Mini documental que cubre los hechos históricos que condujeron al estado moderno de México. De la expedición de Cortés a la importancia de La Malinche como figura histórica y la conquista de la ciudad tenochtitlan.
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etiquetas: méxico , historia , documental , conquista 
www.ajtmh.org/docserver/fulltext/14761645/62/6/11304065.pdf?expires=15
Sobre lo de "ser tan hijoputa de secuestrar emperadores", bueno, tomar como prisionero al líder enemigo era lo normal, pero hablando de "ser tan hijo puta"...
Si eres tan hijoputa que todos tus vecinos te tienen tantas tantas ganas que deciden aliarse con los recién llegados para ponerte en tu sitio.. Pues si, tienes un problema muy gordo.
#1 Claramente, si esos 4 notas te traen unas enfermedades que matan a casi toda tu población tienes un gran problema, si encima son tan hijoputas de aprovecharse de la situación y secuestrar emperadores (dioses a los ojos de sus gentes) para chantajearte pues si, tienes un problema muy muy gordo.
ya que la proporción es 1 colonizador por cada 10000 habitantes. Eso sin tener en cuenta que los indígenas conocían el terreno y que los conquistadores venían de hacer una ruta de miles de km en barco.
www.ajtmh.org/docserver/fulltext/14761645/62/6/11304065.pdf?expires=15
Sobre lo de "ser tan hijoputa de secuestrar emperadores", bueno, tomar como prisionero al líder enemigo era lo normal, pero hablando de "ser tan hijo puta"...
Si eres tan hijoputa que todos tus vecinos te tienen tantas tantas ganas que deciden aliarse con los recién llegados para ponerte en tu sitio.. Pues si, tienes un problema muy gordo.
Hay que saber cuando se es conquistado
(Pd: obviamente todo mi comentario es absolutamente de carajillo, pero también es cierto)
Efectivamente, si crees en la divinidad de tus líderes y eres incapaz de protegerlos adecuadamente ante cuatro desaharrapados, pues como imperio tienes una brecha de seguridad importante. Así como aviso.
¿Alguien sabe si Francia ha pedido compensación a Roma por ello?
www.youtube.com/watch?v=QdabIfmcqSQ
Igualmente muy bien explicado el video.
Dentro de unos años también habrá listos que digan que porqué lo nazis tienen que pedir perdón a los judíos y al resto del mundo, que la WWII no fue para tanto. O que los negros no estaban tan mal como esclavos en EEUU, que los sacaban de la pobreza Africana y les daba techo y comida calentita. Y que los Australianos no le deben nada a los aborígenes de allí, que les proporcionaron civilización cuando estaban en la mierda! Y que además hay un montón de negros en África y EEUU y de judíos por el mundo y de aborígenes en Australia, que si hubiera sido para tanto no quedaría ni uno...
Lo cierto es que la explicación es bien sencilla y está más que documentada: alianzas. Se hiceron alianzas. Los españoles firmaron tratados y dieron ventajas a los americanos. No lucharon más que cuando fue necesario.
Todo lo demás es no entender el problema.
Sacar Roma cuando se habla de estos temas es de un cinismo brutal.
La empatía no es tú fuerte, ni la gracia ¿cuál es?
Además son unas reclamaciones selectivas. Te acuerdas de la esclavitud de las personas africanas pero obvias, o desconoces, la esclavitud realizada por Africanos sobre la población europea. ¿Debe Europa pedir disculpas a los países del Magreb?
Este revisionismo histórico es partidista. Como muchos mexicanos dicen, su presidente prefiere hablar de temas de hace 500 años y no de los problemas actuales de Mexico que es incapaz de solucionar.
Desconozco la discusión sobre la ética que rige el asunto. Creo que es muy difícil llegar a una buena decisión, por un lado esas personas nunca tendrán la oportunidad de desarrollarse al nivel de cualquier otro humano de su tiempo, es como si estuvieran condenados a vivir en el pasado sin esperanza de mejora. La vida en ese tipo de sociedades no es desde luego cómoda, agradable, segura y larga. Lo de las enfermedades es sólo si los contactos que tienen los tienen con personas que llevan esa enfermedad, un análisis de sangre y una cuarentena deberían ayudar con eso así que hay medios técnicos para evitar contagiarles. Todo eso sería muy caro si se hace con garantías.
Por otro lado en el caso de los sentineleses ellos han rechazado todo contacto y si los consideramos personas libres están en su derecho aunque a nuestros ojos estén condenando a sus niños a vivir en condiciones que no toleraríamos para los nuestros. Me imagino que si un sentinelés decidiera abandonar su isla en una barca sería acogido al estilo de los jóvenes de tribus no contactadas en las selvas brasileñas que han abandonado voluntariamente la vida en la selva a la que no piensan volver para vivir mayormente de la caridad ( www.youtube.com/watch?v=4_k5HuDTk3Q).
Sino que por qué hay que pedir perdón por cosas de hace 500 años en las que ninguna de las personas vivas estuvo implicada.
No cuesta tanto pedir perdón.
Encima un país tan hermanado con el nuestro como es Mexico, un país maravilloso que da pena su situación y que tengan a semejantes políticos tan nefastos.
¿en serio?
¿en serio?
¿de verdad?
¿really?
¿hola?
Dices que no cuesta tanto pedir perdón.
¿Pero por qué tengo que pedir yo perdón si no estoy involucrado en esas cosas?
¿Por qué tengo yo que pedir perdón al presidente de Méjico, cuando él es descendiente de los conquistadores y yo no?
Pero, por ejemplo, el gobierno Australiano en 2008 pidió perdón por lo que les hicieron a los aborígenes de allí en 1770.
elpais.com/internacional/2008/02/12/actualidad/1202770806_850215.html
No costó nada y fue un gesto agradecido por los descendientes de aborígenes.
Veo que no entiendes mucho el tema y lo único que quieres es sentirte ofendidito... Un saludo!
Una comparación que sabes de sobra que es absurda.
¿No soy adorable?
SI SOIS LO MISMO!
¿De qué hablas? La esclavitud en USA se abolió en 1865. No hay ni una sola persona viva que conociese en vida a nadie que fuera esclavo en USA.
Go to #53
Es curioso que Lopez Obrador exija disculpas a los Lopez que se quedaron en España.
El Estado de México actual se parece al que encontró Cortes en que si alguien le protege al pueblo de la violencia le cederían el poder político con gusto.
Si además de eso les da universidad, hospitales (las primeras medidas de Cortes) y carreteras pues como que no hay debate.
Por favor, señor Lopez Obrador, acabe con la violencia y la corrupción.
Por reducción al absurdo podríamos plantearle la petición al primer homínido que usó un hueso de mamut o similar para expulsar a otros de una charca, o a sus herederos. (www.youtube.com/watch?v=GIbX9jXvxNw 2001 Odisea del espacio).
Qué pena Mexico tan lindo y querido, que en tres meses de gobierno vomita un fracasado sexenio.
Puedes buscar, le tenían mucho "amor" a los aztecas.
Y busca también Totonacas, a estos casi los borran del mapa los aztecas.
Viva el imperio!!
El hombre blanco no llegó hasta las cataratas Victoria hasta 1850 (la historia de Stanley y Livingston), y sin embargo USA y Brasil llevaban años y años importando esclavos del áfrica profunda.
Me parece que esto es demencial. Es una actitud de mirar al pasado y echarle la culpa a otro cuando los problemas de México son otros.
Actos de reconciliación de hermanaje de los que tú quieras me parece bien, pero está gilipollez?? Cuando hubo nobles mexicas que siguieron siendo nobles españoles, cuando fueron los propios pueblos de allí los que se aliaron con los conquistadores... Demencial
Homo sapiens/Promedio de vida: 79 años
79 (bisabuelo) + 79 (abuelo) + 70 años (persona de hoy en día) = 228 años
Si etnemos en cuenta que cada uno de esos hombres se reprodujo a los 20 años, hay que restar 40.
¿Tú sabes sumar? 228 - 40 = 188.
188 años es más que 150 años ¿no?
Y, si yo fuera representante de la cultura que llevo a la tuya a la ruina, te pediría perdón sin pensarlo. o si encuentras algún representante actual de esa cultura, yo te apoyaré en tu causa.
Go to #53
* El Imperio Romano ha desaparecido pero ha sido el molde de la civilización occidental de hoy día en muchísimos detalles. Aún se ve su influencia por todas partes y, a veces, casi podría decirse que no ha desaparecido.
* La España actual no es el imperio del siglo XVII y México no es el Imperio Azteca.
* Casi nadie sabe quienes eran sus ascendientes anteriores al siglo XIX, salvo que tenga un linaje de renombre o se haga una idea por sus rasgos o color de piel. Y eso suponiendo que lleguen a saber quienes eran todos sus tatarabuelos.
* Cada generación multiplicamos por 2 nuestros ancestros (2 padres, 4 abuelos, 8 tatarabuelos...); si suponemos una generación por siglo, por decir algo y tirando por lo bajo, en 500 años tendríamos 32 ascendentes, una generación más ya son 64 y en 10 más de 1000...suficientes para que haya muchos españoles y mexicanos emparentados aunque sea remotamente. Es tan absurdo que un mexicano acuse indirectamente a su potencial primo quinto o sexto de ser un asesino como lo es pedir a un italiano cuentas por los romanos. Esas acusaciones son aún más cínicas que la comparativa.
* Lo mexicanos no acusan a nadie actual de asesino. Algunos lo que piden es que los representantes de la cultura (que aun existe) que influyó en la desaparición de las culturas autóctonas (de las cuales aún existen personas que sienten identificadas), pidan perdón por ello.
Por ejemplo, el gobierno Australiano en 2008 pidió perdón por lo que les hicieron a los aborígenes de allí en 1770.
elpais.com/internacional/2008/02/12/actualidad/1202770806_850215.html
No costó nada y fue un gesto agradecido por los descendientes de aborígenes.
Y además: Go to #53
Que yo sepa mis antepasados de hace 500 años eran pobres campesinos de la España profunda y no hacían mal a nadie. Y probablemente la mayoría de los que leen meneame son descendientes de campesinos.
Se me ha adelantado #33
Una cosa, ¿los Alemanes (que pertenecían al Imperio y de hecho Carlos V era alemán) también tienen que pedir perdón o solo nosotros? ¿O lo tiene que pedir el presidente de Castilla y León sólo? Porque a lo mejor Aragón no tiene que pedirlo, ¿No?
¿Y a quién se lo pedimos? Porque el agravio fue el Imperio Mexica. Otros pueblos de la zona se aliaron con los españoles. Entonces,¿dirigimos la carta sólo a México DF?
Buscar perdones por cosas así son tonterías; buscar respeto por los derechos humanos cuando estos ni existían también...
Pedirán perdón los mexicanos a los Totonacas, Txaltecas y demás vasallos del imperio azteca por someterlos y sacrificarlos?; pedirán perdón los visigodos, romanos y omeyas a España? Pedirán perdón los Homosapiens a los Neandertales? Pedirá perdón el tyranosaurius al triceratops?
Hace 150 años? No me hagas reír chato.
Eso contando que la gente tiene hijos a los 30 años, que no es el caso (ni de putísima coña) de la sociedad de hace medio siglo o un siglo. Yo tengo 33 años, soy de 1985 y mi abuela es de 1932 y con 22 años ya tenía 3 hijos.
"¿Tú sabes sumar? "
Yo sí, de tí tengo dudas.
Y no, no hay ni una sola persona viva en USA que conociese a nadie en vida que fuera esclavo. Lo que sí hay es mucho profesional de ser ofendido.
Cómo te digo. Actos de hermanamiento donde se reconozca la historia común con sus luces y sombras los que quieras, revanchismos políticos y planos ninguno.
También hay un cementerio alemán en Normandía que está muy bien cuidado, ¿deberían derruirlo?
Ahora bien, el intento de blanqueamiento de la conquista de América es bastante zafio y ridículo, aparte de poco original. Los conquistadores se comportaron como gentuza (contraviniendo, de hecho, las órdenes que les llegaban desde España). Es más, la corona terminó prohibiendo el término "conquistador" y usando "poblador" debido a la mala fama que se habían creado.
Para colmo, algunos se llevan por delante una figura del calado de Bartolomé de las Casas.
Hay mucho profesional de ser ofendido... por ejemplo: LOS OFENDIDOS PORQUE ALGUNOS MEXICANOS QUIERAN QUE SE PIDA PERDÓN A NIVEL INSTITUCIONAL POR ALGO QUE PASO HACE 500 AÑOS.
Go to #53 anda
Venga, que ya tengo el cupo lleno de "ofendiditos" por chorradas por hoy.
un saludo.
Si actualmente aún existieran personas identificadas con el Imperio Romano y aún hubiera representantes de las culturas que acabaron con él, me parecería perfecto que quisieran que se pidiera perdón!
Para el resto de cosas Go to #53
me troncho, ¿has pensado que los hijos no se tienen, salvo heróicas excepciones, a los 79 años?
Se tienen entre los 20 y los 30, normalmente. En 150 años debes contar una generación cada 25 años aprox, eso son 5-6-7 generaciones en 150 años.
Los mexicanos no acusan pero su presidente, muy blanco él por cierto, sí pide esa actuación.
Sobre el GOTO: yo, al menos, no estoy ofendido. Simplemente me parece que es una petición con aires de exigencia por parte de AMLO que no procede. Pero no por ello voy a quemar banderas mexicanas, ni tan siquiera levantar la voz hablando sobre el tema.
Vamos a ver chato, que eres muy cabezón para no saber hacer sumas.
Suponiendo generaciones de 25 años.
Alguien que tenga 30 años hoy nació en 1989, sus padres en 1964, sus abuelos en 1939, sus bisabuelos en 1914, sus tatarabuelos en 1889 y sus tatatarabuelos en 1864 y el tatatatarabuelo en 1839.
A ver si así te queda más claro. No hay ni el tato vivo que conociese a nadie que fuera esclavo en USA.
> LOS OFENDIDOS PORQUE ALGUNOS MEXICANOS QUIERAN QUE SE PIDA PERDÓN A NIVEL INSTITUCIONAL POR ALGO QUE PASO HACE 500 AÑOS.
Ni México ni España existían hace 500 años. Las expediciones eran de la corona de Castilla bajo el reinado de la dinastía de los Trastámara. Creo que es algo que no te queda muy claro, y es exactamente lo mismo por lo que quejarse de las invasiones romanas es una gilipollez.
youtu.be/Emo5S3pRIYQ
La he cagado con los cálculos, ciertamente. Mis disculpas.
Pero que no los conocieran, o que haga 6 generaciones, no quita se se sigan sintiendo afectados por lo que pasó.
Ni México ni España existían hace 500 años. Las expediciones eran de la corona de Castilla bajo el reinado de la dinastía de los Trastámara. Creo que es algo que no te queda muy claro, y es exactamente lo mismo por lo que quejarse de las invasiones romanas es una gilipollez.
A otro con esa mentira:
www.publico.es/tremending/2018/10/14/pablo-casado-casado-se-viene-arri
¿La cultura azteca que se encontró Cortés aún existe? ¿La de los sacrificios humanos y canibalismo? ¿esa misma? Cambia de camello chato, que te está afectando bastante.
es.scribd.com/document/367604661/Los-Aztecas-en-La-Actualidad
Tambien existen descendientes directos de los aztecas, que viven en amplias zonas de Mexico, manteniendo viva su lengua, el naóhuatl, y a pesar de la influencia catoólica de los conquistadores, conservan valores " practicas religiosas propias de su cultura.
Sentirte afectado por algo que no viviste ni conoces a nadie que vivió es, por lo menos, bastante raro.
Por esa misma regla de tres te puedes sentir afectado por algo que pasó en 1850 o por algo que pasó en 1492 o por algo que pasó en el año 44 antes de Cristo.
Pablo Casado es un representante de la nación Española.
Ergo, existen representantes de la nación que acabó con las culturas mexicanas, de las cuales aun existen representantes.