El Tribunal de Cuentas ha condenado al ex presidente de Cataluña, Artur Mas y a otros acusados del 9-N a devolver los casi cinco millones de euros de fondos públicos utilizados durante la consulta soberanista, que tuvo lugar pese haber sido suspendida por el Tribunal Constitucional.
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Los independentistas luchan para tener más derechos que el resto, y auto-otorgarse un supuesto derecho de autodeterminación que no les reconoce nadie. En EEUU, el tribunal Constitucional dictaminó, como en España, que Texas no tenía derecho de autodeterminación.
Nadie hace un crowfunding para pagar las multas de la caja B, el 3% o los ERE, pero para esto seguramente les sobre.
Y luego cada cual puede montarse los aquelarres identitarios que quiera, pero el hecho legal es que los españoles son soberanos de España.
¿Puedes decirme donde ves facha que gobiernen los partidos políticos más votados? Que la mayoría de los ciuidadanos no piensen como tú, no los hace "fachas". Totalitario es aquel que tiene una idea que considera que debe imponerse, independientemente del apoyo social que tenga.
El problema es que, como bien indicas, son unas posiciones tan antagónicas que ni la mejor política del mundo puede solucionar.
Lo que pide el españolismo es que la ley silencie y ahogue las demandas de buena parte de la sociedad catalana mediante la fuerza, las carceles, los embargos y el medio y opresión. Esta es vuestra ley, contra la que hay que luchar.
Mandela fue a prisión por dirigir un grupo terrorista que cometía sabotajes (más tarde también asesinatos, pero ya sin Mandela).
Ahora se empiezan a dar cuenta de que emosido engañado.
El que quiere cambiar las cosas (independentismo) es quien debe tratar de convencer al resto de que es una opción mejor.
Quienes nos posicionamos por mantener la realidad actual no tenemos motivo alguno para utilizar la fuerza en tanto en cuanto no aceptamos esa supuesta independencia. Ni nosotros, ni la inmensa mayoría de la opinión internacional.
En términos históricos, esto no pasa de una pataleta.
Comando cuñao al rescate del chorizo con banderita (lo mismo da señera que rojoguialda)
Las razones que haya presos "políticos" como tu los llamas, yo no los considero así, es que esos personas presas, a pesar de las continuas y reiteradas advertencias, que fueron muchas, decidieron llevar a cabo un referéndum ilegal y declarar la independencia unilateral, y ahora, les toca responder sus actos, ¿Tu entiendes esto como una falta a la dignidad de Cataluña?
Y pasa a ser, de golpe, un movimiento de insurreción. Movimiento al que, por cierto, se está respondiendo de una forma perfectamente democrática.
Échale cojones de hacer esto en Alemania, verás que risas.
El vecino es Francia, Portugal, Andorra o Marruecos.
Más que convencer, se intento imponer el referéndum. Los resultados han demostrado que fue un error.
¿Qué democracia es aquella en la que un 13% de la población (16%*0,8 si aceptamos tus cuentas) puede saltarse las leyes elaboradas democráticamente porque le apetezca hacerlo? ¿Os creéis de una naturaleza superior?
Respecto al tema de la monarquía, países que se ponen como ejemplo para Cataluña, como Gran Bretaña, Bélgica o Diamarca son monarquías. Llamar antidemocráticos a las democracias con monarquía no creo que tenga mucho apoyo en una UE llena de monarquías.
Pero es por eso que el problema no es en que la soberanía actual sea democrática o no, sino en los límites regionales de esa soberanía.
Estarás de acuerdo en que pensar que cada uno tiene derecho a determinar sus propios límites nos llevaría al absurdo de poder tener un país en cada casa o barrio si la gente de esa casa vota por ser independientes (hay un episodio en Padre de Familia donde pasa algo parecido).
El límite de querer separar la zona que actualmente es la comunidad autónoma de Cataluña, entera, es arbitrario por mucho que lo quieras justificar con circunstancias culturales... si las circunstancias culturales fuesen motivo suficiente podríamos tener barrios enteros de inmigrantes que a lo mejor tendrían que independizarse de España. Si fuese historico, porque se hace en Cataluña y no en la región de la antigua Corona de Aragón?
Ahora tienen razones para quejarse, y si se hacen las cosas bien no. Ellos seguiran pidiendo lo que quieran, cosa que me paraece genial, pero con la diferencia de que ahora tienen apoyos externos y la simpatia de muchísima gente en el mundo, porque tienen muchas razones y se han cometido muchas injusticias. Ahora mismo, a parte de peticiones absurdas, tienen buenas cartas (no nos dejan hacer referendums, nos pegan, tenemos presos políticos, no dejan al pueblo que elija, etc). Si le quitas esas cartas seguiran gritando, pero nadie les hará ni puto caso.
La democracia consiste en que todo el mundo puede expresar su opinión política y se debate, pero se hace lo que diga la mayoría.
* despotismo es cuando unos pocos mandan sobre la mayoría. Una democracia no puede ser despótica.
Y el ejército debería tener la obligación de obedecer al parlamento y a la sociedad y no levantarse en armas contra estos si ellos creen que ponen en peligro la unidad de España tal y como recoge la constitución
Cuando la sociedad cambie de idea, modificará las leyes para que el ejercito actue diferente. Actualmente, la mayoría de la sociedad está de acuerdo con esas funciones del ejercito. Vuelvo a repetir, funciones que tienen todos los ejercitos de las democracias occidentales.
Se van a quejar siempre y siempre habrá tontos útiles que se pongan de su lado.
¿No se supone que con el estado de las autonomías ya no tenía sentido el nacionalismo?
Ah que no era por nacionalismo que era por pasta, pues por pasta se van a quejar siempre.
Pregunta a Cataluña norte si tienen derecho de autodeterminación dentro de Francia.
En el caso de Escocia y Quebec, no veo democratico que solo vote una parte de la población. En los países anglosajones, la soberanía no es del pueblo, sino del Parlamento. Prefiero las constituciones continentales, como la alemana, italiana o española.
Pagar pagarán, pagan como Mas y lo hacemos los catalanes con este tema, pero ni mucho menos el precio que deberíamos pagar si estuviésemos dentro de una auténtica democracia con auténtica separación de poderes
Unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de España reside en el pueblo de España.
Era algo posible, incluso factible antes de la ida de olla en Cataluña.
Se sincero... de etarras para arriba y no hay nada a negociar. Esta es una de las muchas causas de porque Francia, Inglaterra y Holanda tienen aún posesiones en America y España no tiene ni una misera roca más allá de su Peregil de cuatro cabras delante de Marruecos por las que matar y morir.
El caso de Catalunya es eso: no se trata de uqe quieran joderle el río a Teruel o a Valladolid, es que quieren decidir qué hacer en su costa, sus bosques o sus empresas ( o sus ríos, que si no pasan por ningún otro lugar, no veo porqué tendría yo que decidir sobre uqé hacer en esos ríos desde galicia).
"unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de Cataluña reside en el conjunto de los españoles".
Los españoles no consideramos Cataluña "de nuestra propiedad" como tú afirmas creer. Consideramos que es España. como Valencia o como mi propia casa. Que yo crea que mi casa pertenece a España no implica que yo crea que pertenece a todos los españoles. Esa es una afirmación manipuladora y además ese error de concepto es la fuente de muchos problemas de convivencia.
Cataluña tiene una autonomía que supera con creces a la irlandesa después de todo el IRA. Si piensas que la solución al conflicto es la independencia, pues ya te informo que no va a pasar.
Y ahora hablamos de retrasos y mierdas que tú quieras.
Yo queria hacer una reforma constitucional para ser emperador absoluto y me la denegaron.
Para mi la independencia es dejar estos follones para siempre, tener el mismo buen rollo como un portugués con un español. Cosa que ahora mismo entre “españoles” es imposible
Como te digo, hace años se dijo que estaba bien el estado de las autonomías, entregar la educación los Quim Torra y Pujo de turno, que estaba bien pagarles unos juegos olímpicos, que había que mimar a Cataluña, que así se acabarían los nacionalismos.
¿Se ha acabado el nacionalismo o ha crecido?
Pues con el golpe de estado igual, si se les hubiera dejado, habría los mismo indepes que ahora.
Porque siempre es lo mismo, para ellos el resto de España solamente somos basura y mano de obra barata y encima nos llaman ladrones, vagos y analfabetos en su tele pública.
Y el que no lo quiera ver, pues que le den.
Arreglado!
Vamos, que te crees superior. Y los demás tienen el deber de acomodársete.
Las salidas legales y éticas son hacer las cosas con la ley, no hacer una ley a medida de un 13% de intolerantes.
El nivel de victimismo que rezuma tu comentario supera los 9000.
Legalidad y legitimidad son cosas muy distintas, como es legal la monarquia en España pero es ilegítima
Ahora se trata de ser buenos vecinos, te llamo andaluz, perro, gandul, vago, vividor, analfabeto, adn defectuoso, bestia con forma humana.
Pero eh, vamos a ser buenos vecinos que quiero saltarme las escrituras de la comunidad de vecinos para follarmela y hacer lo que me salga del pijo.
Olé los huevos de los Galeusca, los tenéis cuadraos.
Es de gente como tú que me quiero independizar, y muchos más, los de negociar y escuchar es de débiles.
El típico hijoputa que no quiere pagar su parte del ascensor porque vive en el primero, o que no quiere gastar dinero en adecentar el portal porque su piso lo tiene alquilado.