Hilo en que se explican los fundamentos legales de la educación concertada, así como los datos que demuestran de qué manera ejercen una función de segregación social efectiva: "Cuando se debate sobre la concertada, políticos y economistas la defienden hablando de libertad, de su derecho a que no les impongan ideologías. Es un grave error aceptarles ese marco. El problema más grave de la concertada es la SEGREGACIÓN SOCIAL. La concertada nació con la Ley general de Educación de 1970, para poder garantizar que la escolarización se efectuase..."
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etiquetas: concertada , segregación social , cuotas , extranjeros , educación 
1- Excluyen por renta
2- Excluyen por nacionalidad
3- Excluyen por raza o etnia
4- Excluyen por religión, cuando pertenecen a la Iglesia (y no son pocos)
5- Generan ganancias privadas
6- Se mueven con mucha mayor opacidad
Soy consciente de que hay colegios públicos, especialmente en las zonas con más pasta, que tampoco son muy amables con los alumnos, sobre todo si estos no rinden académicamente. Pero, aunque hay excepciones para todo, las estadísticas están ahí no engañan.
1- Excluyen por renta
2- Excluyen por nacionalidad
3- Excluyen por raza o etnia
4- Excluyen por religión, cuando pertenecen a la Iglesia (y no son pocos)
5- Generan ganancias privadas
6- Se mueven con mucha mayor opacidad
Soy consciente de que hay colegios públicos, especialmente en las zonas con más pasta, que tampoco son muy amables con los alumnos, sobre todo si estos no rinden académicamente. Pero, aunque hay excepciones para todo, las estadísticas están ahí no engañan.
Lo suyo sería que esos padres pagaran esos gastos en impuestos, y así todos pudieran estudiar donde quisieran.
Pero... www.meneame.net/story/colegios-privados-denuncian-90-concertados-cobra
"El problema está en que, a largo plazo y si no se remedia, las diferencias entre la educación pública y la concertada se agravan. Y entonces surgen guetos educativos. Y luego guetos sociales. Y luego desigualdades extremas. Y cuando llegamos ahí ya no hay retorno.
Una sociedad que durante décadas separa a la población por clases, nacionalidad, etnias o religiones de una manera cada vez más grande, acaba fragmentándose a sí misma".
Salvamos a los hijos de la clase media o media alta para acabar generando una brecha social insalvable dentro de varios años o décadas.
-El sueldo de los profes
-El sueldo de los administrativos
-El sueldo de los directores y altos cargos
-Las instalaciones imprescindibles para el ejercicio de la docencia
Todo eso con dinero público.
P.D: Pongo voluntarias entre comillas porque son asi, como se te ocurra no pagarla te van a poner una X, o incluso te van a amenazar conque tu hijo no va a poder ir a la excursion de turno... es ilegal, pero lo hacen.
Hay que mejorar la "terrible conclusión".
La diferencia de coste estriba en que, en realidad, en la concertada pagan los padres la diferencia, por eso segrega tantísimo:
www.eldiario.es/sociedad/publico-educacion-niveles-familias-gastar_1_3
Y la educación nos cuesta tres perras: www.elcomercio.es/sociedad/espana-inversion-educacion-20190918161742-n
Aunque no dejan de aumentar el presupuesto para conciertos: www.eldiario.es/sociedad/gasto-educacion-concertada-subio-publica_1_14
La solución está en redistribuir impuestos y dejar de alimentar este cáncer segregador de niños, que no tienen la culpa de haber nacido en un entorno con pocos medios.
Si coges a la gente y la segregas por renta, y resulta que el fracaso escolar es ocho veces superior en la pública, estás generando fracasados a mansalva. En un futuro, seguramente millones de parados sin formación ni futuro. Eso es fabricar miseria en masa.
No es la única causa de los guetos, pero sin duda contribuye de cojones al asunto.
Y, aunque la conclusión fuera falsa (para mí no lo es), el problema de la segregación está ahí.
Si en un colegio publico aprenden a un nivel medio ingles y en el concertado les dan ingles a nivel alto y chino a nivel alto a cambio de 150 euros al mes de cuota "voluntaria" es evidente que alumno tendra mejores oporturnidades a la hora de encontrar trabajo.
Por ejemplo, la familia Iglesias dejo su barrio obrero para mudarse a una zona de mayor renta per càpita. Seguro que el alumnado del cole público de esa zona tiene menos tasa de fracaso que un concertado de barrio chungo.
Todo el mundo intenta tener el mejor cole para sus hijos. La solución es mejorar la pública, no cargarte la concertada para que no se vean los problemas de la pública.
No se puede permitir que los pobres puedan acceder a educación de calidad. Todos la misma mierda de educación pública.
¿Mejorar antes la totalmente pública? No, mejor empezar la casa por el tejado.
Mis hijos se educaron en la educación pública y esa también segrega dependiendo de la ciudad, la comunidad autónoma, el barrio, los profesores que te tocan, los compañeros, los padres de los compañeros...
Si se quiere una buena educación pública, lo primero que habría que hacer es evaluar a los profesores (y a todos los funcionarios, ya de paso...) según resultados, como se evalúa a todos los trabajadores en el sector privado. Pero eso no, por Dios, eso no... Eso no se hará jamás. Nuestro gran problema en lo que a la educación respecta es que hay colegios de curas, que escándalo.
Y los tontos se creerán que ese es el problema... y el verdadero problema, que no se exige resultados a los profesionales, algo que no ocurre en ningún trabajo que yo haya conocido, nunca se solucionará.
Esto descongestiona la pública y sus recursos.
Para evitar el problema de segragación se puede implementar cheque escolar + reglas para mezclar alumnos con distintos backgrounds en una misma concertada por ley. No hace retirar a los padres el derecho de elegir educación para sus hijos, se puede garantizar ese derecho de forma universal por medio del cheque escolar.
#10 la educación superior no nos ha supuesto un mejor acceso al desarrollo social a toda una generación. La creación de oportunidades no pasa necesariamente por una educación universitaria. No confundamos "educación" con "carrera universitaria".
Por favor, no intentes agregar más argumentos a favor de tu postura para tratar de convencerme de nada. He señalado que llegas a la "terrible conclusión" deslizándote por una es.wikipedia.org/wiki/Pendiente_resbaladiza . No es una invitación a que me trates de convencer de que tus ideas son mejores que las mías si con usar un razonamiento correcto puedes llegar a las mismas conclusiones.
Prohibido tener un mejor coche que el vecino. Todos el mismo.
Prohibido poder tener una mejor casa. Todos la misma.
Prohibido poder pagar un mejor médico. Todos los mismos.
Prohibido poder ir a un restaurante más caro. Todos a comer lo mismo.
Prohibido.... espera, me estoy mareando, empiezo a verlo todo como rojo...
Hay informes que apuntan lo contrario, es decir, que la pública no es más cara.
www.eldiario.es/sociedad/informe-desmiente-escolar-publica-concertada_
La conclusión sigue siendo "igualmente terrible"
Y ya que estamos "¿Dónde están esos otros factores "mucho más determinantes"? no se ven...
Ejemplo, familia Iglesias...
Creo que en otro tiempo eso era cierto. Ahora no. Tenemos muchos más titulados de los que necesitamos. Eso hace no solo que invitarnos unos recursos que en el mejor de los casos desaparecen (emigran) sino que los que muchos de los que se quedan no tienen salida y acaban trabajando en cosas que no son de lo que han estudiado.
Para mi hay mucho campo en la formación profesional.
Bonificar, premiar, incentivar al que pone notas para que ponga mejores notas no es una buena idea en un campo como la educación. De hecho es la peor de las ideas.
El Estado paga el concierto.
La Iglesia paga el resto, pero como la Iglesia se financia a cargo del contribuyente quiera este o no....
Al final lo paga todo el estado, menos los que pagan los padres de mordida en conceptos falsos
Los alumnos evacuados de la concertada, dada la situación, supongo que caerían en su mayoría en la escuela pública (salvo los ricos, como siempre, que podrán elegir), pero no se generarán mayores problemas de desigualdad de oportunidades, porque la escuela pública mejorará estratosféricamente su rendimiento y resultados gracias a los ingentes recursos liberados por el Estado
para pagar intereses de la deudapara invertir masivamente en educación pública y arreglar en 4 años lo que no se ha hecho en 50De hecho habrá más demanda, al no bajar la competencia de unos operadores que reciben fondos públicos. Para ellos va a ser un buen negocio.
Los de la pública le estamos pagando los caprichitos a los de la concertada.
La contribución de la concertada a la creación de guetos puede ser discutible que sea más o menos relevante, pero no es el factor principal ni mucho menos el único.
Lo que no había eran profesores con su plaza garantizada y a los que no se les podía cambiar por muy mal que hicieran su trabajo.
Ojo que el público es un bachillerato de excelencia y por lo tanto no puede ser tomado como estándar del sistema público al tener un funcionamiento bastante distinto.
El alumno que no va a aprobar no va. Y es cosa difícil porque otra cosa que hacen es "flexibilizarles" el horario (muchas veces pasándose por el forro el currículo). Les ponen un tutor personal de refuerzo y a hacer exámenes hasta que estén preparados para hacer la prueba.
Sin contar que una persona que se gasta más de 400€ al mes en el colegio de su hijo tiene pasta más que de sobra para pagarle otro profesor extra particular en casa.
Lo que no implica una educación de más calidad. Implica un machaque. Es aprobar por fuerza bruta.
Y mejor no hablamos de cuando de antemano ya "predicen" que tipo de preguntas van a aparecer en el examen.
Si hay padres que quieran pagar, que paguen. Y aprovechar que el gasto por alumno en la escuela privada es menor para aprovechar ese diferencial en mejorar las escuelas públicas.
Es imposible mejorar la pública sin cargarse la privada-concertada.
Por una simple cuestión de lógica y de vasos comunicantes.
Hay CCAA que hacen con la educación lo mismo que con la sanidad.
Claro, y la educación pública (siempre que sea sin itinerarios, claro, entre otras cuestiones) precisamente ayuda a mitigar esas desigualdades. Es algo que todo el mundo sabe.
De modo que no entiendo muy bien tu comentario.
Del propio texto:
" la primera, que la inversión total en educación pública incluye ámbitos que la enseñanza privada no atiende (por ejemplo, la compensatoria o las enseñanzas en régimen especial); la segunda, que la ratio de estudiantes por aula y de docentes por grupo no es la misma y, por último, que no se consideran las diferentes condiciones salariales del personal que trabaja en los centros educativos"
Teniendo en cuenta estas tres variables, Izquierda Unida señala que, a igualdad de condiciones –esto es, con los mismos servicios, salarios y ratios–, el coste medio por plaza resulta casi idéntico en la enseñanza pública que en la privada-concertada: 4.185 euros frente a 4.184 en el año 2011.
Así que chato, para que te salgan los números no tienes más que empezar a bajar los sueldos de todos los profesores de la pública.
Me temo que no. De hecho ya se encargaron los gobiernos del PP de cargarse el modelo progresivo del IRPF.
Famoso es el ejemplo de la declaración de la Renta de Florentino Pérez:
iniciativadebate.org/2012/05/24/florentino-perez-solo-pago-49-euros-en
Eso no es cierto:
GOTO #28
P.D: La educacion privada es perfectamente legitima, pero que se la costee cada uno, no con dinero publico.
El cheque escolar supone financiar la escuela privada (otra vez) con dinero público.
Todos hemos tenido durante nuestra etapa como estudiantes profesores que apenas tenían ganas de enseñar, o que difícilmente se hacían entender. Ese tipo de profesores no deberían seguir siendolo, da igual lo que les haya costado conseguir la plaza. El futuro de los niños es demasiado importante para eso.
Y me llama la atención que me hables de carencias sin ser capaz de armar una frase con sentido.
Qué le vamos a hacer, muchos no dais para más...
"el verdadero problema, que no se exige resultados a los profesionales"
Te daba la mejor formación y te ponía de profesor un año a dar clase en un colegio de una zona deprimida y al año te echaba a la puñetera calle por no obtener resultados.
Para empezar es mentira que a los maestros y los profesores no les hagan seguimientos. Para eso está la inspección y aunque para muchos es ciencia ficción lo cierto es que está muy presente. Los centros educativos son auditados frecuentemente.
Hablas de exigir responsabilidades a los profesores como si fuesen comerciales. Esto no es una empresa. La educación de un discente es la resolución de su interacción con la comunidad educativa no son los profesores los únicos elementos que inciden en el fracaso escolar. Es más, estoy cansado de ver a profesores frustrados intentando sacar adelante aulas muy jodidas (gracias concertada por promover esta concentración) sin apenas recursos y ayudas. Precisamente por eso la segregación en las escuelas es un hecho relevante. Porque todos los alumnos deberían tener las mismas oportunidades independientemente del seno de la familia en la que hayan nacido.
Antes de exigir resultados a los profesionales deberías conocer los límites de sus responsabilidades laborales e interesarte por los estudios (que hay bastantes) acerca de las variables o factores que promueven el fracaso escolar de los discentes. Te vas a llevar una sorpresa. Porque hay muchos factores y muy relevantes. Cómo por ejemplo que cada 8 años estemos cambiando de ley educativa.
¿En la privada echan a los profesores? Joder sí. Cuando hacen una cagada. Pero la mayoría de los profesores en la privada no los echan, se van, se van de la privada porque están quemados. Y no porque les exijan resultados académicos. Por otras cuestiones relacionada con la precariedad laboral, la exigencia de deberes más allá de sus responsabilidades y el que se pasen tu libertad de cátedra por el arco del triunfo incluso instándote a pasarte por el ídem tu ética docente (ya sabes subir nota porque sí, aguantar a niñatos sin poder llamarles la atención...).
Lo que por supuesto no quita que no existan los malos docentes. Pero supongo que nadie niega esto. Y para eso también existen diversos mecanismos en los que no voy a entrar porque tampoco quiero escribir aquí la biblia en verso.
Los docentes ya pasan por numerosos cortafuegos para llegar a dar clase en un colegio. Es hora de que la concertada también tenga que pasar por filtros también.
Aquí se piensa uno que los problemas de la comunidad educativa se arregla con una sentencia grandilocuente. Menudos tiempos vivimos para la exaltación de la ignorancia.
Sólo estaba contestando un comentario que decía que los públicos tienen mejor rendimiento que los concertados, y eso, al menos en mi ciudad no es cierto.
Por otra parte lo de que insinúes que un centro privado tenga acceso a las preguntas de selectividad, que es un examen público, me parece un poco enrevesado... No crees?
¿Dónde dice el estudio que se basa en hipótesis?
Van a fracasar menos si los alumnos de diferentes clases sociales están más juntos?
Si no distingues "condiciones equiparables" con hipótesis, entonces me temo que el problema de comprensión lectora lo tienes tú.
Casualmente en esos “guetos sociales” donde se encuentran los musulmanes también tienes a gente pobre española, gitanos, rumanos, senegaleses, sudamericanos y sí... todos con el mismo nexo común. Las desigualdades extremas. No la religión.
PD: No se en que planeta vives diciendo que en los núcleos urbanos toda la educación es pública. Cuando es precisamente en los núcleos urbanos donde la concertada es más potente.
El caso es que defines rendimiento en base al número que aparece en un papel en la evaluación.
Yo te aseguro que la pública tiene mucho mejor rendimiento pedagógico que la privada.
Quiero decir con esto:
Privada "tienes dinero?" No => "Fuera de aquí"
Si => "Dependiendo de cuánto pongas sobre la mesa definimos los recursos que vamos a usar contigo para que saques las mejores notas"
Pública "tienes dinero?" No = > "Da igual, 100% de los recursos pedagógicos contigo para que comprendas los conceptos y desarrollarte como persona".
Ahora ya depende de lo que entiendas por calidad educativa. Evidentemente si quieres que tu hijo tenga los mejores números en un papel al final de curso déjate la pasta y está garantizado.
Si quieres que para la comunidad educativa tu hijo sea un proyecto cuyo objetivo es el desarrollo íntegro de su persona. Entonces elije la pública. Porque aquí lo que importa es tu hijo y no el dinero o caché que aporta a la escuela. Y eso, se nota.
Así que supongo todo depende de si eres más pragmático o más humanista.
Si no distingues "condiciones equiparables" con hipótesis, entonces me temo que el problema de comprensión lectora lo tienes tú.
En igualdad de condiciones, es lo que viene a significar "condiciones equiparables".
La cuestión es que defender el concepto de escuela subvencionada no es tan fácil, por eso se recurre a mantras, y cualquier argumento fraudulento para defender lo indefendible:
Porque no olvidemos que las escuelas privadas concertadas son empresas, y que haya empresas privadas viviendo de lo público es una vergüenza, se mire como se mire.
Y por último, tampoco se puede reducir la cuestión a una mero asunto económico.
La Educación no es un gasto, es una inversión. Y la inversión pública debe ir exclusivamente a la escuela pública. El que quiera un colegio privado, que se lo pague de su bolsillo.
Este modelo que tenemos en España es completamente anacrónico, y no cabe duda que hunde sus raíces en la dictadura que sufrimos durante décadas.
Porque no olvidemos que la Constitución Española de 1931 lo dejaba muy claro en su artículo 26, y muy concretamente en el apartado 4º.
Mejor ratio, mejores sueldos para los docentes, más medios.
Lo que más ha cambiado es que ahora los chavales pasan curso teniendo asignaturas sin aprobar, se exige menos, mucho menos que en la época del cou, y que la formación profesional ha mejorado, aunque, la formación y selección de los profesores todavía tiene margen de mejora, mucho margen.
Lo menciono en #90:
La Constitución Española de 1931 lo dejaba muy claro en su artículo 26, y muy concretamente en el apartado 4º.
En mi caso, el cole concertado tiene un horario más acordé a mi trabajo, en vez del horario intensivo de la pública ¿Qué impide a la pública tener un horario similar?
Igual que ofrecen buenas instalaciones para los niños y amplios patios. No conozco ningun cole público con tantas instalaciones. ¿Qué no se invierta en instalaciones deportivas en los coles públicos es culpa de la concertada?
Igual que agrupa a muchos padres dispuestos a poner dinero para conseguir mejores equipos e instalaciones para nuestros hijos. Eso no es sólo de la concertada, conozco coles públicos en zonas adineradas con familias que también dotan de recursos a las APIMAS. ¿Qué impide a otros coles hacer lo mismo?
Tendrás muchísimos más alumnos que supondrán más gasto y tendrás los mismos ingresos para pagarlo ¿o les vas a cobrar a esos padres la misma cuota que les cobraban los curas?
El resultado es que la inversión por alumno será MENOR que cuando había privada-concertada. Y si quieres que la inversión por alumno sea la misma que había antes tendrás que subir los impuestos. Y la clase trabajadora tendrá que pagar más en educación para tener lo mismo (sus hijos ya iban a la pública).
No sé dónde vives pero dependiendo de la comunidad autónoma y demás, te encontrarás con colegios públicos con jornada continua o partida, según el caso.
De todas maneras, en los colegios públicos tienes la opción de las extraescolares.
Pero el asunto de fondo no lo tocas o no lo ves. Los colegios no son guarderías o garajes de niños. Un niño/a no es un coche y no se aparca. Si tu horario laboral no es compatible, entonces lucha por la conciliación.
En la Unión Soviética no tenían ese problema, porque todo estaba pensado para ayudar.
En el capitalismo muchas cosas están pensadas para fastidiar. Y en España lo de los horarios laborales es patético y vergonzoso. Pero entiendo que te resulte más fácil ver el dedo que lo que señala.
Mira, si me dijeras que hay que subir el nivel de exigencia a cómo era antes, incluso llevándolo a nuevos niveles, procurar elevar el nivel del profesorado, tanto en su formación como en su selección en la pública, pues te lo compraría.
Creo que haces un diagnóstico errado, crees que es necesario absorber los recursos que se destinan a la concertada porque no te gustan, por la razón que sea, motivos ideológicos, pensamiento mágico y que con más recursos, subirá el nivel de los alumnos de por sí.
Y no, los chavales tienen menos nivel porque se les exige menos, el nivel del profesorado es menor, salvo raras excepciones claro está, se les consiente más y no se les enseña a apreciar la cultura del estudio y del esfuerzo.
Eleva el nivel del profesorado, procura que los mejores estudiantes quieran ser profesores, deja a los directores contratar y despedir al personal docente, deja que vuelva la cultura del esfuerzo y quita lo de poder aprobar estudies o no.
En mi opinión.
1- Excluyen por renta -> eramos todos gente del mismo barrio obrero, así que mas o menos misma renta
2- Excluyen por nacionalidad -> Teníamos alumnos extranjeros, en mi curso, había 2 chinos 1 macedonio y 1 camerunes.
3- Excluyen por raza o etnia -> Aparte de lo de arriba, teníamos varios gitanos.
4- Excluyen por religión, cuando pertenecen a la Iglesia (y no son pocos) -> Esto no te lo voy a negar.
5- Generan ganancias privadas -> Esto tampoco
6- Se mueven con mucha mayor opacidad -> Estaba la famosa "fundación", bastante opaca la cosa.........
Te compro la mitad de los argumentos.