Indudablemente, Estados Unidos sería distinto hoy si Kennedy hubiera estado vivo. No habríamos tenido un giro tan fuerte a la derecha y el partidismo político en nuestra sociedad ahora luciría distinto. Él era el último político con raíces en las políticas de bienestar social influenciadas por Franklin Roosevelt que podían conectar con los votantes rurales. Lo que terminó a finales de 1960 y comienzos de 1970 fue un grupo de políticas que tendían a ampliar derechos, expandir servicios gubernamentales y la ayuda a los necesitados.
|
etiquetas: robert kennedy , estados unidos , magnicidio , conspiración
Qué tiempos, eh? Os acordáis? Después de aquellos años de oscuridad, cuando llegó Obama y cambió el mundo?
La gente saliendo a las calles a festejarlo, el Nobel de la paz, el mundo entero celebrando el nuevo gobierno de paz, libertad y pastelitos de nata que trajo Obama...
Qué libre y feliz es el mundo cuando se elige al presidente del gobierno de los EE.UU. adecuado.
Qué tiempos, eh? Os acordáis? Después de aquellos años de oscuridad, cuando llegó Obama y cambió el mundo?
La gente saliendo a las calles a festejarlo, el Nobel de la paz, el mundo entero celebrando el nuevo gobierno de paz, libertad y pastelitos de nata que trajo Obama...
Qué libre y feliz es el mundo cuando se elige al presidente del gobierno de los EE.UU. adecuado.
Nosotros vivimos en la línea temporal mala.
¿O no hubiera conseguido?
ha sido uno de los mejores presidentes en cuestiones de justicia social
¡Y tanto! Cerró Guantánamo, retiró al ejército estadounidense de Irak, cambió la ley de inmigración, reformó la política financiera, restringió la compra de armas, no bombardeó Siria...
Vamos, que Obama cumplió todas y cada una de sus promesas y convirtió este triste mundo en un spin off de Mi Pequeño Pony. ¡Viva Obama!
Es conmovedor ver al rebaño del facherío y a la manada de la progresía enfrentándose por sus machos alfa mientras estos se toman sendos daiquiris en un yate en el Caribe debatiendo amistosamente la mejor manera de sacarle aún más dinero a su ganado.
A ver qué pasó con el gasto militar el año que entró Obama... Uy!
No sé en el tuyo, pero en mi pueblo, a bombardear países o a batir el récord de venta de armas y gasto militar desde la IIGM no se le llama "ser un santo".
A todo lo que has dicho, añadiría que batió el récord de expulsiones de inmigrantes. Y Libia. Y reanudó el imperialismo en Sudamérica, que Bush había dejado de lado al dirigir la política exterior a Oriente Medio principalmente. Eso permitió gobiernos progresistas en varios países y un avance de éstos al sacar de la pobreza extrema a mucha gente, cosa que con Obama y su apoyo a oposiciones de todo pelo empezó a cambiar. Pero para apoyos a oposiciones dudosas, los rebeldes en Siria! Algún día se sabrá que apoyó al ISIS.
Premio nobel de la paz... y todo porque es negro.
Era complicado de definir pel su programa era muy avanzado para la América de los 60. Y el programa se definió os dos últimos años de su vida. Se alejó del liberalismo cómodo de su hermano.
.
Aunque los Kennedy apoyaron una intervención controlada de apoyo al gobierno de Saigón no tenia nada que ver con lo que paso con Johnson. Luego a Johnson se le fue la olla y mandó medio millón de soldados. Pero el tipo al ver la locura en que se había convertido salio a la palestra y reconeció el error de no haber medido las consecuencias
Nada más llegar Johnson un barco americano fue hundido supuestamente en Vietnam, si igual que en la Primera Guerra mundial o la guerra contra España justo cuando les conviene el "enemigo" les hunde un barco, y ahí empezó la intervención a lo grande
Lo que estaba claro es que a los Kennedy no se la habrían colado. Enredaron al herrmano mayor con la invasión, o intento de, Cuba en 1961 y luego ya escamados, Robert desautorizó a todo el pentágono en bloque en la crisis de los misiles. Esto fue clave. Robert Kennedy desautorizó al pentágono en la crisis de los misiles cubanos, porque básicamente no se fiaba de ellos.
Luego los puso de todos los colores por el desastre de la ofensiva del Teh.... el tipo hizo amigos vamos
Es decir nada que ver con Obama en cuanto a obedecer a la CIA o el pentágono. Era abiertamente muy crítico.
Cuando murió Jack, Robert fue virando a una posición muy crítica con la guerra de Vietnam, bueno con el giro que desde johnson había tomado las cosas porque él mismo había apoyado una intervención pero a johnson se le fue la olla y se pasó de unos pocos miles de soldados profesionales a medio millón de soldados, muchos reclutados forzosos.... y diseñó un programa muy avanzado socialmente. Era un tipo algo contradictorio, hablaba con dios mas que Bush, era ultracatólico, antiabortista y homófobo por ejemplo, pero en cuanto derechos sociales pues estaba a favor de los derechos sociales y de la seguridad social, así como de la subida de impuestos y mayor gasto social. Luego mientras que su hermano nada más llegar hizo amigos bajando los impuestos, amigos entre las élites claro, Robert incluyó una subida de impuestos en su programa electoral para hacer frente a una subida de gasto social, avanzando mucho la línea Johnson en ese sentido. Johnson fue un imbécil en cuantoa la guerra de Vietnam pero su programa era mucho má social que el de Jack Kennedy varias leguas.
Nada que ver por tanto con Obama, sobretodo en cuanto a política exterior. Era de todo menos servil con pentágono y CIA. No es que fuera unultrapacifista, apoyó una intervención controlada en Vietnam , pero parecía saber donde estaba el límite en cuanto a intervenciones y decirle que no a Pentágono y CIA. Su discurso contra la intervención tras la ofensiva del Tet fue muy claro, y en voz alta dijo lo que nadie se atrevía a decir entonces: que se había perdido la guerra y que había que irse antes de perder más vidas inútilmente, Luego Nixon aun intentaría remontar, y conseguir "una paz honorífica y salvar Vietnam del sur" , ya sin objetivo final de destruir Vietnam del norte, especialmente cuando los efectos de "la ofensiva del Tet" parecieron disiparse pero hubieron 5 años más de inútil intervención, Los 3 últimos de desescalada pero no fue hasta 1972 cuando USA lo dio todo por perdido.
Quitando todo esto el discurso de Robert kennedy en la muerte de Martin Luther King fue uno de los más famosos de la historia americana. Digno de escuchar como ejemplo de oratoria absolutamente improvisada,
De verdad...
youtu.be/d8CjxhWptS4
Pero claro, aquí lo que queremos es que alguien se haga presidente y se enfrente a todo y a todos para resolver lo que todos como sociedad no hacemos.
Y esto no es una defensa de Obama, al que yo no habría dado el Nobel de la Paz, pero que sí prefería antes que Trump, que incluso ha hecho bueno a Bush, que ya tiene tela la cosa.
Robert McNamara, quien afirmó que Kennedy estaba considerando seriamente retirar a las fuerzas estadounidenses de Vietnam después de su reelección de 1964. En la película "The Fog of War", no solo McNamara dice esto, sino que se presenta una grabación de Lyndon Johnson en la cual confirma que Kennedy planeaba retirar a las fuerzas estadounidenses de Vietnam, una posición desaprobada por el Vicepresidente.53
es.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy#cite_ref-59
- "justicia social" y "justicia" las entendía como cosas diferentes, tu las acabas de mezclar para quitarle razón a #13
- No sé a qué estás acostumbrado pero un presidente y un autócrata son cosas diferentes. Obama se vio obligado a mantener Guantanamo y tuvo al Congreso férreamente en contra como nunca se había visto, con los radicales del tea party. En otros países la oposición marca mucho el paso.
- política financiera: sobretodo dejó caer un par de bancos y recibió todo el dinero del rescate de vuelta, a ver si España puede decir lo mismo.
- Iraq: que te esperas que se invade un país y te puedes largar sin más? Luego sí que se fue y como la idea es culparle, se le culpa que lo haya hecho.
- gasto militar: nos ponemos un poco en contexto o qué? Todos los países se están armando, porque tienen más riqueza y porque la geopolítica cambia cuando China, Rusia, India, etc entran en el escenario. Tú gráfica es gasto absoluto, no relativo.
¿Que habrías hecho tú como presidente de tu país? Después de una crisis de caballo, no cubrir la demanda de armas en el mundo cuando es tu industria más potente? Tú si hubieras sido el presidente del pequeño pony.
El rebaño de los extremistas de derecha se lleva de perlas con los extremistas de izquierda, que no hay nada que soporten menos que la moderación y poner cosas en contexto
Johnson firmó la ley que acababa con la discriminación de los negros, no Kennedy. En Cuba la lió parda, puede que porque el pentágono tenía más poder que él como decís, pero si no hubo una catastrofe fue porque la URSS tuvo más cabeza, aunque es discutible, lo admito.
Tampoco retiró al ejército de Vietnam, aunque parece que era su intención.
No sé, buenas intenciones, cero resultados como mucho es lo mejor que se puede decir de él.
Pero no os quito la razón, es bastante complejo el tema. No tengo ni idea de sus políticas sociales o económicas, la verdad.
De una intervencióN de pocos soldados profesionales a mandar medio millón de chicos. Todo lo que hizo por los negros, que en materia civil fue mucho, se deslució porque la inmensa mayoría de los muertos y heridos eran negros, se libraban los universitarios así que los que fueron forzosamente fueron los negros que tenían un muy bajo porcentaje universitario.
Y nadie sabe muy bien lo que le pasó cuenta un historiador que un dia Robert Kennedy le trajo una propuesta de paz de De Gaulle para la zona y el tipo lo echo a base de insultos del oval porque pensaba que el entonces senador quería lucirse. Se tomó esa guerra por lo personal.
Se le fue la castaña con Vietnam y eso que en materia de derechos civiles de los mejores. Jack Kennedy era rollo Clinton. Su hermano tenia un programa mucho más a la izquierda pero creo que Vietnam le influyó, a un biogrado suyo llego adecirle que pensaba que Johnson habia metido la guerra de vietnam como algo personal entre los dos, y empezó a buscarse un equipo contrario a la guerra muy de izquierdas.
Toda la época fue muy convulsa. Hay mucha información pero en inglés en la biografías de Johnson y RFK
- No sé a qué estás acostumbrado pero un presidente y un autócrata son cosas diferentes. Obama se vio obligado a mantener Guantanamo y tuvo al Congreso férreamente en contra como nunca se había visto, con los radicales del tea party. En otros países la oposición marca mucho el paso.
Obama entro al gobierno con mayoria suficiente para hacer y deshacer a su gust - política financiera: sobretodo dejó caer un par de bancos y recibió todo el dinero del rescate de vuelta, a ver si España puede decir lo mismo.o. El ObamaCare es paradigmatico porque se hizo el paripe de discutir con la oposicion lo suficiente como para descafeinar el plan inicial, dar la apariencia que se hacia por motivos politicos y no por darle enormes beneficios a las aseguradoras, y al final pasarlo con el voto en contra de la oposicion, cosa que pudo hacer desde un principio, con un plan integro que beneficiara mas a los ciudadanos.
- política financiera: sobretodo dejó caer un par de bancos y recibió todo el dinero del rescate de vuelta, a ver si España puede decir lo mismo.
Y dio las condiciones para reproducir la burbuja (puedes ver el nivel de deuda existente y el nivel de deuda de 2008)
- Iraq: que te esperas que se invade un país y te puedes largar sin más? Luego sí que se fue y como la idea es culparle, se le culpa que lo haya hecho.
No se que tan consistente sea con la idea de "irse de Iraq", el meterse en Libia o Siria.
- gasto militar: nos ponemos un poco en contexto o qué? Todos los países se están armando, porque tienen más riqueza y porque la geopolítica cambia cuando China, Rusia, India, etc entran en el escenario. Tú gráfica es gasto absoluto, no relativo.
En contexto: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_gasto_militar
Gasto militar de EEUU (41% del gasto militar a nivel mundial) >>>>> gasto militar de China (8% del gasto militar a nivel mundial) > gasto militar de Rusia (4.1% del gasto militar a nivel mundial).
Efectivamente, Obama se ve forzado a aumentar el gasto militar, por miedo a paises que gastan una decima parte que lo que ellos.
Por cierto, eso de la realpolitik esta bien. Dejemos entonces de pretender que Obama era progresista y merecia el Nobel de la paz.
De acuerdo. Y se nota que lo que te molesta es eso. Que yo sepa el premio no lo pidió el por encargo.
Cuando se lo den a Trump, me acordaré de preguntarte si se lo merecía
(Vale, vale, lo reconozco, me he colado totalmente
Si lo encargo o no lo encargo, es totalmente irrelevante, y en todo caso solo seria un punto mas de la campaña de RRPP de Obama. Realmente lo que me molesta es que la gente se trago la campaña y que aun ahora defiende a Obama como progresista, cuando lo unico que hizo fue ponerle una cara amigable a la misma politica de EEUU. Si lo hizo por conviccion o por estar limitado es tan irrelevante como si Aznar habla catalan en la intimidad.
Cuando se lo den a Trump, me acordaré de preguntarte si se lo merecía
Espero no seas tan ciego para necesitar hacer esa pregunta
Pd: Era una referencia a un capítulo de TBBT.