas son rebajados a la categoría de bestias insolidarias, egoistas, radicales.... no se les considera personas normales y corrientes. Lo mismo que un partido fascista piensa del islam o de los homosexuales. "No son gente normal"
#55 Bueno, acuérdate de las declaraciones de Forcadell o de Turull hablando de buenos y malos catalanes y de ciudadanos y súbditos. Tampoco hay que correr mucho. Y son los que están en el gobierno, recuerda.
#72 seguro...pero si lees la prensa o escuchas la televisión, solo aparece un culpable ...y no está en Madrid precisamente...
las cosas no suelen ser así ...
Un buen artículo para los que se creen que el malo es única y exclusivamente Puigdemont y los catalanes ...
y no aceptan su 50% ...
Xavier Garcia Albiol, alcalde de Badalona, logró este sábado imponer su tesis más dura contra la inmigración en el congreso del Partido Popular (PP) en Cataluña, al aprobar una ponencia social que restringe los derechos y las ayudas sociales y económicas a los inmigrantes que acaben de llegar de forma irregular a Cataluña. Pero no solo eso: también exige que los extranjeros con permiso deban acreditar años de residencia en un municipio para acceder a una vivienda social. “Nuestra capacidad de acogida no es ilimitada. O aceptan nuestros valores o que se vuelvan por donde han venido”. [Y no, esto no va solo por los gitanos rumanos, tambien por los moros de mierda y demás chusma variopinta...]
La polémica ponencia recibió 997 votos a favor, 7 en contra y 4 abstenciones [en el congreso del PP catalán]. Fue tal el éxito de su planteamiento que los 11 votos discrepantes fueron recibidos por un nutrido grupo de militantes al grito de “¡traidores, traidores!”.
PD: Yo solo rebatía eso que has dicho de:
Yo no he oido a nadie de Ciudadanos decir "tenemos 7 millones de inmigrantes y 3 millones de parados, no quiero decir nada..." por ejemplo. Ni a nadie del PP.
#42 El Brexit ya lo ha demostrado no importa que según todas las estadísticas ahora la mayoría votaría en contra. Ya está decidido los buitres están celebrando el festín y hay que seguir adelante, por eso hay tan pocas protestas contra los timadores del Brexit y siguen vendiendo periódicos sensacionalistas, la gente termina por simplemente subsistir sentados como decían en Mafalda (En contra de la famosa frase mejor morir de pie que vivir de rodillas).
Es el problema de las minorías con ideas sentimentalistas-lavabo de cerebros es que mucho más fácil radicalizar los que quitarles las ideas si estas están engranadas de sentimientos-autoafirmativos ("Yo" me identifico en primer lugar como independentista y si estoy casado, si soy ingeniero-parado va siempre detrás)
#65 .. ¿Me dices una estadística reciente que de la mayoria al Brexit?. Por curiosidad, mira que estoy atento a las noticias de UK y aún no he visto nada parecido ni siquiera de los panfletos sensacionalistas. (Lo único parecido que he visto es si sumas los hardBrexit con los que dicen que están en contra pero la decisión ya se ha hecho y hay que apechugar.)
¿Ahora es democrático hacer una campaña plagada de mentiras? Asuntos como el autobús de los 300 millones, para negar no ya la promesa de invertirlo la sanidad pública sino la mera existencia el mismo día de la victoria, cuando era público y notorio, y existían videos-fotos de los tipos delante del mismo presentando lo.
#13 ah! asi que estas hablando del tema sin tener ni punyetera idea de lo que dice el articulo, o lo que ha dicho el periodista a lo largo de su carrera. Esto te da puntos en la oposicion a Cunyado.
Creo q acierta bastante con la descripcion q hace del PP como partido y su responsabilidad en llegar a la situacion actual.
Creo q falla bastante describiendo a los politicos catalanes como honestos romanticos y dialogantes. Ellos tambien son responsables de hacerse las victimas y de alto grado de manipulacion
#71 Es que es estamos en 50-50 de votantes en el que el gobierno no está haciendo nada para recentralizar y la Generalitat no hace más que forzar continuamente, la educación, las infraestructuras, las subvenciones a organizaciones y medios,etc.
De Guindos ya les ha ofrecido más pasta y Rajoy y PSOE han acordado abrir la reforma constitucional.
Pero insisto. El problema de España es que no puede pagar las pensiones, y que medio país se va a quedar despoblado.
#120 Es que eso de que Cataluña es el motor de España.... en fin, Cataluña tiene superavit comercial con el resto de España y déficit comercial con el resto del mundo,
Por suerte para Cataluña, el superavit con España supera al déficit con el resto del mundo.
Los catalanes ya han llegado a su límite de aguante tras tres siglos de agravios, pero la intransigencia del gobierno español es, en última instancia, la culpable de la crisis actual.
Resulta que Cataluña es la región con una de las mayores cuotas de autogobierno en Occidente*, de persecución a la lengua española más que promoción del catalán** , de chanchulleos con las concesionarias de autopistas para explotar a los catalanes, de aranceles para su mercado protegido * durante décadas sino siglos. Pues esta misma región se queja de un maltrato inaguantable.
Y todavía con la desfachatez de la Guerra Civil, con la traición vergonzosa de la Lliga Regionalista y el sabotaje de la Generalitat de Companys al esfuerzo del gobierno de Azaña.
Y ya cansa, el victimismo constante, el "ens roban", el "Madrit no nos entiende" y además ya no cuela. En Italia, Francia, RU o Alemania ya se han empezado a enterar y la milonga de la Felizonia independentista se ha acabado.
Ahora toca gestionar el desastre político y económico.
#180 a ver, eso del pago de la deuda ya estaba en una ley que nadie llevo a TC. Nadie.
Claro, porque todavía no ha tenido que aplicarse. Y porque cuando empezó a cuestionarse, lo metieron en la Constitución. Por eso nadie lo llevó al TC. Porque ya no se puede. Estás confundiendo causa (que hubiera movimiento por llevar esa ley al TC) con efecto (que lo metieron en la Constitución).
Y en ese momento, "la riqueza del pais" no llegaba para pagar el 90% de las necesidades del pais, y eso despues de los recortes. ¿Vas a pedir dinero prestado diciendo "no te lo voy a devolver"?
Qué simplista. No es "no te lo voy a devolver" es "ahora necesito un empujón, en cuanto recupere la economía te lo devuelvo sin problemas y con excedente". Eso es economía 101, cuando pides un crédito y te lo dan es porque saben que tu situación mejorará gracias a ese crédito y por eso podrás devolverlo con intereses. Salvo que seas un usurero de los de crédito fácil, que lo que hacen es apostar a que vas a quebrar y te van a sacar hasta los higadillos.
Además, eso de "después de los recortes" es muy subjetivo. Hasta Europa nos pegó una colleja diciendo que estábamos recortando donde no era. Que lo que había que recortar eran otras cosas, que así no íbamos a levantar cabeza. Y tenían razón. Fíjate, que hasta los que acosaron a Varoufakis nos dieron una colleja, eso es para hacérselo mirar.
Por otra parte, si te dedicas a pagar la deuda en vez de invertir en los servicios básicos de tu país, tu país colapsa y ya no podrás pagar ni deuda ni ostias. Eso sí que es planificación a largo plazo, claro que sí.
Lo que hicieron es permitir que los usureros pudieran prestar a España. Una decisión que a corto plazo te sirve de respiro pero a medio y largo es un suicidio sin remedio. Vamos, lo que estamos viendo.
La modificacion del 135 es lo mejor que hizo Zapatero en esa legislatura.
#29 Es muy simple: periodistutos mercenarios son los que cobran por hacer periodismo, como Carlin. Una puta de la pluma, en suma. Trabaja de periodista y espera pagar las facturas con ello: escoria de la peor especie.
Y luego está el resto de la plantilla, que desgastan rodilleras, chupan y cobran, y que no hacen nada que sea ni ligeramente parecido a lo que se ha llamado tradicionalmente "periodismo". ¡Esos son los buenos chicos!
#31 Pues si tiene que pasar por un referéndum en toda España, no se dará ninguna modificación de la Constitución porque con lo polarizados que estamos, lo que guste a unos no gustará a otros...
Así que lo llevamos claro, a no ser que los mass media insistan en aprobarla y la gente vote ciegamente como con las constitución Europea.
#6#7#4#9#10#45#69 este señor ignora que, al igual que es prácticamente imposible imponer la democracia en los países musulmanes, es igualmente imposible tratar de contentar a catalanes, vascos.... Asturianos, murcianos, canarios, andaluces en sus pretensiones, que siempre irán a más.
España es un país enormemente diverso con grandes diferencias y rivalidades regionales, una especie de Reino de taifas en el que lo que consiguiera Cataluña o el país vasco, lo exigirían rápidamente y furiosamente otras regiones, quedando pequeña la desintegración de Yugoslavia.
Ya llevan mucho exigiendo los catalanes el mismo trato fiscal que tiene el país vasco.
Nada que hacer, el PP tiene muy claro que mantener esto medio unido exige principios fuertes y algo de mano dura (sin pasarse).
Prefiero una España de jaula de grillos a una desintegración que traería malísimas consecuencias para España y.. para Europa, sin ninguna duda. Y en Europa lo saben.
Ya lo decía mi suegro: el gran problema de Europa es el nacionalismo, ha originado muchas guerras.
#53 y me parece fatal lo que ha dicho. Casi tan mal como cuando alguien en Cataluña se quejaba de que con tanto inmigrante que no habla catalan no puede sacar a sus niños al parque.
Sin quitarle hierro al asunto, por lo que dice en el articulo se mete con los gitanos rumanos, que deben ser un poco dolor de huevos (en Madrid roban cobre y han llegado a dejar tramos de autovia sin luz), no con los inmigrantes en general. Igual es que esos inmigrantes en concreto hacen algo que no esta bien...
#13 ... pues no entiendo muy bien eso de "periodista independiente y periodistutos mercenarios" ... a no ser que llames mercenario a cobrar por decir lo que piensa en cuyo caso ya no entiendo lo de periodistuto .... pero ¡claro! yo no soy periodista y a lo mejor no tengo claro cual debe ser su papel.
#81 y en realidad no lo ha dicho, ni en ese articulo ni en la parte que copias. Esta diciendo que para tener ayudas hay que estar legalmente en el pais y llevar aqui cierto tiempo, no que haya que expulsar emigrantes porque se quedan con los trabajos. Hay una enorme diferencia entre poner requisitos para recibir ayudas publicas* y expulsar gente. Decir que los inmigrantes tienen que hacer cosas no es lo mismo que decir que los inmigrantes se van a tomar por culo, y tampoco es ser racista.
Y en cuanto a lo de adaptarse a lo de los valores yo habria elegido otra palabra (¿costumbres? ¿mejor leyes?) pero no puedo estar mas de acuerdo. Yo tendria que adaptarme a las constumbres musulmanas de ir a un pais musulman.
Para terminar, ¿quieres que hay racismo de verdad en España? Pues publica listas de "agraciados" con viviendas publicas o becas en las que solo hay apellidos extranjeros. Ya veras lo que tardas en leer un cartel electoral con un "primero los de aqui". Yo se lo he oido decir a gente que antes votaba a IU y ahora a Podemos, no te digo mas.
* yo no recibo ninguna porque no cumplo algunos de los requisitos, por ejemplo, y me parece bien porque asumo que hay gente que las merece mas que yo, concretamente los que cumplen los requisitos
Veo que dentro de unos años, paseando por un erial de oficinas abandonadas en la Diagonal un amigo le diga al otro ¿Te acuerdas de 2016 cuando todavía nos oprimía España y era imposible encontrar hotel para el Mobile World Congress Jordi??
#18 Hombre si vas a publicar en un periodico de tirada nacional que contiene :"El peligroso enfrentamiento actual entre los fanáticos españoles y los románticos catalanes" como mínimo es para que te den la patada a base de bien.
" Puesto que PSOE y PP tenían conjuntamente, en dicha legislatura, más del 90 % de diputados y senadores, y al tratarse de una reforma por proceso ordinario, no fue necesario un referéndum; tampoco fue solicitado por un 10 % de los representantes de una de ambas Cámaras dentro del plazo previsto, que concluyó el 26 de septiembre de 2011.5"
No sé si eso lo consideras un cambio importante o no, a mi me parece un cambio muy importante poner intereses extranjeros por delante de los nacionales.
(Y sí, ya sé que fue legal, pero a base de estas triquiñuelas se te cuelan hasta la cocina.)
#80 Ni de coña, el PP sera muchas cosas, pero no es de corte fascista ultranacionalista, jamas ha hecho un discurso activo y explicito contra la inmigracion. Tendra muchas cosas que se le parezcan pero no van de ese rollo.
#58 Vox no juega porque Vox se ve como unos pijos cabreados que se han ido del PP.
#4 Sin embargo el manejo del problema que ha llevado el gobierno, ha sido ejemplar.
Esto me recuerda a la deuda madrileña: Algunos dicen que el actual gobierno municipal no tiene merito porque ya Botella empezó a reducir deuda, cuando fue el propio gobierno del PP el que creó el monumental débito.
Algún día, cuando Cataluña ya sea (por desgracia) independiente, se analizarán en los libros de historia los gobiernos de Rajoy, como el mejor y nefasto ejemplo de como no hay que afrontar los problemas.
Pero por desgracia en este país funciona muy bien el cortoplacismo y el puñado de votos que arañaron alentando el anticatalanismo, y ahora los votos que consiguen con el "patriotismo banderil", aunque todo esto a la larga sea nefasto para todos (también para los catalanes).
Yo comprendo que el artículo no guste a ciertas posiciones españolistas y traten de atacarlo mediante lo que llaman los guiris un "character assessination". Pero joder, hacerlo poniéndole de mercenario cuando ha sido el que se atrevido a disentir mientras toda la plantilla de El País está chupando pollas en este asunto como si no hubiera un mañana... es de traca
Lo que tienen que hacer es cumplir la ley y si hay que intervenir, se interviene, y si hay que aplicar el 155, se aplica.
Si al frente de la Generalitat, está la CUP y un radical de CiU que ha llegado ahí por carambolas, lo mejor es que se estrellen, que tengan su choque de trenes y que acaben de salir todas las empresas relevantes de Cataluña para que se les pase el complejo de superioridad económica.
Si además, pueden hacerlo a cámara lenta, para que se vaya prolongando la sensación de inestabilidad institucional y la inseguridad jurídica, mejor que mejor, eso demostrará la genialidad de la independencia y del odio a España.
Para mi la postura de Podemos ha sido ejemplar, los únicos que han hecho un acercamiento constructivo. Espero que sepan convertir eso en votos.
Pero si, tienes razon. Como salga un partido racista que se meta con los inmigrantes y sepa manejar las redes, una especie de Podemos de derechas, esto va a estar muy feo. No creo que tan feo como en Austria, porque vivo en un barrio con mucha inmigracion y no veo yo a la gente votando en masa a alguien que quiera expulsar a los vecinos inmigrantes, pero es que solo necesitan tener una docena de escaños para ser partido bisagra e imponer sus ideas, vease lo que ha hecho la CUP en el Parlament o lo que han hecho el PNV y CiU siempre.
Me parece muy triste que pueda haber gente que salta de un partido a otro totalmente contrapuesto. Indica que la educación en espanha es una chufla.
Tal vez despedirlo haya sido algo duro... yo hubiera inaugurado una sección cómica con sus artículos.
Y luego son ellos los que odian a España.
"Has de conocer a tu enemigo" ...últimamente solo leéis palos a Puigdemont ...estaría bien de vuestra parte que
al menos os informarais de las opiniones contrarias...y reflexionarais ...aunque fueran solo 5 minutos ...
Cómo los fumadores con la ley antitabaco.
¿Qué quieren una Cataluña independiente antes que una Cataluña próspera y plural? Pues de momento parece que no van a conseguir ni lo uno ni lo otro.
-Carestía de la vivienda
-Sanidad (privatizada)
-Carestía de la educación universitaria
-Resultados mediocres en la secundaria
-Infraestructuras: Corredor Mediterráneo completo en Cataluña o con todos los tramos en obras. El Prat en récord históricos (a pesar del supuesto boicot de AENA).
Es de primero de políticas, busca un enemigo exterior y trata de discutir sobre temas que no sean solucionables y técnicos.
Si buscas mis mensajes anteriores verás que las listas de espera en la Sanidad en Cataluña son mucho peores que las de Andalucía. Y Andalucía tiene peor financiación.
www.eldiario.es/economia/Gobierno-aprueba-empresas-quieran-Catalunya_0
Lo que quiero decir es que es cosa de voluntades.
No es un concejal de un pueblo, es el presidente del PP en Cataluña, y en estos días se las da de salvador de la patria contra los golpistas...
Si hombre si. Del votante de Podemos es del que tienes que preocuparte de que "se vaya a la extrema derecha".
#87 Mira si los cachorros ultras están a gusto con Rajoy y sus secuaces, que la presencia de partidos autodenominados de ultraderecha es meramente testimonial en Españistán...
Y que otra parte está a favor pero podría cambiar de opinión por un modico precio... ahora toca decidir si merece pagar ese precio o no (ya sean dineros transferencias o gestos emocionales).
Lo que no se puede mantener es un territorio con un 40% de gente contraria al estado.. como monten una insumisión fiscal la hostia general que se puede montar será de escándalo. Como sufrieron la policia el 1O por mucho que colaboren las policías locales, hay un % de ellos que te traicionaran en el peor momento por puro convencimiento político
El País recibe dinero del gobierno, pero también del estado en su conjunto con presupuestos aprobados por partidos de la oposición. Por no hablar de gobiernos supranacionales como la Unión Europea, las grandes empresas, las embajadas, los petrodólares, los accionistas nacionales y extranjeros, los acuerdos con los ministerios y servicios de inteligencia ("intereses nacionales"), las "becas" de la Open Society y demás "fundaciones", los acuerdos de colaboración con megacorporaciones extranjeras de noticias, etc, etc
Los ingenuos lectores que leen ElPaís, El inMundo, el Diario de Soros, el NEOCONfidencial, LaDesInformación, etc... con ojos atentos y ceño fruncido son para la directivas de esos medios lo que un usuario de Facebook para Zuckerberg: el producto a vender al mejor postor. Es así como todas estas corporaciones crean una ilusión de diversidad pero terminan vendiéndonos las mismas guerras, las mismas narrativas fraudulentas de nuestro tiempo, y la misma linea de pensamiento único. Más allá de asuntos locales o causas que no suponen una amenaza real para los grandes grupos de poder del establishment y sus intereses alineados.
Este es el lema que nos a traido hasta aqui.
Un exministro del pp como Mayor oreja afirmaba que en la dictadura se vivia bien pese a lo que digan algunos locos. Otro minisitro dijo que habia que españolizar a los catalanes... La lista es del todo interminable y ni siquiera estoy mencionando a los cientos de cargos importantes con vinculos directos con la extrema derecha actual o el franquismo, por poner un ejemplo, el coronel Perez de los cobos que fue enviado a Catalunña para organizar la inutil paliza a civiles esta directamente relacionado con el franquismo e incluso esta relacionado con casos de torturas....
Luego hay cunetas y otros cientos de temas a abordar.
El pp es un partido que viene directamente del fascismo y por muchos esfuerzos que haya hecho ha sido incapaz de funcionar de manera democratica (vease la intolerable corrupcion a todos los niveles, sobretodo los mas altos y vease que su funcionamiento interno no es democratico)
Es una lástima, pero creo que Podemos ha dejado marchar un tren que ya nunca volverá. Y de eso se aprovecharán los de siempre.
Esto me recuerda a los judíos que dicen que se odian a sí mismos por defender los derechos humanos de los palestinos.
Rivera no tiene catalanofobia, tiene odio a los independentistas porque es uno de esos de la España una, grande y libre, que los hay por todas partes. Para él Catalunya es España.
El mayor problema de todo esto es cuando se confunden las cosas y para unos el independentismo es odio a España mientras que para otros el unionismo es odio a Catalunya. Y no son conceptos que vayan necesariamente unidos.
Que un vasco diga que no tiene nada que ver que con un castellano, cuando Bilbao lo fundó un López, o que un catalán diga que no tiene nada que ver con un andaluz cuando medio Barcelona viene de allí, pues no cuela.
SSuuuuurrrreeeeeaaaalllliiiiissmmmmooooo!
El referéndum en si. Dime tu ahora otras estadísticas.
No olvides tampoco, la mentiras gordas, las difamaciones y los discursos fraudulentos que se dieron en el lado de los remainers, vease el 'Project Fear'.
El proceso fue excepcionalmente democrático. Y la gente NO votó por esa u otras presuntas mentiras. Votó por asuntos mucho más prominentes, complejos y variados.
La propaganda política que se desató desde los resultados, eso si que ha estado plagado de mentiras y falsedades.
Los independentistas son rebajados a la categoría de bestias insolidarias, egoistas, radicales.... no se les considera personas normales y corrientes. Lo mismo que un partido fascista piensa del islam o de los homosexuales. "No son gente normal"
las cosas no suelen ser así ...
Un buen artículo para los que se creen que el malo es única y exclusivamente Puigdemont y los catalanes ...
y no aceptan su 50% ...
Xavier Garcia Albiol, alcalde de Badalona, logró este sábado imponer su tesis más dura contra la inmigración en el congreso del Partido Popular (PP) en Cataluña, al aprobar una ponencia social que restringe los derechos y las ayudas sociales y económicas a los inmigrantes que acaben de llegar de forma irregular a Cataluña. Pero no solo eso: también exige que los extranjeros con permiso deban acreditar años de residencia en un municipio para acceder a una vivienda social. “Nuestra capacidad de acogida no es ilimitada. O aceptan nuestros valores o que se vuelvan por donde han venido”. [Y no, esto no va solo por los gitanos rumanos, tambien por los moros de mierda y demás chusma variopinta...]
La polémica ponencia recibió 997 votos a favor, 7 en contra y 4 abstenciones [en el congreso del PP catalán]. Fue tal el éxito de su planteamiento que los 11 votos discrepantes fueron recibidos por un nutrido grupo de militantes al grito de “¡traidores, traidores!”.
PD: Yo solo rebatía eso que has dicho de:
Yo no he oido a nadie de Ciudadanos decir "tenemos 7 millones de inmigrantes y 3 millones de parados, no quiero decir nada..." por ejemplo. Ni a nadie del PP.
Es el problema de las minorías con ideas sentimentalistas-lavabo de cerebros es que mucho más fácil radicalizar los que quitarles las ideas si estas están engranadas de sentimientos-autoafirmativos ("Yo" me identifico en primer lugar como independentista y si estoy casado, si soy ingeniero-parado va siempre detrás)
¿Ahora es democrático hacer una campaña plagada de mentiras? Asuntos como el autobús de los 300 millones, para negar no ya la promesa de invertirlo la sanidad pública sino la mera existencia el mismo día de la victoria, cuando era público y notorio, y existían videos-fotos de los tipos delante del mismo presentando lo.
Creo q falla bastante describiendo a los politicos catalanes como honestos romanticos y dialogantes. Ellos tambien son responsables de hacerse las victimas y de alto grado de manipulacion
De Guindos ya les ha ofrecido más pasta y Rajoy y PSOE han acordado abrir la reforma constitucional.
Pero insisto. El problema de España es que no puede pagar las pensiones, y que medio país se va a quedar despoblado.
Por suerte para Cataluña, el superavit con España supera al déficit con el resto del mundo.
Joder vuestro "holiganismo" pepero resultaría hasta gracioso si no fuera porque nos está llevando hasta la ruina.
Perdona pero es que tu referencia a Aznar sin venir a cuento ya clama al cielo.
Ahora si: Buenas tardes.
Los catalanes ya han llegado a su límite de aguante tras tres siglos de agravios, pero la intransigencia del gobierno español es, en última instancia, la culpable de la crisis actual.
Resulta que Cataluña es la región con una de las mayores cuotas de autogobierno en Occidente*, de persecución a la lengua española más que promoción del catalán** , de chanchulleos con las concesionarias de autopistas para explotar a los catalanes, de aranceles para su mercado protegido * durante décadas sino siglos. Pues esta misma región se queja de un maltrato inaguantable.
Y todavía con la desfachatez de la Guerra Civil, con la traición vergonzosa de la Lliga Regionalista y el sabotaje de la Generalitat de Companys al esfuerzo del gobierno de Azaña.
Y ya cansa, el victimismo constante, el "ens roban", el "Madrit no nos entiende" y además ya no cuela. En Italia, Francia, RU o Alemania ya se han empezado a enterar y la milonga de la Felizonia independentista se ha acabado.
Ahora toca gestionar el desastre político y económico.
* Ver últimas páginas, columna "Self Rule": www.unc.edu/~gwmarks/assets/doc/The Rise of Regional Authority.pdf
** elpais.com/ccaa/2017/06/29/catalunya/1498748877_075025.html
* es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas
Cuando empiezas el artículo así, el resto no puede ser muy prometedor.
Claro, porque todavía no ha tenido que aplicarse. Y porque cuando empezó a cuestionarse, lo metieron en la Constitución. Por eso nadie lo llevó al TC. Porque ya no se puede. Estás confundiendo causa (que hubiera movimiento por llevar esa ley al TC) con efecto (que lo metieron en la Constitución).
Y en ese momento, "la riqueza del pais" no llegaba para pagar el 90% de las necesidades del pais, y eso despues de los recortes. ¿Vas a pedir dinero prestado diciendo "no te lo voy a devolver"?
Qué simplista. No es "no te lo voy a devolver" es "ahora necesito un empujón, en cuanto recupere la economía te lo devuelvo sin problemas y con excedente". Eso es economía 101, cuando pides un crédito y te lo dan es porque saben que tu situación mejorará gracias a ese crédito y por eso podrás devolverlo con intereses. Salvo que seas un usurero de los de crédito fácil, que lo que hacen es apostar a que vas a quebrar y te van a sacar hasta los higadillos.
Además, eso de "después de los recortes" es muy subjetivo. Hasta Europa nos pegó una colleja diciendo que estábamos recortando donde no era. Que lo que había que recortar eran otras cosas, que así no íbamos a levantar cabeza. Y tenían razón. Fíjate, que hasta los que acosaron a Varoufakis nos dieron una colleja, eso es para hacérselo mirar.
Por otra parte, si te dedicas a pagar la deuda en vez de invertir en los servicios básicos de tu país, tu país colapsa y ya no podrás pagar ni deuda ni ostias. Eso sí que es planificación a largo plazo, claro que sí.
Lo que hicieron es permitir que los usureros pudieran prestar a España. Una decisión que a corto plazo te sirve de respiro pero a medio y largo es un suicidio sin remedio. Vamos, lo que estamos viendo.
La modificacion del 135 es lo mejor que hizo Zapatero en esa legislatura.
No puedo estar más en desacuerdo.
Y luego está el resto de la plantilla, que desgastan rodilleras, chupan y cobran, y que no hacen nada que sea ni ligeramente parecido a lo que se ha llamado tradicionalmente "periodismo". ¡Esos son los buenos chicos!
Así que lo llevamos claro, a no ser que los mass media insistan en aprobarla y la gente vote ciegamente como con las constitución Europea.
España es un país enormemente diverso con grandes diferencias y rivalidades regionales, una especie de Reino de taifas en el que lo que consiguiera Cataluña o el país vasco, lo exigirían rápidamente y furiosamente otras regiones, quedando pequeña la desintegración de Yugoslavia.
Ya llevan mucho exigiendo los catalanes el mismo trato fiscal que tiene el país vasco.
Nada que hacer, el PP tiene muy claro que mantener esto medio unido exige principios fuertes y algo de mano dura (sin pasarse).
Prefiero una España de jaula de grillos a una desintegración que traería malísimas consecuencias para España y.. para Europa, sin ninguna duda. Y en Europa lo saben.
Ya lo decía mi suegro: el gran problema de Europa es el nacionalismo, ha originado muchas guerras.
¿Por eso lleva años fomentando el anticatalanismo?.
El PP lleva años arañando votos con la politica anticatalana, con ello han conseguido votos, a costa de inflar el sentimiento independentista.
Que mala memoria tenemos cuando queremos (solo un pequeño capitulo):
elpais.com/cultura/2013/02/01/actualidad/1359721614_077469.html
Sin quitarle hierro al asunto, por lo que dice en el articulo se mete con los gitanos rumanos, que deben ser un poco dolor de huevos (en Madrid roban cobre y han llegado a dejar tramos de autovia sin luz), no con los inmigrantes en general. Igual es que esos inmigrantes en concreto hacen algo que no esta bien...
Eso no es cierto. Falsa narrativa, propaganda política muy poco democrática por cierto.
Y en cuanto a lo de adaptarse a lo de los valores yo habria elegido otra palabra (¿costumbres? ¿mejor leyes?) pero no puedo estar mas de acuerdo. Yo tendria que adaptarme a las constumbres musulmanas de ir a un pais musulman.
Para terminar, ¿quieres que hay racismo de verdad en España? Pues publica listas de "agraciados" con viviendas publicas o becas en las que solo hay apellidos extranjeros. Ya veras lo que tardas en leer un cartel electoral con un "primero los de aqui". Yo se lo he oido decir a gente que antes votaba a IU y ahora a Podemos, no te digo mas.
* yo no recibo ninguna porque no cumplo algunos de los requisitos, por ejemplo, y me parece bien porque asumo que hay gente que las merece mas que yo, concretamente los que cumplen los requisitos
Vamos, que tomando el caso de España, el no-nacionalismo ha provocado muchas más guerras que el nacionalismo. De largo.
Veo que dentro de unos años, paseando por un erial de oficinas abandonadas en la Diagonal un amigo le diga al otro ¿Te acuerdas de 2016 cuando todavía nos oprimía España y era imposible encontrar hotel para el Mobile World Congress Jordi??
Necesitaría un representante legal
JAJAJAJAJAJA
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011
" Puesto que PSOE y PP tenían conjuntamente, en dicha legislatura, más del 90 % de diputados y senadores, y al tratarse de una reforma por proceso ordinario, no fue necesario un referéndum; tampoco fue solicitado por un 10 % de los representantes de una de ambas Cámaras dentro del plazo previsto, que concluyó el 26 de septiembre de 2011.5"
No sé si eso lo consideras un cambio importante o no, a mi me parece un cambio muy importante poner intereses extranjeros por delante de los nacionales.
(Y sí, ya sé que fue legal, pero a base de estas triquiñuelas se te cuelan hasta la cocina.)
#58 Vox no juega porque Vox se ve como unos pijos cabreados que se han ido del PP.