El Tribunal de Cuentas ha condenado al ex presidente de Cataluña, Artur Mas y a otros acusados del 9-N a devolver los casi cinco millones de euros de fondos públicos utilizados durante la consulta soberanista, que tuvo lugar pese haber sido suspendida por el Tribunal Constitucional.
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La cuestión es que eso está definido en la constitución y solo en la constitución, por lo que hacer el trámite legalmente no solo es posible sino que también obliga frente a terceros, como los demás países.
Todo porque está escrito en la constitución. Esa es la importancia de las constituciones, que esté escrito por encima de lo que está escrito.
Quién se quedó los 48 mil millones restantes? Dan casi para colonizar la luna... en fin, que nos han robado a todos, y que no hay voluntad madura para solucionar el problema.
¿A quién se debe consultar sobre ello?
Está bien claro. La Constitución establece unas normas para ejercer la democracia. Se puede votar y decidir sobre todo, pero entre todos los españoles acordaron unas reglas y estas establecen los pasos a seguir en caso de querer hacer cambios en el modelo de estado.
Si dices que afecta a todos los españoles porqué lo dice la constitución, no me vale. Las constituciones dicen misa.
Las constituciones dicen lo que unos señores redactaron y el pueblo aprobó. Y se puede cambiar. No me vale decir que es complicado cambiarla.
Constitución no es sinónimo de democracia, y estamos hablando de un supuesto para un entorno ideal. En ese mundo ideal, sin constitución española ni piolines ni Tribunal Constitucional, ¿quiénes deberían votar sobre la independencia de Catalunya?
No sigo tu razonamiento. ¿El mundo ideal es un mundo sin normas o las normas que nos vienen bien en cada momento? ¿Eso es más sinónimo de democracia? Sobre la independencia de Cataluña tendrían que votar todos los españoles, está claro. ¿Quiénes tendrían que votar según tú? ¿Los catalanes? ¿Cómo se determina si eres catalán? ¿Puedo ser catalán si he vivido allí o me voy a vivir mañana?
El "a todos nos afecta" podría también extenderse a toda la UE. Joder,
Pues mira, hay cosas que sí que afectan a todos los europeos y están establecidas en leyes de ámbito europeo. La estructura del estado español no está ahí, así que en eso no tendrían nada que decir.
Hmmmm déjame pensar.... ¡anda! si lo más sencillo sería dejarles votar a los putos catalanes de una vez y zanjamos el tema por una temporada o ya para siempre!
Incluso asumiendo que aparentemente el votar sea sencillo (a nada que te pongas a pensar un poco, de sencillo nada, mira el tema Brexit y eso que Reino Unido es una nación independiente con menos ataduras con Europa que las que tiene Cataluña con el resto de España) sería romper las reglas del juego actuales y no sería justo con el resto de españoles.
Esto es la típica pareja que no funciona y Manolo diciendo a María que le metió una guantá porqué la quería.
No, realmente es más similar al caso de una comunidad de vecinos en la que de pronto el vecino del primero dice que se va a saltar los estatutos y acuerdos de la comunidad y pintar su fachada de amarillo limón y derribar las escaleras en su descansillo porque en su casa les parecía bien.
¿Y si empezamos a dejar de hacer el gilipollas y o se plantean soluciones o negociamos un referéndum? A este paso al final a alguien más que a un Franco-Tirador se le van a hinchar las pelotas.... PPSOECS estén plantando la semillita para que algún día florezca un nuevo grupo terrorista que les sirva para hacer que los tontos miren al dedo.
Correcto, estoy a favor de que se planteen soluciones políticas y acuerdos. El diálogo siempre debe ser lo primero. De cualquier forma, de celebrarse un referéndum este debería ser de ámbito estatal. ¿Por qué un tío que vive en Barcelona va a poder decidir sobre la estructura territorial del país y yo no?
Te sorprendería saber que hay catalanohablantes que no son catalanista como castellanohablantes que sí lo son e incluso independentistas. Se nota que basas tu opinión en tópicos y no en conocimiento.
Y el catalán se debe de enseñar a todos igual que el castellano para garantizar no solo la convivencia de todos los ciudadanos independientemente de la lengua que hablan sino para garantizar la igualdad de oportunidades a todos los alumnos, si sabes catalán y castellano puedes trabajar en cualquier parte, si solo sabes una lengua reduces mucho la posibilidad de ser competitivo en Catalunya.
Justicia es otra cosa.
Aquí tienes más detalles # 15: www.meneame.net/c/25702946
En cuanto a tu idea de que la democracia es hacer lo que diga la mayoría más uno, aquí tienes explicado por qué no es así: politikon.es/2014/10/10/democracia-es-solo-votar/
En cuanto a la financiación autonómica, no vivo en una comunidad que reciba fondos netos y lo único que se me ocurre pensar es que afortunadamente otros españoles no viven peor gracias a que yo no vivo un poquito mejor.
El problema es que el catalán no debería poder ser requisito para poder trabajar por ejemplo en la administración, porque como tú bien dices debe haber igualdad de oportunidades. ¿por qué puede un catalán presentarse a las oposiciones en Aragón sin ningún requisito extra y sí los tiene un aragonés para presentarse allí? ¿dónde está la igualdad de oportunidades de la que hablas porque no la veo?
No hace falta inventar nada, sería menos raro y no habría ni que negociarlo: se usa el censo de unas generales y se acabó.
En lo demás disiento de muchas cosas pero te agradezco el gesto de diálogo en vez de confrontación chunga que tanto se ve por todas partes!!!
Y la respuesta a tu pregunta es muy simple, para garantizar el derecho de los ciudadanos a poder hablar en cualquiera de las dos lenguas oficiales, ya que los funcionarios están para servir a la población. Imponer el castellano como obligatorio, que lo es por la constitución, y luego no defender el conocimiento de la otra lengua oficial es lo mismo que querer eliminarla al no garantizar de ninguna forma que esta pueda usarse de la misma forma que la obligatoria. Si quieres ir a trabajar a Francia será necesario saber francés, aceptar que Catalunya es bilingüe es aceptar que se debe de saber sus dos lenguas. Es muy simple de entender de forma racional.
Y sobre la financiación estaría bien si al final no acabarás peor para que otros vivan mejor, o lo que es lo mismo, que los otros no tengan que esforzarse para mirar de vivir mejor ya que el sistema les permite vivir gracias al esfuerzo y sacrificio obligatorio de los otros. Lo que se le llama espolio.
Qué curioso. Que digas que no sabemos nada de democracia y a la vez niegues ser supremacista.
Algunos son supremacistas, por ejemplo vuestros partidos de gobierno. Que supongo que los habrán votado castellanos porque como no saben lo que es democracia, votan a partidos supremacistas.
Eso es supremacismo, y como los supremacistas me dáis asco, te lo digo a la cara, y para que lo lea más gente.
Esta es la perlita xenófoba que te ha salido del teclado
en España. .. se desconoce lo que realmente es la democracia. No hay base cultural para ello.
El 99% de la población en Cataluña sabe hablar español, pero no viceversa, ¿qué es lo lógico?
El problema que subyace es recurrente, se intenta imponer una cultura que jamás podrá imponerse, porque culturamente no tiene ninguna relevancia comparada con la cultura en castellano. Simplemente, se mantiene mientras se subvenciona.
Pues no, no exime en nada. No prometas lo que no puedes dar.
Y para mantenerse lleva siglos haciéndolo con dos dictaduras españolas donde estaba prohibido por ley usarla..
Un ejemplo, puedo elegir escribir en catalan? Ya que muchas conversaciones en Catalunya un interlocutor habla en una lengua y el otro en otra, y los dos entienden las dos y por esto pueden elegir cuál usar. Conozco una familia de tres hermanos donde dos hermanos hablan siempre en castellano entre ellos y siempre en catalán con el otro hermano. Como yo mismo uso muy habitualmente el catalán en conversaciones con castellanohablantes sin ningún problema ni nada, esto es impensable si el otro catalán no sabe catalán...
Mi respuesta, en resumen:
No se hizo petición formal en el parlamento. Se dijo que jamás se aprobaría (porque nunca conseguirían los apoyos, Trampa 22) y no se presentó nada.
Con lo que me reafirmo en que no hay mecanismos válidos para que una region de España pueda hacer una votación para seguir siendo o no parte de España.
Sabes cuantas familias pidieron la educación solo en castellano cuando les decían que les pagaban 6.000€? Una auténtica minoría, todas las demás quieren aprender las dos lenguas, eso que tú dices que les trae al pairo
elpais.com/ccaa/2016/09/01/catalunya/1472726417_392529.html
A nadie se le ha llamado la atención por mantener sus posiciones independentistas
No hay dinámicas diferentes. Hay promesas incumplibles. Una gran estafa promovida por ciertos políticos catalanes.
¿dónde he dicho eso que tú dices?
Sigue con tu inventiva, y sacando un nuevo hilo cada vez que no te cuadra lo que digo como llevas haciendo toda la tarde.
Si realmente los partidarios de la independencia sólo representaban al 47% de los votantes (hoy seguramente menos), con dejarles celebrarlo y que lo pierdan se hubiera resuelto este tema, y a lo mejor habría salido incluso más barato.
Esa misma constitución, te provee de los caminos para modificarla.
Lo que no puede ser, es tratar de saltarse la constitución a la torera porque haya parte de ellas que, en la actualidad, no convenzan. Más que nada, porque se abre la puerta a que cada uno se acoja a los artículos que le interesan, y no a los demás.
Además, no os creáis que todo el mundo está "de acuerdo" con la actual constitución. Yo mismo preferiría que en ella se dijese que España es una república. Pero tengo claro el camino para conseguir ese objetivo: votar a partidos que estén por la abolición de la monarquía, y esperar a que los que queremos eso seamos una mayoría suficiente.
No acabo de ver por qué el movimiento independentista catalán debería tener más privilegio en ese sentido que otras causas.
“Si te hablan en español contestas en español si quieres, y si no te interesa la conversación o no es tu trabajo pues pasas y haces lo que quieras, que para eso es un país libre. ¿fácil no?”
Y aquí que se entiende según tu? Que las conversaciones en castellano se deben de responder en castellano o vete? O todo lo contrario? O hablas de pájaros?
Y esto?
“Efectivamente, estás afirmando que se impone estudiar algo que a mucha gente se la trae al pairo”
Hablas de matemáticas? Religión? O Catalán? Y donde ves que a la gente no le importe?
Sin embargo que sea un argumento, al igual que los mios, no implica que sean ciertos ni mejores. En mi opinión, el argumento económico es una comida de coco, no porque Cataluña no pueda progresar siendo independiente. Es una comida de coco porque las cifras que se han dado no salen. No salen ni tomando el déficit fiscal ese del que ya no se habla. Cualquiera que haga cuentas por sí mismo verá que las cifras no salen. Las mias dicen que no habría dividendo independentista más allá de 1.000 millones en el mejor de los casos, con 16.000 millones de déficit fiscal. En caso de que ese déficit fuese de 1.000 millones, como dicen otras fuentes, una Cataluña independiente tendría fácilmente una pérdida de disponibilidad, o déficit de más del 5% de su PIB tras la independencia.
Precisamente la singularidad que tanto se pide consiste en eso, ciertas cuestiones diferentes del resto como los regímenes matrimoniales, los repartos de herencias, competencias en una lengua propia, el fomento de la cultura tradicional, etc.
Cosas que nada tienen que ver con comisiones paritarias que solo sirven para hacer 17 reinos de taifas y un país ingobernable en el que todos van buscando más para ellos a costa de menos para los demás.
Piense una cosa. Si la presentación de balanzas fiscales fuese algo habitual en los países europeos, tanto las metodologías como las fuentes de datos serían algo estadísticamente fundamental en la legislación europea, por lo que serían no ya públicos, sino algo estandarizado y los datos fuente serían, como en el caso del comercio intracomunitario, de obligado cumplimiento por mucho que el comercio intracomunitario sea una de las libertades fundamentales de europa y su impedimento uno de los mayores crímenes que un estado puede realizar.
Sin embargo no hay nada de esto. La razón es que es algo que no se lleva a cabo.
Lo que no se devolverá a los contribuyentes son los millones de fletar un barco de crucero y movilizar a los CFSE en esa psicosis nacionalista colectiva.
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que Cataluña es propiedad del conjunto de españoles. "
Cuando podrías decir fácilmente:
"al fondo es una discusión sobre soberanía, unos pensamos que la soberanía de Cataluña reside en el pueblo de Cataluña mientras que otros pensáis que la soberanía de España reside en el pueblo de España. "
Pero claro, así habrías legitimado a aquellos que no piensan como tú. Y no podías permitirlo, eh.
EDIT: Veo que no soy el único que ha pillado tu jugarreta #266 #275 #122 #85 #80 #66
En anyos bisiestos.
De buen rollo. Realmente no sé cómo pretendéis los que defendéis la unidad española el resolver una situación que ya es totalmente irreconciliable. Repito totalmente irreconciliable.
¿Es que pensáis que los independentistas vamos a perdonar el 1-O, el “A por ellos”, todo el odio y los insultos de políticos y de colgados en las redes sociales, los boicots, el 155, los justapols, los neonazis viniendo de otros lares de fuera de Cataluña a liarla?
Seamos sinceros y sin embudos: vosotros los españoles nos odiáis. Es así, no te molestes en negarlo. Lo sabemos nosotros y lo sabéis vosotros. Este matrimonio está roto del todo.
Es que ya NADA ,que no sea la independencia, de lo que nos proponga el estado español nos vale.
¿Qué os queda? Retenernos en vuestra concepción de España? ¿Golpearnos?¿Ignorarnos? ¿Hasta cuándo? ¿Por cuánto tiempo? Es que solo queda fusilarnos o bombardearnos. Algo que seguro están deseando en VOX, en C’s y algunos del PP. ¿Es que no véis que cuando vuelva a ganar el PP o C’s esto va a ir a mucho peor? Llegar a una reconciliación es algo que ya no está sobre la mesa, es demasiado tarde.
PP y PNV los más beneficiados, sólo junto a ciu y PSOE en positivo. Erc bajo la media y bildu y CS los más perjudicados. Goto #449
Y sobre el lavado de cerebro... por un lado no me parece una buena manera de negar que se puede hablar de todo, pero bueno, si fué hace 10 años que empezó, los que eran independistas antes eran cuatro gatos supongo.
Por no hablar de que yo, que no veo mucho la TV, considero TV3 y ETB más plurales que el resto, o es que no manipula TVE que incluso sus propios empleados lo denuncian. Supongo que eso no es lavar el cerebro, eso es calidad democrática.
Y en Cataluña, para las elecciones autonómicas siguen con el mismo sistema donde un voto de Lérida vale más que uno de Barcelona.
Los interesados deberían haber hecho una campaña para que se hiciera un referendum en toda España para cambiar la constitución y, después de cambiarla, se celebra un referendum en Cataluña.
De esta forma, se ha preguntado a todos los españoles en general y a los catalanes en particular. Vamos, eso que tú dices que es "imposible".
¿Qué ocurrió? Que es dificil "hacer patria" cuando en lugar de despreciar al "enemigo" tienes que camelartelo para que vote a favor de tu referendum y los secesionistas pensaban que no necesitarian tal cosa como el apoyo de los demás españoles, porque el mundo les iba a recibir con los brazo abiertos y España se iba a quedar llorando en una esquina sin hacer nada.
Al final se dieron de bruces con la realidad y a día de hoy, estamos mucho más lejos de un referendum de lo que hubieramos podido estar hace 3 años. Y es que los representates del 47% de los catalanes usaron las leyes que les proporcionaban un 52% de los escaños para violar esas leyes e intentar robar de su derecho de mayoría al 53% que no estaba favor de una secesión unilateral (tanto independentistas más moderados como no independentistas). Vamos, que usaron las leyes que luego violaron para justificar su violación de las leyes. Kafkiano.
Así que no me vengas con rollos en plan bélicos de "lo hemos intentando todo", porque aquí no se ha intentado nada porque no interesaba ni a unos ni a otros. Repito, ni los de un lado ni los del otro, que para bailar un tango hacen falta dos. El PP gestionó la crisis de puta pena, como era de esperar, pero los partidos nacionalistas iban de farol con unos humos muy chulos.
P.S: En la imagen puedes ver una encuesta de EL MUNDO, periódico a favor del referendum donde los haya.
Por cierto que lo de los barcos fue para el 1O de 2017 y lo de Mas es por lo del 9N de 2014, que algún comentario lo está confundiendo.