El Tribunal de Cuentas ha condenado al ex presidente de Cataluña, Artur Mas y a otros acusados del 9-N a devolver los casi cinco millones de euros de fondos públicos utilizados durante la consulta soberanista, que tuvo lugar pese haber sido suspendida por el Tribunal Constitucional.
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www.elmundo.es/cataluna/2016/11/16/582c69e4468aeb94328b4660.html
Y el Tribunal de Cuentas ni es un tribunal ni es de justicia, es un órgano compuesto por cargos políticos a dedo y otros cargos también a dedo que nada tiene que ver con la justicia. Sirve para la venganza política.
El hecho que aberraciones como el "Tribunal" de Cuentas pueda castigar es otra muestra más de que en España no existe justicia.
Lo que no quita que lo que sí son tribunales y sí son supuestamente de "justicia" también hagan esa misma función.
La responsabilidad penal es la que se deriva de la comisión de un delito, y tiene como consecuencia una sanción, que puede ser de privación de libertad.
La responsabilidad civil es la derivada de la producción de un daño, y tiene por finalizar indemnizar ese daño.
En la administración existe una cosa que se llama responsabilidad contable, esta es similar a la civil. Se da cuando como consecuencia de una ilegalidad se produce un perjuicio patrimonial para la administración y obliga a devolver el dinero correspondiente.
Esta responsabilidad la enjuicia un órgano administrativo llamado Tribunal de Cuentas ( No es un tribunal, es un órgano especializado y sus decisiones se pueden recurrir ante los tribunales)
Por lo tanto esta condena es independiente de la posible comisión o no de un delito y no tiene nada que ver con la cárcel.
Aprovecho para explicar por qué la fianza era tan alta, cosa que se criticó mucho desde ciertos ámbitos. La fianza penal tiene por finalidad garantizar el proceso penal (que el tío no se pira a las Bahamas/Bélgica) y por eso tiene en cuenta la situación del sujeto, la fianza en responsabilidad contable tiene por objeto garantizar que la administración cobra, por lo que no tienen en cuenta cuanta pasta tienen el sujeto, solo el importe por el que puede haber responsabilidad.
Aunque te has dejado el corolario, y es decir que todo nuestro ordenamiento jurídico, también aceptado abrumadoramente en Cataluña, reconoce que la soberanía de toda es España es de todos los españoles. Por lo tanto no debería extrañarnos que cualquier intento de cambiar esa situación fuera de los mecanimos legales previstos para ello se acabe topando con la ley.
www.elconfidencial.com/espana/2018-10-03/supremo-rato-condena-tarjetas
Muchos acusados lo devolvieron antes de la sentencia para reducir las penas de carcel.
Si en nombre de la democracia de parte del erario público se malgastan 4,9 millones a sabiendas de que es ilegal, pagad vosotros la fiesta. Estoy seguro que los dos millones de catalanes que están encantados con el pruses aportarán dos euritos y medio para que Artur no caiga en bancarrota.
Promover con otras fuerzas políticas un cambio constitucional que plantee que la soberanía no reside en el pueblo español sino en los pueblos de las distintas autonomías (o nacionalidades).
No faltan aliados políticos o posibles aliados.
Pero no, mucho mejor como no se hace lo que yo quiero, nos saltamos la ley. Eso sí es hacer política, claro.
Y luego vengan un grupúsculo de políticos puestos a dedo en un órgano mal llamado "tribunal" y decidan castigar por motivos políticos.
Que conste que Artur Mas nunca será santo de mi devoción, pero gracias por aquel primer pasito hacia adelante que fue el 9N.
Pero esto es panderetalandia.
Donde una pelea de bar es terrorismo
No existen mecanismos legales para cambiar eso de la unidad territorial de España.
Y ante las peticiones de los independentistas para cambiar esos mecanismos y hacerlo posible, el gobierno central ha respondido que no y punto pelota.
Normal que luego acaben haciendo "cosas ilegales".
Y te lo dice un anarquista de Alicante que reniega de todos los independentismos y de las fronteras en general.
Ni los que piensan que la soberanía reside en el pueblo de Cataluña cumplen con lo que dicen defender
www.lavanguardia.com/politica/20181031/452662642207/unipost-facturas-1
¿Cuánto me toca?
PD : Cuanto ganaría tu causa si tu tono habitual fuera ese. Insisto en que lo ultimo que pretendo es ofenderte.
Podemos seguir con el diálogo de besugos todo el día, o tú podrías admitir que no les han dejado ninguna opción.
Lo que pasa es que hacemos la guerra por nuestra cuenta y despreciando y ninguneando a nuestros posibles aliados y luego nos sorprendemos de que no nos apoyen.
Para una reforma por el procedimiento agravado se requieren 2/3 del Congreso, 2/3 del Senado, convocatoria de elecciones, ratificación por 2/3 del nuevo Congreso, 2/3 del nuevo Senado, y ratificación final en referéndum.
No existen mecanismos legales
el gobierno central ha respondido que no y punto pelota
Igual es que el mecanismo legal es cambiar el gobierno central para tener uno que apoye a los independentistas.
Y efectivamente, de eso se trata la democracia y la política, conseguir mayorías para promover cambios.
Lo de que "Uy, como no consigo lo que quiero, ni me apoya la mayoría, me voy a saltar la ley, no me han dejado otra opción, pero yo pido solución política y democracia".
Y por otra parte, no debiera ser una cuestión de aliados (y partidismos, y favores, y mierdas varias) sino de justicia.
No es que lo pensemos, es que es un hecho objetivo. Leete la constitución. No es un acto de fe, es la ley.
Como si me plantas la Biblia en la cara como justificación ante el antiabortismo. No aplica.
Es una cuestión de consensos, de decidir entre todos cómo queremos funcionar. Básicamente de hacer política y no optar por unilateralismos.
España, ese país.
youtu.be/VPUTWHYhLKg
www.youtube.com/watch?v=awHVvfLhr-4
insuficiente de todas todas para arreglar el conflicto
¿eso no te da para pensar que igual es que la mayoría de la gente quiere una solución al "conflicto" diferente a la que tú quieres?
¿No ves que no es posible?
Debería ser cosa de los catalanes con quién se juntan o se dejan de juntar.
Si esto se hubiera votado (legalmente) un par de años antes del 1-O el resultado habría sido que Cataluña quiere estar en España. Ahora tenemos una fractura social que es una mierda para todos.
Que se ha intentado (propuesto) y se ha denegado.
A mi me encantaría que el gobierno destinara el dinero que fuera necesario para todos los fines que a mí me gustaran, pero entiendo que malversaría si lo hiciera sin atenerse a la ley.
"Nada que ver por ejemplo con otras malversaciones o corruptelas para enriquecerse"
No estoy de acuerdo. La independencia también es un buen negocio para muchos, entre ellos Mas.
Pues a mí no me parece bien que se cambien las reglas de todos para satisfacer a una minoría.
Si quieren independencia, que reúnan 2/3 del Congreso y del Senado para reformar la Constitución y que reconozca su derecho a la autodeterminación.
Todo lo que han hecho hasta ahora (referéndum y dui), es ilegal y no les acerca a su anhelado sueño. Si han creído las mentiras de sus políticos, es su problema.
¿Puedes ponerme el diario de sesiones donde se presentó la propuesta de modificación de la constitución?
Gracias.